Mitä mieltä 3 miljardin leikkauksista koulutukseen?

Koulutusmääriä pitää tarkastella työvoimatarpeen mukaisesti. Vaikka yliopistot ovatkin perinteisesti tarkoitettu siihen, että kaikkia tieteenaloja vaalitaan tieteen ja kulttuurin edistämisen vuoksi, niin paikkajakoa pitäisi kuitenkin tehdä sen mukaan, miten ennustetaan tarpeen kehittyvän . Esim. biotekniikkaa ja vastaavia ei ollut ennen.

Koulutukseen pitäisi satsata kuten esim. Ruotsissa nyt tehdäänkin. Se olisi ehdottomasti helpoimpia tapoja tukea Suomen taloutta.

Ihan oikein. Ensinnäkin koulut on menny mukaan tuohon kertakäyttö yhteiskuntaan liialti. Kirjat voi aivan hyvin kierrättää ja täytyykin. Ei tarvita joka vuosi uusia kijoja ja tehtäväkirjatkin voi korvata edullisilla vihkoilla. Näin samalla lapset oppii sääsämään ja muistiin menee tieto paremmin kun tehtävät kirjottaa itse vihkoon. Siellä on paljon mistä voidaan säästää jos halutaan. Opettajien työtunneista en säästäisi enkä luokkakokoja isontaisi ellei opettaja saa sitten valtuuksia pitää kovempaa kuria luokissa.

Tässä yhteiskunnassa voidaan säästää aika monesta asiasta jos vain tahtoa löytyy eikä elämän laatu siitä kärsi.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:50"]

Ihan oikein. Ensinnäkin koulut on menny mukaan tuohon kertakäyttö yhteiskuntaan liialti. Kirjat voi aivan hyvin kierrättää ja täytyykin. Ei tarvita joka vuosi uusia kijoja ja tehtäväkirjatkin voi korvata edullisilla vihkoilla. Näin samalla lapset oppii sääsämään ja muistiin menee tieto paremmin kun tehtävät kirjottaa itse vihkoon. Siellä on paljon mistä voidaan säästää jos halutaan. Opettajien työtunneista en säästäisi enkä luokkakokoja isontaisi ellei opettaja saa sitten valtuuksia pitää kovempaa kuria luokissa.

Tässä yhteiskunnassa voidaan säästää aika monesta asiasta jos vain tahtoa löytyy eikä elämän laatu siitä kärsi.

[/quote]Kirjoja on kierrätetty jo parikymmentä vuotta. Vähän vanhentunut idea siis. Meidän koulussa on käytössä vain yhdessä aineessa työkirja. Maantiedossa, karttatehtävien vuoksi.

Näistä ideoistasi ei siis vielä kovin paljoa kertynyt tuohon 3 miljardiin, jonka hallitus nyt on leikkaamassa. Nämä lapset, joilta nyt leikataan, tulevat todella olemaan kadotettu sukupolvi.

Opettajien tuntien vähentäminen ja opetusryhmien suurentaminen sen sijaan on jo tapahtunut.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:11"][quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:03"]

Koulutuksessa on leikattavaa. Voidaan aloittaa pakkoruotsin opiskelun poistosta, säästöt miljoonia ellei miljardeja. Kakkosena poistetaan uskonnonopetus, kaikille elämänkatsomusta tai millä hienolla sanalla ko. oppiainetta sitten opiskellaankaan. Samalla loppuu sen seitsemän uskonnon tarjoaminen yhteiskunnan piikkiin.

Lopetaan oman äidinkielen tunnit. Kaikille opetataan suomea, englantia ja jotain valinnaista kieltä entisen pakkoruotsin tilalle. Säästää taas miljoonia ellei kymmeniä. On ihan älytöntä että meillä saa oman äidinkielen opetusta kielelle kuin kielelle yhteiskunnan varoin. Missä muualla maailmassa kustannetaan moinen lysti verovaroin. Täällä ollaan Suomessa ja opetellaan suomenkieli. Jos haluaa vahvistaa lapsen omaa tai hänen vanhempien äidinkieltä niin jokainen maksakoot sen pussistaan. Jos on kielenkehityksen ongelmia niin toki niitä tuetaan.

