Vaihtoehto perustulolle, ilmainen idea

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 18:44"]

Nyt kun tuosta perustulosta on ääntä pitänyt mm. Vihreät ja esittelevät sivuillaan lukuja, jossa kaikille esim. 1000 euron kansalaispalkka ei oikeasti maksa kenellekään enempää kuin nytkään. Asia ei lukuja pyöritellessä tietystikään mene näin, eihän uutta rahaa mistään tietystikään ilmesty. Mutta jos unohdetaan tosiasiat, niinkuin perustulon esittäjätkin, niin tässä käännetty perustulo: Otetaan jokaiselta veroja pois tuon kansalaispalkan/perustulon verran eli vaikkapa se 1000 e kuukaudessa. Yksinkertainen asia. Kannustaa työhön, kaikki ansaitut rahat on omia ensimmäisestä eurosta johonkin tuonne yli kolmen tonnin tuloihin saakka. Tukia ei makseta kuin työkyvyttömille. Palkkataso varmasti hiukan laskee eli suomen kilpailukyky paranee, silti ihmisillä jää ansaituista rahoista enemmän käteen kuin ennen uudistusta.

[/quote]

Hyvä idea. Sen jälkeen tuun sinun luokse syömään sillä välin kun oot töissä.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 18:46"][quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 18:44"]

Nyt kun tuosta perustulosta on ääntä pitänyt mm. Vihreät ja esittelevät sivuillaan lukuja, jossa kaikille esim. 1000 euron kansalaispalkka ei oikeasti maksa kenellekään enempää kuin nytkään. Asia ei lukuja pyöritellessä tietystikään mene näin, eihän uutta rahaa mistään tietystikään ilmesty. Mutta jos unohdetaan tosiasiat, niinkuin perustulon esittäjätkin, niin tässä käännetty perustulo: Otetaan jokaiselta veroja pois tuon kansalaispalkan/perustulon verran eli vaikkapa se 1000 e kuukaudessa. Yksinkertainen asia. Kannustaa työhön, kaikki ansaitut rahat on omia ensimmäisestä eurosta johonkin tuonne yli kolmen tonnin tuloihin saakka. Tukia ei makseta kuin työkyvyttömille. Palkkataso varmasti hiukan laskee eli suomen kilpailukyky paranee, silti ihmisillä jää ansaituista rahoista enemmän käteen kuin ennen uudistusta.

[/quote]

Hyvä idea. Sen jälkeen tuun sinun luokse syömään sillä välin kun oot töissä.
[/quote]
Menisit sinäkin vaan töihin samaan aikaan. Sillä sun 2200 e palkallakin jäisi käteen 2200 e, saisit ostettua omat eväät.

Loistava idea! Samallahan tulisi se Sipilän kilpailukykykolmiloikka hoidettua, kun palkkojakin voitas se toinen 5% laskea :)

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 18:44"]

Nyt kun tuosta perustulosta on ääntä pitänyt mm. Vihreät ja esittelevät sivuillaan lukuja, jossa kaikille esim. 1000 euron kansalaispalkka ei oikeasti maksa kenellekään enempää kuin nytkään. Asia ei lukuja pyöritellessä tietystikään mene näin, eihän uutta rahaa mistään tietystikään ilmesty. Mutta jos unohdetaan tosiasiat, niinkuin perustulon esittäjätkin, niin tässä käännetty perustulo: Otetaan jokaiselta veroja pois tuon kansalaispalkan/perustulon verran eli vaikkapa se 1000 e kuukaudessa. Yksinkertainen asia. Kannustaa työhön, kaikki ansaitut rahat on omia ensimmäisestä eurosta johonkin tuonne yli kolmen tonnin tuloihin saakka. Tukia ei makseta kuin työkyvyttömille. Palkkataso varmasti hiukan laskee eli suomen kilpailukyky paranee, silti ihmisillä jää ansaituista rahoista enemmän käteen kuin ennen uudistusta.

[/quote]

Ymmärsinköhän oikein? Eli kenellekään ei annettaisi mitään,tulonsiirrot poistuisi? Mutta tuloista jätettäisiin verottamatta 1000 euroa/kk? Eli tuo 1000 euroa maksimissaan? Ja vaikka 6000 euronkin tuloista?

