Lue keskustelun säännöt.
Ihmiset pitävät hoitajien palkkatoiveita epäreiluina, vertaavat omaan palkkaansa
03.04.2022 |
Todella moni toteaa palkkavertailukeskusteluissa, että on lukenut jotain alaa yliopistossa niin ja niin monta vuotta, eikä oma palkka ole sen parempi kuin sairaanhoitajillakaan. Ja koska hän ei vuosia lukeneena ihmisenä saa enempää palkkaa, ei hoitajienkaan pitäisi.
Miksi ajatellaan niin suoraviivaisesti, että opiskeluvuosien tulisi olla suoraan verrannollinen palkkaan? Väheksymättä tai erittelemättä sen enempää kenenkään koulutuksia tai ammatteja, ihan fakta on että yliopistosta valmistuu kaikenlaista kalevauvan sanoin "huuhaa humanistia" tai muuta ihmeen turhanpäiväistä tutkijaa, joiden panos tälle yhteiskunnalle ja meille veronmaksajille on ihan yhtä tyhjän kanssa. Mutta kukaan ei pärjää ilman hoitajia.
Kysymys siis kuuluukin: miksi yliopistotutkinto olisi yhtään sen arvokkaampi kuin hoitajan tutkinto, kun hoitaja kuitenkin tekee aidosti työtä jolla on tarkoitus. Työtä joka pelastaa henkiä ja turvaa terveyttä.
Monesta on lukemaan ja opiskelemaan, harvasta oikeasti raskaaseen ja vaativaan työhön. Hoitotyön vetovoima on nollissa, hullun hommaa lähteä uuvuttamaan itseään alalle.
Mutta jos palkka olisi parempi, palaisivatko he jotka ovat lähteneet? Ja olisiko uusia nuoria tulokkaita enemmän?
Kommentit (532)
Neljä vuotta sitten, vaikka maailma näyttikin hieman erilaiselta, Marin oli sitä mieltä että naisten pitäisi mennä yleislakkoon, jotta naisvaltaisten alojen palkkakehitys ja arvostus saataisiin ylös kuopastaan. 🤔
Nyt tämä naisista koostuva hallitus+eduskunta Marinin johdolla suunnittelee naisvaltaisille aloille pakkolakia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ehdottaa hoitajille ratkaisuksi parempaan palkkaan lääkäriksi lukemista. Itse 15 vuotta lääkärin työtä sivusta seuranneena en ikimaailmassa lähtisi siihen touhuun. Työajat on ihan kamalat (pitkät päivystykset), kiirettä on lääkäreillä ihan samalla tavalla kuin meillä hoitajilla, enkä todella havittele heidän vastuutaan. Tiedostan itsestäni, että olisin aivan liian neuroottisen tarkka, tulisin kalliiksi sairaalalle kun tilaisin potilaista ihan vaan kaiken varalta vähän sitä sun tätä tutkimusta, ettei vaan mitään jäisi huomaamatta. Fakta kuitenkin on, että joka ikinen verikoe, magneettitutkimus tai biobsia maksaa. Ei niitä voi määrätä ihmisille vain sen vuoksi, että saisin nukuttua yöni paremmin. Ja näin ollen aina tapahtuu virhearviointeja ja virheitä silloin tällöin, oikea diagnoosi löytyy liian myöhään tai määrätty hoito menee muuten vain metsään. En minä halua sellaista vastuuta harteilleni. Ennenkaikkea lääketiede ei kiinnosta tarpeeksi.
Sen sijaan voisin kuvitella lähteväni opiskelemaan terveys- tai hoitotieteitä, terveyden edistämistä. Voisin nähdä itseni opettamassa sairaanhoitajaopiskelijoita tai toimia kolmannella sektorilla yhdistyksissä tai projekteissa. Myös lääke-edustajan työ voisi olla mukavaa, tälläkin hetkellä teen heidän kanssaan paljon yhteistyötä kun koulutamme yhdessä mm. perusterveydenhuollon henkilökuntaa erilaisten hoitojen tiimoilta.