[/quote]

Lisään vielä:

Ammattikoulu kaksivuotiseksi. Ensimmäinen vuosi teoriaa ja toinen käytännön opetusta työpaikoilla. Se mitä valtio maksaa nyt oppilaitoksille kolmesta vuodesta jaetaan näiden kahden vuoden kesken. Osa siitä on palkkaa oppilaalle = säästetään opintotukimenoissa. Uudistetaan systeemiä nykyisestä karmivasta "kaikkien pitää osata kaikkea" linjasta ja annetaan ihmisten kouluttautua yksilöllisemmmin työpaikan tarpeisiin. Nykyään kuitenkin työelämä on jatkuvaa oppimista ja myös uuden ammatin opettelua.
[/quote]

Taas joku asioista mitään tietämätön heittelee populistisia ja ääliömäisiä ajatuksia

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 16:09"]Opettajien tuntien vähentäminen ja opetusryhmien suurentaminen sen sijaan on jo tapahtunut.
[/quote]

Ja lisääntyy yhä

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:50"]Ihan oikein. Ensinnäkin koulut on menny mukaan tuohon kertakäyttö yhteiskuntaan liialti. Kirjat voi aivan hyvin kierrättää ja täytyykin. Ei tarvita joka vuosi uusia kijoja ja tehtäväkirjatkin voi korvata edullisilla vihkoilla. Näin samalla lapset oppii sääsämään ja muistiin menee tieto paremmin kun tehtävät kirjottaa itse vihkoon. Siellä on paljon mistä voidaan säästää jos halutaan. Opettajien työtunneista en säästäisi enkä luokkakokoja isontaisi ellei opettaja saa sitten valtuuksia pitää kovempaa kuria luokissa.

Tässä yhteiskunnassa voidaan säästää aika monesta asiasta jos vain tahtoa löytyy eikä elämän laatu siitä kärsi.
[/quote]

Lapsieni kirjat on kyllä kymmenen vuotta kierrätettyjä jo nyt

Jokohan tälläkin palstalla uskotaan, että tämä hallitus ihan oikeasti leikkaa myös koulutuksesta, ja paljon. Täällä kun on satoja sivuja todisteluja siitä, että leikkaukset eivät koske opettajia millään lailla.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 16:11"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:11"][quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:03"] Koulutuksessa on leikattavaa. Voidaan aloittaa pakkoruotsin opiskelun poistosta, säästöt miljoonia ellei miljardeja. Kakkosena poistetaan uskonnonopetus, kaikille elämänkatsomusta tai millä hienolla sanalla ko. oppiainetta sitten opiskellaankaan. Samalla loppuu sen seitsemän uskonnon tarjoaminen yhteiskunnan piikkiin. Lopetaan oman äidinkielen tunnit. Kaikille opetataan suomea, englantia ja jotain valinnaista kieltä entisen pakkoruotsin tilalle. Säästää taas miljoonia ellei kymmeniä. On ihan älytöntä että meillä saa oman äidinkielen opetusta kielelle kuin kielelle yhteiskunnan varoin. Missä muualla maailmassa kustannetaan moinen lysti verovaroin. Täällä ollaan Suomessa ja opetellaan suomenkieli. Jos haluaa vahvistaa lapsen omaa tai hänen vanhempien äidinkieltä niin jokainen maksakoot sen pussistaan. Jos on kielenkehityksen ongelmia niin toki niitä tuetaan. [/quote] Lisään vielä: Ammattikoulu kaksivuotiseksi. Ensimmäinen vuosi teoriaa ja toinen käytännön opetusta työpaikoilla. Se mitä valtio maksaa nyt oppilaitoksille kolmesta vuodesta jaetaan näiden kahden vuoden kesken. Osa siitä on palkkaa oppilaalle = säästetään opintotukimenoissa. Uudistetaan systeemiä nykyisestä karmivasta "kaikkien pitää osata kaikkea" linjasta ja annetaan ihmisten kouluttautua yksilöllisemmmin työpaikan tarpeisiin. Nykyään kuitenkin työelämä on jatkuvaa oppimista ja myös uuden ammatin opettelua. [/quote] Taas joku asioista mitään tietämätön heittelee populistisia ja ääliömäisiä ajatuksia

