Valtion velka, auttakaa ymmärtämään, jooko?

Siis mikä oli kysynyksesi?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:14"]Siis mikä oli kysynyksesi?
[/quote]

Tuossahan se kysymys on viimeisessä kappaleessa.

Ymmärryshäiriö?

Niin, miten valtion velka liittyy siihen että jotkut makuuttaa rahaa tilillä eikä kuluta?

"1. Ilmaisen koulutuksen
2. Teiden kunnossapitoa
3. Kunnallista terveydenhuoltoa
4. Kirjastoja, teatteria, oopperaa yms
5. Erilaisi tukia"

Yksi kysymys. Oliko meillä tuo kaikki vuonna 2008? Ja minkä noista koet parantuneen vuoden 2008 jälkeen?  Fakta on, että suomi oli vielä 2008 velaton. Ja rupesi sitten velkaantumaan astronomista tahtia. Itse olen kokenut koulutus- ja terveyspalveluiden heikentyneen merkittävästi, samoin teiden kunnossapidon ja valaistuksen. 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:19"]"1. Ilmaisen koulutuksen
2. Teiden kunnossapitoa
3. Kunnallista terveydenhuoltoa
4. Kirjastoja, teatteria, oopperaa yms
5. Erilaisi tukia"

Yksi kysymys. Oliko meillä tuo kaikki vuonna 2008? Ja minkä noista koet parantuneen vuoden 2008 jälkeen?  Fakta on, että suomi oli vielä 2008 velaton. Ja rupesi sitten velkaantumaan astronomista tahtia. Itse olen kokenut koulutus- ja terveyspalveluiden heikentyneen merkittävästi, samoin teiden kunnossapidon ja valaistuksen. 
[/quote] Mien Suomi pärjäsi omilla rahoilla vielä v.2008? Miksi velkaantuminen alkoi jos noita kaikkia oli pystytty järjestämään ilman velkaa aikaisemmin?

Liiallinen säästäminen ei ole ongelma. Suomalaisten säästämisaate oli viime vuonnakin keskimäärin nolla. Ongelma on se, että samalla hetkellä, n. 2008 eteenpäin, tärkeimmät vientialat alkoivat kutistua ja julkisella sektorilla usean vuoden putki anteliaita palkankorotuksi.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:19"]Niin, miten valtion velka liittyy siihen että jotkut makuuttaa rahaa tilillä eikä kuluta?
[/quote] No jos kuluttaisi niitä rahoja niin osa niistä muuttuisi verotuloiksi valtiolle ja osasta tulusi voittoa toisille yrityjsille ja tämäkin olisi veritetravaa tuloa. Miten kukaan hyötyy siitä että joillekin maksetaan jotain muljoonaosinkoja, ja nänä rahat jemmataan vain jonnekin tilille?

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:23"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:19"]"1. Ilmaisen koulutuksen
2. Teiden kunnossapitoa
3. Kunnallista terveydenhuoltoa
4. Kirjastoja, teatteria, oopperaa yms
5. Erilaisi tukia"

Yksi kysymys. Oliko meillä tuo kaikki vuonna 2008? Ja minkä noista koet parantuneen vuoden 2008 jälkeen?  Fakta on, että suomi oli vielä 2008 velaton. Ja rupesi sitten velkaantumaan astronomista tahtia. Itse olen kokenut koulutus- ja terveyspalveluiden heikentyneen merkittävästi, samoin teiden kunnossapidon ja valaistuksen. 
[/quote] Mien Suomi pärjäsi omilla rahoilla vielä v.2008? Miksi velkaantuminen alkoi jos noita kaikkia oli pystytty järjestämään ilman velkaa aikaisemmin?
[/quote]
Nokia, paperi- ja konepajateollisuus oli silloin vielä hyvässä vedossa ja valtion menot pienemmät kuin nyt.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:26"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:19"]Niin, miten valtion velka liittyy siihen että jotkut makuuttaa rahaa tilillä eikä kuluta?
[/quote] No jos kuluttaisi niitä rahoja niin osa niistä muuttuisi verotuloiksi valtiolle ja osasta tulusi voittoa toisille yrityjsille ja tämäkin olisi veritetravaa tuloa. Miten kukaan hyötyy siitä että joillekin maksetaan jotain muljoonaosinkoja, ja nänä rahat jemmataan vain jonnekin tilille?
[/quote]
Ihmiset jotka kykenevät hankkimaan miljoonaosinkoja tuskin antavat rahojen maata tileillä inflaation syötävinä.