Minulla on yli 15 vuotta työkokemusta erikoissairaanhoidosta, toimin useammassa asiantuntijaroolissa. Omalla kohdallani tuntuisi haaskaukselta lähteä opiskelemaan täysin uutta alaa, koen että tämän tietotaidon päälle olisi mielekkäämpää rakentaa jotain uutta. Sitäpaitsi tämä on se ala ja aihealue joka minua aidosti kiinnostaa. Lähinnä naurattaa tuo mantra, jossa hoitajia kannustetaan hakeutumaan insinöörikouluun :D Ei kyllä insinöörihommiin ole minkäänlaista paloa :D Jos aikuisena lähtee uuteen ammattiin kouluttautumaan, on tulevan työn mielekkyydellä ainakin minulle valtavan suuri merkitys.
Lääkärinäkin voi melko paljon itse vaikuttaa työmääränsä, työaikoihin ja tietysti palkkaukseensa. Haluaako tehdä pitkiä päivystyksiä sairaalassa vai tehdä kuten minä, eli siirtyä työterveyshoitoon yksityiselle sektorille ja tehdä viikossa 4x8h työpäivää 7000 euron kuukausipalkalla.
Edellisen perustelut olivat aika hauskat; en kestäisi lääkärin työn oikeaa vastuuta ja reunaehtoja, siksipä en voi siihen hakeutua. Mutta näillä perusteluilla haluaisin kuitenkin kovemman palkan tässä lopulta helpommassa työssä. En halua vastuuta, josta maksetaan enemmän, mutta haluan että maksetaan enemmän. No, kukapa tuollaisessa ei olisi messissä. Ei kyllä välttämättä kannattaisi sanoa ääneen tässä tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
"hoitajilla on hyvä palkka" hoitajat pakotetaan tekemään 3 vuorotyötä ja vuorot ovat usein ihan miten sattuu. Kokonaisia vapaaviikonloppuja on harvoin, kerran kuussa enintään. Koko elämä pyörii univelkojen ja raskaan työn ympärillä. Ei mitenkään voi verrata tavallisen päivätyöläisen palkkaan, ei mitenkään. Eikä päivätyötä riitä
kaikille hoitajille plus sitten se palkka olisi huono. 2600e
Voitaisiinko vuoroja järkeistää esimerkiksi niin, että yksi ihminen tekee tietyn periodin tiettyyn kellonaikaan vuoroa? Silloin ei tarvitsisi pomppia vuorosta toiseen, ei syntyisi univelkoja. Sama koskee myös esim. laitoshuoltajia monissa terveydenhoitoalan työpaikoissa.
Hoitajien palkkoja pitää verrata ainoastaan samantasoiseen julkisella toimivan palkkaan.
Siis jos on amk koulutus ja ajulkisella niin se vertautuu sairaanhoitajaan.
Jos on lähihoitaja, niin se vertautuu muuhun ammattikoulun käyneen julkisella työskentelevän palkkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"hoitajilla on hyvä palkka" hoitajat pakotetaan tekemään 3 vuorotyötä ja vuorot ovat usein ihan miten sattuu. Kokonaisia vapaaviikonloppuja on harvoin, kerran kuussa enintään. Koko elämä pyörii univelkojen ja raskaan työn ympärillä. Ei mitenkään voi verrata tavallisen päivätyöläisen palkkaan, ei mitenkään. Eikä päivätyötä riitä
kaikille hoitajille plus sitten se palkka olisi huono. 2600eVoitaisiinko vuoroja järkeistää esimerkiksi niin, että yksi ihminen tekee tietyn periodin tiettyyn kellonaikaan vuoroa? Silloin ei tarvitsisi pomppia vuorosta toiseen, ei syntyisi univelkoja. Sama koskee myös esim. laitoshuoltajia monissa terveydenhoitoalan työpaikoissa.