[/quote]

Vaan kun tiedän, trendi on siirtää opetusta yhä enenevässä määrin työpaikoille. Oppisopimusta on tarkoitus uudistaa ja lisätä. Asiasta oli juuri jossain viestimessä hyvä artikkeli, kannattaa lukea. Suomi on niitä harvoja maita jossa ammattiin pitää lukea sitä sun tätä. Esim. Saksassa erikoistutaan hyvinkin kapea-alaisesti ja se toimii. Jos tarvitsee opia laajemmin niin sen voi tehdä myöhemminkin. Samaisessa maassa oppisopimus toimii loistavasti, tosin vähän erilailla kuin meillä. Suoraan en sitä tänne siirtäisi mutta mallia voisi ottaa.

Nyt sinä voisit perustella miksi jatkaa nykysysteemillä?

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:15"]

Ihan järjetöntä. Koulutusta toki pitäisi uudistaa ja huolehia, että opettajat/muu koulutushenkilöstö on ajan hermoilla. Suomen kaltainen pieni ja kallis maa ei voi pärjätä kuin huippuosaamisella ja innovaatioilla. Suomalainen asiantuntija on myös halpa. Koulutuspaikkoja voitaisiin myös miettiä. Kulttuurialalle ei tällä hetkellä kannattaa kouluttaa isoja määriä, sen sijaan lääketiede ja siihen liittyvä tekninen koulutus, sekä pelialan huippukoulutus, sekä oikeasti laadukasta ulkomaankaupan osaamista tarvittaisiin huutavasti.

[/quote]

Höpö höpö.

AV-mammat ne on parhaat koulutuksen ja talouden asiantuntijat. Halukkaasti leikataan sieltä sun täältä, mutta selkeitä rätinkejä teistä ei kukaan pysty esittämään, pelkkää mutu-tietoa.

Minulla on vielä radikaalimpia ehdotuksia: Lopetetaan kokonaan yhteiskunnan ylläpitämät koulut ja velvoitetaan vanhemmat - ilman palkkaa tietenkin - opettamaan lapsensa lukemaan ja kirjoittamaan, ehkä hiukan laskemaankin, että tulevat päättäjät osaisivat aikanaan laskeskella, mistä vielä voisi säästää ja leikata. Voisiko koko julkisen sektorin lakkauttaa, mitä niillä kunnan ja valtion eläteillä tekee. Eihän ne tee muuta kuin ovat lomalla yhtenään ja nauttivat aivan liian korkeaa palkkaa. Sinnehän ovat valikoituneet sitä paitsi kaikki alhaisen älykkyystason henkilöt, jotka eivät ole kelvanneet yksityiselle puolelle. Ajatelkaa, millaiset säästöt tästä kaikesta syntyisi! Yhteiskunnan ylläpitämät laitokset lakkautetaan ja velvoitetaan aikuiset lapset - ilman palkkaa tietenkin - huolehtimaan muistisairaista vanhemmistaan. Hehän joutavat hyvin, kun julkinen sektori on kuihdutettu eikä sen entisiä työntekijöitä kelpuuteta yksityiselle puolelle.

Naputelkaa nyt sitten alapeukkuja oikein halusta! Tässä on vain hiukkasen kärjistettynä av-mammojen mielipiteet yhteen koottuna. Eli kaikki kelvottomat pois, pois, ja mammojen mielestähän muunlaisia virkamiehiä ja toimihenkilöitä ei olekaan. Erityisesti pitää kurittaa kaikkia opettajia!