Ymmärsit oikein. Tulonsiirrot poistuisi, ainoastaan työkyvyttömät saisivat yhteiskunnalta tarjotun elintason. Muut joutuisivat sen itse hankkimaan, mutta hankkiessaan saisivat pitää tulonsa paljon nykyistä paremmin itse. Eli jos tienaisi vaikka 1200 e/kk, sen saisi pitää ilman veroa, samoin vaikka 2800 e/kk tienaava. Ehkä jossain 3200 e/kk tuloissa olisi raja, josta lähtien maksettaisiin veroa. Jos nyt on tienannut 6000 e/kk, on maksanut varmaan 2700 e veroa eli käteen jäänyt 3300 e, minun mallissa käteen jäisi 4300 e. Varmaan tuo vaikuttaisi palkkoihin alentavasti, esim tuon 6000 tienaavan työpanoksesta maksaisi työnantaja kohta vain 5000 e/kk, mutta hänellä jäisi 5000 ehkä noin 4500 e (vero nyt n 1500, uudessa 500) eli omaa rahaa käytettävissä enemmän. Mutta työnantajalle hänen kulunsa olisi laskenut n 1650 sos kulut huomioiden.

Varmasti paranisi kilpailukyky, uusia työpaikkoja syntyisi ropisten ja meillä ei olisi 600 000 työtöntä. Kotimainen teollisuus toimisi huomattavasti halvemmalla eli kotimainen tavara halpenisi suhteessa tuontitavaraan, mikä osaltaan lisäisi työpaikkojen tarjontaa. Tuolla suhteella työnantajakulut pienenisivät niin paljon että kaikki työttömät voitaisiin palkata vaikka edes tuottavuus ei nousisi samassa suhteessa, positiivinen kierre olisi valmis. Ap.

Miksköhän nää hyvää hyvyttään annetut ratkaisut on aina sellasia, jotka aiheuttaa kurjuutta ja nälkäkuolemii?

Nälkäkuolema ei koskisi kuin niitä, jotka olisivat työkykyisiä mutta eivät työhaluisia. Muille olisi työtä ja toimeentuloa, työkyvyttömille yhteiskunta antaisi elannon. Vihreiden perustulomalliin verrattuna vain työllisyys lisääntyisi, kilpailukyky lisääntyisi ja työhaluttomat saataisiin töihin (tai Ruotsiin sosiaaliturvan pariin).

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 20:20"]

Miksköhän nää hyvää hyvyttään annetut ratkaisut on aina sellasia, jotka aiheuttaa kurjuutta ja nälkäkuolemii?

[/quote]

Kaikissa ideoissahan on aina pikkupuutteita :) Mutta jos tämä ja se perustuloidea laitettaisiin äänestykseen, niin minä voisin kyllä kallistua tämän puolelle.

Oman osa-aikatyöni kuukausipalkja on alle tonnin kuukaudessa. Maksan nyt veroja joitakin kymppejä. Haen koko ajan töitä, olen opiskellut yhden uuden tutkinnonkin ja olen valmis tekemään kahta osa-aikatyötä. Silti minua ei palkkaa kukaan. Eli hyvätuloisen veroja vähennettäisiin tonnin kuussa, minun pari kymppiä. Joku mättää laskelmissasi, jotka perustuvat hyviin palkkoihin. Lisään vielä, että yhteiskunnalta saan vain lapsilisät ja puoliso maksaa loput.
T. N51

Kuulostaa ihan hyvältä idealta. Mielestäni kaikki jolla saadaan yritykset palkkaamaan enemmän väkeä on hyviä ideoita.

Ratkaisu kaikkeen on se, että äänestetään persuille seuraavaan eduskuntaan 200 paikkaa.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 20:49"]Oman osa-aikatyöni kuukausipalkja on alle tonnin kuukaudessa. Maksan nyt veroja joitakin kymppejä. Haen koko ajan töitä, olen opiskellut yhden uuden tutkinnonkin ja olen valmis tekemään kahta osa-aikatyötä. Silti minua ei palkkaa kukaan. Eli hyvätuloisen veroja vähennettäisiin tonnin kuussa, minun pari kymppiä. Joku mättää laskelmissasi, jotka perustuvat hyviin palkkoihin. Lisään vielä, että yhteiskunnalta saan vain lapsilisät ja puoliso maksaa loput.
T. N51
[/quote]
Kun työ lisääntyisi tuossa mallissa huomattavasti, niin hyvin todennäköisesti sinullakin olisi kokopäivätyö tai kaksi työpaikkaa, palkkaa silloin noin 2000 e. Tuo kaksi tonnia olisi sinun tienaamaa rahaa ja täysin sinun, siitä ei menisi veroa. Lapsilisiä et saisi eli esim kaksilapsisena saisit noin 800 e kk enemmän rahaa. Kelpaisiko? Harmittaisiko sinua se että joku perjäisi vielä paremmin? Olisiko se syy torpata koko idea ja pitää vain nykyinen huono toimeentulosi? Ap

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 20:40"]

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 20:20"]

Miksköhän nää hyvää hyvyttään annetut ratkaisut on aina sellasia, jotka aiheuttaa kurjuutta ja nälkäkuolemii?