Tuli tästä mieleen autonomisen työvuorosuunnittelunkin läpiajo. Hirveästi halutaan vapautta ja oikeuksia, mutta siihen sisältyy myös vastuu. Sitten sotketaan ja syytellään muita, kun hommat ei meinaa järjestyä.
Ongelma tulee siinä, että kukaan ei halua huonoja vuoroja, mutta jos joku toinen saa niistä korvausta, ei sekään käy ja ollaan kateellisia. Pitäisi olla työnjohdollinen selkeys sanoa, että nyt tehdään näin, niin helpottuisi stressikin. Tätä vastaan kuitenkin ämpyillään asiantuntijoina, ilman tiedolllisia valmiuksia miettiä kokonaisuuksia. Uhriutuminen on jotenkin kollektiivinen kulttuuri suhtautua työnkuvaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoitajilla on täysin koulutustaan sekä tehtävän vaativuutta vastaava hyvä palkka. Tekevät suorittavaa hoitotyötä lääkärien käskyvallan alla. Palkkatoiveet ovat täysin epärealistisella tasolla. Järjettömyydestä kertoo tämä viimeisin tempaus, ryhtyä lakkoilemaan ihmisten hengen uhalla ja kohdistaa toimet kaikkein heikoimmassa asemassa oleviin tehohoidon tarpeessa oleviin potilaisiin. Kunnioitus hoitajia kohtaan ei henkilökohtaisesti tule koskaan palaamaan ennalleen.
Miksi terveyskeskuksissa pitää potilas kierrättää ensin hoitajan vastaanoton kautta, jos hänellä on asiaa lääkärille? Siis kun jo etukäteen tiedetään, ettei hoitaja voi auttaa. Miksi lasten hampaidenpesuvalistukset pitää antaa erikseen hammashoitolassa? Eikö neuvolassa voida sanoa lapsen vanhemmille, että peskää lapsen hampaat. Siinä vapautuu heti tuhansia hammashoitajia muihin tehtäviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ehkä eniten ärsyttää hoitajan ammatin tärkeyden liiallinen korostaminen muiden ammattien kustannuksella. Hoitotyö on tärkeää työtä, mutta se ei tarkoita, että se olisi tärkein ja muut olisivat sen alapuolella. On olemassa paljon muitakin yhteiskunnan pyörimisen kannalta keskeisiä ammatteja.
Jos aloitetaan ihan sairaalamaailmasta, joku aiemmin avasikin jo, että pelkillä hoitajilla siellä ei tekisi yhtään mitään.
Myös ne insinöörit ja diplomi-insinöörit, jotka keskustelussa usein nousevat esiin, suunnittelevat ohjelmistot, laitteet ja kaikki yhdyskuntatekniset järjestelmät joita hoitajat käyttävät työssään ja joita pitkin hoitajat kulkevat työpaikalleen, joka on rakennus, jonka suunnitteleminen on myös insinöörityötä. Unohtamatta niiden ammattien edustajia, joita tarvitaan em. asioiden toteuttamiseen ja huoltamiseen.Tässä oli nyt vain esimerkkejä, muitakin elintärkeitä ammatteja toki on, mutta pointti on se, että hoitaja yksin ei ole mikään työmarkkinoiden ja yhteiskunnan tukipilari.
Ne insinöörit ei edelleenkään ole minkäänlaisessa palkkakuopassa saati tee töitä päivät yöt ja pyhät.
Vierailija kirjoitti:
Mua kiinnostais tietää onko jotkut hoitajat tyytyväisiä omaan palkkaansa? Paljon te oikein tienaatte? Mikä olisi sopiva summa tienata kuukaudessa että olisit tyytyväinen?
Mikä sai teidät hakeutumaan alunperin alalle? Tuliko hoitajan työn raskaus yllätyksenä?
Tuli yllätyksenä. Moni asia on muuttunut vuosien varrella. Esim harjoittelussa kotihoidossa meillä oli 4 asiakasta vuorossa, nykyään ei taida edes sh:lla olla missään niin vähää. Vaatimukset nousseet. Esim vanhainkodissa oli kaikki käveleviä herttaisia pappoja ja mummoja joiden kanssa tehtiin vaikka ja mitä. Nyt samassa vanhainkodissa on todella huonokuntoisia, muistisairaita, aggressiivista potilasmateriaalia.