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 16:33"][quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:15"]

Ihan järjetöntä. Koulutusta toki pitäisi uudistaa ja huolehia, että opettajat/muu koulutushenkilöstö on ajan hermoilla. Suomen kaltainen pieni ja kallis maa ei voi pärjätä kuin huippuosaamisella ja innovaatioilla. Suomalainen asiantuntija on myös halpa. Koulutuspaikkoja voitaisiin myös miettiä. Kulttuurialalle ei tällä hetkellä kannattaa kouluttaa isoja määriä, sen sijaan lääketiede ja siihen liittyvä tekninen koulutus, sekä pelialan huippukoulutus, sekä oikeasti laadukasta ulkomaankaupan osaamista tarvittaisiin huutavasti.

[/quote]

Höpö höpö.
[/quote]

Perustelisitko?

Voi karsia vaikka 100% koulutuksesta. Kunhan #MeilläOnUnelma.

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 16:11"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:11"][quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:03"] Koulutuksessa on leikattavaa. Voidaan aloittaa pakkoruotsin opiskelun poistosta, säästöt miljoonia ellei miljardeja. Kakkosena poistetaan uskonnonopetus, kaikille elämänkatsomusta tai millä hienolla sanalla ko. oppiainetta sitten opiskellaankaan. Samalla loppuu sen seitsemän uskonnon tarjoaminen yhteiskunnan piikkiin. Lopetaan oman äidinkielen tunnit. Kaikille opetataan suomea, englantia ja jotain valinnaista kieltä entisen pakkoruotsin tilalle. Säästää taas miljoonia ellei kymmeniä. On ihan älytöntä että meillä saa oman äidinkielen opetusta kielelle kuin kielelle yhteiskunnan varoin. Missä muualla maailmassa kustannetaan moinen lysti verovaroin. Täällä ollaan Suomessa ja opetellaan suomenkieli. Jos haluaa vahvistaa lapsen omaa tai hänen vanhempien äidinkieltä niin jokainen maksakoot sen pussistaan. Jos on kielenkehityksen ongelmia niin toki niitä tuetaan. [/quote] Lisään vielä: Ammattikoulu kaksivuotiseksi. Ensimmäinen vuosi teoriaa ja toinen käytännön opetusta työpaikoilla. Se mitä valtio maksaa nyt oppilaitoksille kolmesta vuodesta jaetaan näiden kahden vuoden kesken. Osa siitä on palkkaa oppilaalle = säästetään opintotukimenoissa. Uudistetaan systeemiä nykyisestä karmivasta "kaikkien pitää osata kaikkea" linjasta ja annetaan ihmisten kouluttautua yksilöllisemmmin työpaikan tarpeisiin. Nykyään kuitenkin työelämä on jatkuvaa oppimista ja myös uuden ammatin opettelua. [/quote] Taas joku asioista mitään tietämätön heittelee populistisia ja ääliömäisiä ajatuksia

[/quote]

Vaan kun tiedän, trendi on siirtää opetusta yhä enenevässä määrin työpaikoille. Oppisopimusta on tarkoitus uudistaa ja lisätä. Asiasta oli juuri jossain viestimessä hyvä artikkeli, kannattaa lukea. Suomi on niitä harvoja maita jossa ammattiin pitää lukea sitä sun tätä. Esim. Saksassa erikoistutaan hyvinkin kapea-alaisesti ja se toimii. Jos tarvitsee opia laajemmin niin sen voi tehdä myöhemminkin. Samaisessa maassa oppisopimus toimii loistavasti, tosin vähän erilailla kuin meillä. Suoraan en sitä tänne siirtäisi mutta mallia voisi ottaa.

Nyt sinä voisit perustella miksi jatkaa nykysysteemillä?