[/quote]

Kaikissa ideoissahan on aina pikkupuutteita :) Mutta jos tämä ja se perustuloidea laitettaisiin äänestykseen, niin minä voisin kyllä kallistua tämän puolelle.

[/quote]

Arvaa vaan, kumpi voittais. Ja suurella äänten enemmistöllä.

> Asia ei lukuja pyöritellessä tietystikään mene näin, eihän uutta rahaa mistään tietystikään ilmesty.

Hahaha! Joku ei taida nyt tietää rahasta mitään.

Yrittäjänä leikittelin tällä ajatuksella ja meidän alalla vaikutus olisi ehkä noin 10 % kulujen alennus, jos puhuttaisiin noista mainitsemisistasi palkan alenemisista. Tämähän riippuu siis ihan työvoimakustannusten osuudesta lopputuotteeseen eli on ihan alakohtainen juttu. Mutta kilpailukykyä se varsinkin vientialoilla lisäisi. Voisi jopa johtaa rajuun työttömyyden laskuun, mikäli vienti lähtisi vetämään ja samoin kotimaan kysyntä.

Mutta, mutta. Tuollaisessa muutoksessa koko yhteiskunnan perusta muuttuisi, ihmiset joutuisivat ottamaan vastuun itsestään nykyiseen yhteisvastuuseen verrattuna. Samoin tukiverkot tietysti häviäisivät. Kaikkiaan oikean suuntainen ajatus, mutta liki mahdottomuus toteuttaa nykyisessä yhteiskuntarakenteessa ja tilanteessa.

Olisi melkoinen siirtymä tulonjakoyhteiskunnasta kapitalistiseen suuntaan. Tämähän tarkoittaa puhtaasti samaa kuin veronalennus, joka on ihan pätevä keino lisätä taloudellista aktiviteettia, mutta vaatisi samalla julkisten menojen karsintaa. Ruotsissahan 70 luvun lopulla tehtiin hyvinvointiyhteiskunnan pelastaminen, kun ymmärrettiin että verotus vei jo kasvun yksityishenkilöiden verotuksen ollessa parhaimmillaan jopa yli 70%. Suomessakin samaa liikettä on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut, mutta varovaisemmin.

Eli ihan oikeansuuntainen idea. Jopa todistettavissa. Mutta eipä taida toteutua.

Eikö olisi helpompi vain lopettaa turhat tuet ja alentaa veroja, sama asia. Ja mielellään kaikista tuloluokista, tuo ap:n idea vain lisäisi progressiota. Vaikka sillähän se olisi kyllä vasemmistolle myytävissä, tuloerot pienenisivät (paitsi lusmuilta).

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 20:20"]

Miksköhän nää hyvää hyvyttään annetut ratkaisut on aina sellasia, jotka aiheuttaa kurjuutta ja nälkäkuolemii?

[/quote]

Vasemmiston rutinaa, ihmisten jotka eivät halua ottaa vastuuta itsestään.

Oletko vähän tyhmä? Jos tulot on nolla euroa, niin myös verot on nolla euroa, eikä auta mitään vaikka veroja ei tarvi maksaa?

Perustulomallissa ei taiota lisää rahaa, vaan muutetan sen jakoperusteet mahdollisimman yksinkertaiseksi.

Ja tosiasia on että jos jokainen saa 1000€/kk verotonta perustuloa ja maksaa palkkatuloistaan 65% veroa, niin työssäkäyvien nettotulot säilyy ennallaan ja tulottamat saa (keskimäärin) saman verran tukea kuin nyt.

Toki lisäksi tarvitaan joku turvaverkko tavallisesta arjesta poikkeavien tilanteiden huomioimiseen, kuten suuret lääkemenot, mutta tavallisen tukielätin tai pätkätyöläisen ei tarvitsisi käydä sadalla luukulla täyttämättä planketteja pysyäkseen leivässä.

[quote author="Vierailija" time="30.09.2015 klo 18:50"]Hyvä idea. Sen jälkeen tuun sinun luokse syömään sillä välin kun oot töissä. [/quote] Menisit sinäkin vaan töihin samaan aikaan. Sillä sun 2200 e palkallakin jäisi käteen 2200 e, saisit ostettua omat eväät.

[/quote]

Miten te vatipäät että tajua, että työttömyys johtuu 95 prosenttisesti siitä, että kaikille halukkaille ei riitä töitä?

Sipilä kun on päässyt lailla pakottamisen makuun, niin nyt ei tarvi enää muuta kuin määrätä että jokaisen yrityksen pitää palkata 10% lisää henkilkuntaa, tällä lailla Suomessa on täystyöllisyys ja sosiaaliturvaongelmat on pyyhkäisty pois.