Kyllähän se palkka saattoi opiskelijana tuntua suurelta. Nyt kun yrität elättää sillä 3 lasta niin rahat on kokoajan loppu.
Vastuu on myös pääosin itsellä. Lääkäri kävi ennen 1-2krt/vko. Nyt yrittää käydä 1xkk ja silloinkin juoksujalkaa. No onneksi meillä on vielä kokeneet hoitajat, vaikkakin valuminen muille aloille ja keikkatyöhön on alkanut näkymään koronan aikana/ jälkeen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sehän olisi optimi tilanne yhteiskunnan kannalta jos ihmiset alkaisivat palkkakateuksissaan vaihtaa muilta aloilta hoitoalalle töihin ja opiskelupaikoista kilpailtaisiin niin että opiskelijoiksi voitaisiin valita kohtuu nohevaa porukkaa.
Joo mä vaan haaveilen täällä.
Keikkatyössä kaikilla mahdollisilla kokemuslisillä palkka 18,44e. Toki sairaslomista maksetaan vain 9päivää ja vain 50% palkasta. Sairaanlapsen kanssa kotiin jäävä saa 0% palkasta.
Tuntipalkka hieman parempi kuin kunnalla mutta eipä tarvitse kuin saada pari flunssaa vuodessa niin tämä ero tasoittuu.
Teen päivätyötä ja työpäivät 7h( pidempään ei saa tehdä keikkalaisena) joten ei sillä rahoiksi lyödä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hoitajien palkkoja pitää verrata ainoastaan samantasoiseen julkisella toimivan palkkaan.
Siis jos on amk koulutus ja ajulkisella niin se vertautuu sairaanhoitajaan.
Jos on lähihoitaja, niin se vertautuu muuhun ammattikoulun käyneen julkisella työskentelevän palkkaan.
Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Insinööri oli kuntasektorilla 3 875 € vuonna 2020.
Joten aika reilut korotukset siis hoitsut ansaitsee. Kiva kun olet samaa mieltä!
Oi että, lähes 4000e palkka siis olisi sopiva hoitajillekkin kun verrataan saman tason koulutukseen kunnalla. Ihanaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se miten työtä arvostetaan mitataan palkan suuruudella, eli kuinka paljon sen tekemisestä ollaan valmiita maksamaan. Tehdyn työn tärkeys mitatataan sillä, mitä seuraa jos tämä työ jää tekemättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua kiinnostais tietää onko jotkut hoitajat tyytyväisiä omaan palkkaansa? Paljon te oikein tienaatte? Mikä olisi sopiva summa tienata kuukaudessa että olisit tyytyväinen?
Mikä sai teidät hakeutumaan alunperin alalle? Tuliko hoitajan työn raskaus yllätyksenä?
Tuli yllätyksenä. Moni asia on muuttunut vuosien varrella. Esim harjoittelussa kotihoidossa meillä oli 4 asiakasta vuorossa, nykyään ei taida edes sh:lla olla missään niin vähää. Vaatimukset nousseet. Esim vanhainkodissa oli kaikki käveleviä herttaisia pappoja ja mummoja joiden kanssa tehtiin vaikka ja mitä. Nyt samassa vanhainkodissa on todella huonokuntoisia, muistisairaita, aggressiivista potilasmateriaalia.
Kyllähän se palkka saattoi opiskelijana tuntua suurelta. Nyt kun yrität elättää sillä 3 lasta niin rahat on kokoajan loppu.
Vastuu on myös pääosin itsellä. Lääkäri kävi ennen 1-2krt/vko. Nyt yrittää käydä 1xkk ja silloinkin juoksujalkaa. No onneksi meillä on vielä kokeneet hoitajat, vaikkakin valuminen muille aloille ja keikkatyöhön on alkanut näkymään koronan aikana/ jälkeen...