[/quote]

En ole tuo jolta kysyit, mutta vastaan silti. Ensinnäkin amiksessa on useilla aloilla "käytännön oppimista työelämässä" eli harjoittelua yhteensä melkeinpä vuoden. En tiedä vaihteleeko aloittain ja kouluittain paljonkin, mutta kyllä sitä alan käytännön harjoittelua on tarpeeksi.

Toiseksi, olen myös oppisopimuskoulutuksen käynyt ja sitä mieltä että koulutuksen taso on täysin ala-arvoista ja olen todella huolissani että tuota käytäntöä laajennetaan. Kukaan ei säätele mitenkään opettamisen tasoa tuossa systeemissä, joten "opettajana" työelämässä voi olla huippuosaaja tai täysin kyvytön työntekijä. Myös suorituksen arvioinnin voi tehdä täysin osaamaton ihminen, joten valmistuneen oppilaan todellista osaamista ei kukaan tiedä. Arvostelu ei kerro mitään.

Tätä voisi verrata siihen että kouluihin otettaisiin opettajia ihan vain poimimalla kadulta arpomalla joku vastaantulija ja laitettaisiin hänet vastuuseen opettamisesta.

Koulutus menettää täysin tarkoituksensa ja arvostuksensa, jos sitä toteutetaan näin.

Suomalaiset tappeli ja vaati ruotsissa ensimmäisenä oman kielen opetusta ja sai sen. Suomessa on kaksi virallista kieltä ja niin kauan täytyy myös näitä kumppakin kieltä täällä opettaan ( vastaus kahteen kirjogukseen)

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 16:43"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 16:30"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 16:11"]

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:11"][quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 15:03"] Koulutuksessa on leikattavaa. Voidaan aloittaa pakkoruotsin opiskelun poistosta, säästöt miljoonia ellei miljardeja. Kakkosena poistetaan uskonnonopetus, kaikille elämänkatsomusta tai millä hienolla sanalla ko. oppiainetta sitten opiskellaankaan. Samalla loppuu sen seitsemän uskonnon tarjoaminen yhteiskunnan piikkiin. Lopetaan oman äidinkielen tunnit. Kaikille opetataan suomea, englantia ja jotain valinnaista kieltä entisen pakkoruotsin tilalle. Säästää taas miljoonia ellei kymmeniä. On ihan älytöntä että meillä saa oman äidinkielen opetusta kielelle kuin kielelle yhteiskunnan varoin. Missä muualla maailmassa kustannetaan moinen lysti verovaroin. Täällä ollaan Suomessa ja opetellaan suomenkieli. Jos haluaa vahvistaa lapsen omaa tai hänen vanhempien äidinkieltä niin jokainen maksakoot sen pussistaan. Jos on kielenkehityksen ongelmia niin toki niitä tuetaan. [/quote] Lisään vielä: Ammattikoulu kaksivuotiseksi. Ensimmäinen vuosi teoriaa ja toinen käytännön opetusta työpaikoilla. Se mitä valtio maksaa nyt oppilaitoksille kolmesta vuodesta jaetaan näiden kahden vuoden kesken. Osa siitä on palkkaa oppilaalle = säästetään opintotukimenoissa. Uudistetaan systeemiä nykyisestä karmivasta "kaikkien pitää osata kaikkea" linjasta ja annetaan ihmisten kouluttautua yksilöllisemmmin työpaikan tarpeisiin. Nykyään kuitenkin työelämä on jatkuvaa oppimista ja myös uuden ammatin opettelua. [/quote] Taas joku asioista mitään tietämätön heittelee populistisia ja ääliömäisiä ajatuksia

[/quote]

Vaan kun tiedän, trendi on siirtää opetusta yhä enenevässä määrin työpaikoille. Oppisopimusta on tarkoitus uudistaa ja lisätä. Asiasta oli juuri jossain viestimessä hyvä artikkeli, kannattaa lukea. Suomi on niitä harvoja maita jossa ammattiin pitää lukea sitä sun tätä. Esim. Saksassa erikoistutaan hyvinkin kapea-alaisesti ja se toimii. Jos tarvitsee opia laajemmin niin sen voi tehdä myöhemminkin. Samaisessa maassa oppisopimus toimii loistavasti, tosin vähän erilailla kuin meillä. Suoraan en sitä tänne siirtäisi mutta mallia voisi ottaa.