Yritän ymmärtää ongelman, mutta valitettavasti näitä asioita ei (pelkästään) palkankorotuksella korjata. Aikaa ei ole yhtään sen enempää, vaikka palkkalapussa lukisikin 500 euroa isompi summa (miinus verot, tosta voi karkeasti ottaa puolet pois). Ihan samalla tavalla se työ uuvuttaa, ahdista ja ottaa päähän. En sano, etteikö sosiaalialan palkkoja olisi hyvä tarkastella, mutta se ongelma ei ole vain rahalla ratkaistavissa. Rakenteelliset ongelmat johtamisessa, työn organisoinnissa ja työilmapiirissä on vaikea korjata. Palkankorotus olisi helppo, se ei vaan riitä.
Vierailija kirjoitti:
pumptsipumpum kirjoitti:
Insinööri ja sairaanhoitaja käy AMK:n, joten vertailu ihan paikallaan, mutta tuossa katselin jotain it hommia, niin ei se ollut sen suurempi palkka kuin sh:n vaikka vaadittiin amk taso.
Lähihoitajien palkkaa ei tarvitse nostaa, kerta heillä jo 2300 ja saavat iltalisät sekä viikonloppulisät, joita välttämättä sh:lle ei makseta, jolloin sh:n palkka on pienempi kuin lähihoitajan ja siinä menee minusta arvostus pyllylleen. Lähihoitaja valmistuu työvoimapoliittisesta koulutuksesta usein, eikä osaa edes laskea kertolaskuja, eikä välttämättä osaa edes suomea. Poikkeuksiakin on.
Olen koulutukseltani sairaanhoitaja sekä insinööri. Voin sanoa, että insinööri koulutus oli 10x vaativampaa ja älykkyyttä vaativaa yleensäkkin. Myös insinöörin työ on huomattavasti vaativampaa kuin hoitajien.
Eli pelkkä AMK-tason palkkojen tasaaminen ei tule todellakaan kysymykseenkään. Hoitajat kuvittelevat liikoja itsestään ja työn vaativuudesta.
Näissä insinöörivertailuissa jännästi unohdetaan kaikki muut amk-koulutukset. Ja myös se, että insinöörikoulutus on tosiaan paitsi vaativampi, myös pidempi kuin sairaanhoitaja. En minäkään saa samaa palkkaa kuin insinöörit, en tosin selviäisi siitä koulutuksestakaan.
- tradenomi
Vierailija kirjoitti:
Oi että, lähes 4000e palkka siis olisi sopiva hoitajillekkin kun verrataan saman tason koulutukseen kunnalla. Ihanaa!
Eli sille aloittelevalla hoitajalle ja vuosia teho-osastolla työskenneelle sama palkka? Miksi? Hoitajien palkkojen porrastusta pitäisi minusta päinvastoin lisätä. Vastuista ja osaamisesta maksetaan pitäisi maksaa selvästi enemmän palkkaa. Ei se riitä, että tulet töihin ja leimaat kellokortin.
Joo, aletaan tehdä kaikki niin, että pelastetaan vain toistemme henkiä, niin sitten ollaan kaikki tärkeitä. Kukaan ei tee mitään muuta, sitten on hyvä yhteiskunta. Voidaan sitten täältä perunakuopista (ai, mutta onko viljely tärkeää?) silmät ymmyrkäisinä katsella muita maita, joissa vaikka osataan toisten maiden kieliä, kirjoitetaan kirjallisuutta, tutkitaan historiaa jne. Siis mitä ihmettä, huuhaa humanisteja, muissa maissa on sellaista turhuutta! Miten ihmeessä on vuodesta toiseen niin käsittämätön ajatus, että on erilaisia ammatteja, joita tarvitaan. Me ei kaikki edes voida pelastaa toistemme henkiä. Kaikki voidaan tehdä jotain mistä on hyötyä ja/tai iloa toisille.