Nyt sinä voisit perustella miksi jatkaa nykysysteemillä?

[/quote]

En ole tuo jolta kysyit, mutta vastaan silti. Ensinnäkin amiksessa on useilla aloilla "käytännön oppimista työelämässä" eli harjoittelua yhteensä melkeinpä vuoden. En tiedä vaihteleeko aloittain ja kouluittain paljonkin, mutta kyllä sitä alan käytännön harjoittelua on tarpeeksi.

Toiseksi, olen myös oppisopimuskoulutuksen käynyt ja sitä mieltä että koulutuksen taso on täysin ala-arvoista ja olen todella huolissani että tuota käytäntöä laajennetaan. Kukaan ei säätele mitenkään opettamisen tasoa tuossa systeemissä, joten "opettajana" työelämässä voi olla huippuosaaja tai täysin kyvytön työntekijä. Myös suorituksen arvioinnin voi tehdä täysin osaamaton ihminen, joten valmistuneen oppilaan todellista osaamista ei kukaan tiedä. Arvostelu ei kerro mitään.

Tätä voisi verrata siihen että kouluihin otettaisiin opettajia ihan vain poimimalla kadulta arpomalla joku vastaantulija ja laitettaisiin hänet vastuuseen opettamisesta.

Koulutus menettää täysin tarkoituksensa ja arvostuksensa, jos sitä toteutetaan näin.

[/quote]

Eli sinun mielestä nykysysteemi ei toimi mutta jatketaan sillä? Ammattikoulut saavat jatkuvasti palautetta siitä että harjoittelujaksoille tulevilla ei ole mitään hajua käytännön töistä. Esim. lähihoitajalle ei ole vuoden harjoittelua vaan muutaman kuukauden ja sinä aikana käydään kaikki läpi vauvasta vaariin. Miten palvelee esim. päiväkotiin töihin menevää ja sitä tulevaa työpaikkaa?. Metallipuolella taas harjoittelua on paljon, mutta voisi sitä olla enemmänkin.

Suomessa oppisopimus on lähinnä aikuisten keino hankkia ammtti, muualla se on enemmän nuorten keino ja se lähtee enemmän työelämän tarpeista.

Olen amk-opettaja ja meillä jo varaudutaan leikkauksiin karsimalla lähipäiviä, lisäämällä itseopiskelua jne. Valitettavasti tällainen opiskelu ei pääsääntöisesti meidän opiskelijamateriaalille oikein sovellu, eli laatuahan tässä samalla pudotetaan. En sano, etteikö järkeistämisen paikkoja olisi, vaikkapa tutkintojen määrissä, mutta opetuksen laatua karsimalla ei kyllä valitettavasti kauhean pitkälle pötkitä. Menee koko uskottavuus tutkinnon suorittaneiltakin.
Yliopistopuolella on ihan vastavia ongelmia, vaikka sinne valikoituukin enemmän itseohjautuvaa porukkaa. En sano tätä halveksivasti omia oppilaitani kohtaan, vaan faktahan se on, että meidän nuoret kaipaavat paljon lähiopetusta, käytännön ohjausta ja kädestä pitäen näyttämistä. Ja niin saakin olla.

Koulutus on kyllä viimeinen mistä pitäisi leikata

[quote author="Vierailija" time="22.09.2015 klo 17:00"]Koulutus on kyllä viimeinen mistä pitäisi leikata
[/quote]

Kyllä! Perusteltuja uudistuksia tottakai voi tehdä, mutta ei pakon edessä hätäistä säästämistä.