En edes tiedä mikä on hoitajan palkka. Väitän, että noilla perunakuoppakriteereilläkin löytyy muitakin tärkeitä ammatteja, jotka eivät liity huuhaa humanismiin. Onko heillä kaikilla paljon parempi palkka kuin hoitajilla? Esim. lapseni on kuljetusalalla, jota ilman kai voi sanoa Suomen pysähtyvän. Lähtee töihin keskellä yötä, työpäivä ei pääty minuutilleen jollain kellonlyömällä, yleensä päivä on kellon ympäri, välillä fyysisesti raskasta. Palkka on reilut pari tonnia kuussa. Tai entä siivooja, suurtalouskokki, koulunkäyntiavustaja, selvästikin huuhaata kaikki, kun eivät ole Pyhiä Hoitajia. Pitkään tunsin suurta sympatiaa hoitajia kohtaan, kuitenkin rankka työ ja huonohko palkka, mutta nyt alkaa keittää yli. Se oma tärkeys vyöryy nyt ihan yli, eikä mitään muuta enää nähdä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä eniten ärsyttää hoitajan ammatin tärkeyden liiallinen korostaminen muiden ammattien kustannuksella. Hoitotyö on tärkeää työtä, mutta se ei tarkoita, että se olisi tärkein ja muut olisivat sen alapuolella. On olemassa paljon muitakin yhteiskunnan pyörimisen kannalta keskeisiä ammatteja.
Jos aloitetaan ihan sairaalamaailmasta, joku aiemmin avasikin jo, että pelkillä hoitajilla siellä ei tekisi yhtään mitään.
Myös ne insinöörit ja diplomi-insinöörit, jotka keskustelussa usein nousevat esiin, suunnittelevat ohjelmistot, laitteet ja kaikki yhdyskuntatekniset järjestelmät joita hoitajat käyttävät työssään ja joita pitkin hoitajat kulkevat työpaikalleen, joka on rakennus, jonka suunnitteleminen on myös insinöörityötä. Unohtamatta niiden ammattien edustajia, joita tarvitaan em. asioiden toteuttamiseen ja huoltamiseen.Tässä oli nyt vain esimerkkejä, muitakin elintärkeitä ammatteja toki on, mutta pointti on se, että hoitaja yksin ei ole mikään työmarkkinoiden ja yhteiskunnan tukipilari.
Ne insinöörit ei edelleenkään ole minkäänlaisessa palkkakuopassa saati tee töitä päivät yöt ja pyhät.
Eipä taidettu edellisessä kommentissa mainita palkkaa sanallakaan, siinä kirjoitettiin erilaisten töiden tärkeyden vertailusta. Lisäksi insinööri oli siinä esimerkinomaisesti.
Ehkä eniten ärsyttää hoitajan ammatin tärkeyden liiallinen korostaminen muiden ammattien kustannuksella. Hoitotyö on tärkeää työtä, mutta se ei tarkoita, että se olisi tärkein ja muut olisivat sen alapuolella. On olemassa paljon muitakin yhteiskunnan pyörimisen kannalta keskeisiä ammatteja.
Jos aloitetaan ihan sairaalamaailmasta, joku aiemmin avasikin jo, että pelkillä hoitajilla siellä ei tekisi yhtään mitään.
Myös ne insinöörit ja diplomi-insinöörit, jotka keskustelussa usein nousevat esiin, suunnittelevat ohjelmistot, laitteet ja kaikki yhdyskuntatekniset järjestelmät joita hoitajat käyttävät työssään ja joita pitkin hoitajat kulkevat työpaikalleen, joka on rakennus, jonka suunnitteleminen on myös insinöörityötä. Unohtamatta niiden ammattien edustajia, joita tarvitaan em. asioiden toteuttamiseen ja huoltamiseen.
Tässä oli nyt vain esimerkkejä, muitakin elintärkeitä ammatteja toki on, mutta pointti on se, että hoitaja yksin ei ole mikään työmarkkinoiden ja yhteiskunnan tukipilari.