Valtio ottaa huonoina aikoina velkaa, joka maksetaan hyvinä aikoina pois, jotta palvelut voidaan tuottaa tasaisesti, eikä tarvi joka suhdanteessa karsia palveluita heikkona aikana ja perustaa uudestaan hyvinä aikoina.

Suomihan oli ennen lamaa nettovelaton ja on velton taas seuraavan nousukauden jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:14"]

Siis mikä oli kysynyksesi?

[/quote]

Olisiko se lause jossa oli kysymysmerkki?

"Miten valtio hyötyy siitä että jotkut kerryttävät isoja summia pankkitileilleen, eivätkä kuluta?"

Ei mitenkään, paitsi että koroista maksetaan vähän veroa, muta nyt korot on matalia, joten verotuloja ei juuri tule.

Ihmetyttääkin suuresti, miksi valtio kehoitaa säästöihin. Ilmeisesti halutaan että kurjuus jatkuu, jotta porvarit voivat käyttää taantumaa tekosyynä kansan palvelujärjestelmien romuttamiseksi.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:29"]

Valtio ottaa huonoina aikoina velkaa, joka maksetaan hyvinä aikoina pois, jotta palvelut voidaan tuottaa tasaisesti, eikä tarvi joka suhdanteessa karsia palveluita heikkona aikana ja perustaa uudestaan hyvinä aikoina.

Suomihan oli ennen lamaa nettovelaton ja on velton taas seuraavan nousukauden jälkeen.

[/quote]

Suomen luottoluokitusta lasketaan taas 2 tahon toimesta tulevina viikkoina. Se tarkoittaa, että maailmalla ei uskota suomen selviytyvän veloista. Mutta kiva jos av mamma uskoo, että näin voi tapahtua, ne joiden soisi uskovan, eivät samaan päätelmään tule. 

Nousut ja laskut kuuluvat taloudenkulkuun, mutta eivät automaattisesti korjaa mitään. Suomen edessä on ay-liikkeen purku ja mittavat verohelpotukset. Muuta tietä ei ole. 

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:32"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:14"]

Siis mikä oli kysynyksesi?

[/quote]

Olisiko se lause jossa oli kysymysmerkki?

"Miten valtio hyötyy siitä että jotkut kerryttävät isoja summia pankkitileilleen, eivätkä kuluta?"

Ei mitenkään, paitsi että koroista maksetaan vähän veroa, muta nyt korot on matalia, joten verotuloja ei juuri tule.

Ihmetyttääkin suuresti, miksi valtio kehoitaa säästöihin. Ilmeisesti halutaan että kurjuus jatkuu, jotta porvarit voivat käyttää taantumaa tekosyynä kansan palvelujärjestelmien romuttamiseksi.

 
[/quote]
Valtio kehottaa säästämään tileille rahaa? Tuskinpa vaan. Eivätkä talletuksetkaan ole missään Roope-ankan rahasäiliössä vaan pankit lainaavat niitä eteenpäin asunnon ostajille, yrittäjille jne.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:23"] Mien Suomi pärjäsi omilla rahoilla vielä v.2008? Miksi velkaantuminen alkoi jos noita kaikkia oli pystytty järjestämään ilman velkaa aikaisemmin?

[/quote]

Silloin kun taloudella menee hyvin, niin valtio saa verotuloja enemmän mitä tarvitaan käyttökuluihin ja voidaan käyttää rahaa investointeihin ja voidaan maksaa velkoja pois. Talouden köhiessä otetaan lainaa, jottei tarvi lopettaa palveluita.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:56"]

Siis, valtio ottaa joka vuosi velkaa jotta saamme
1. Ilmaisen koulutuksen
2. Teiden kunnossapitoa
3. Kunnallista terveydenhuoltoa
4. Kirjastoja, teatteria, oopperaa yms
5. Erilaisi tukia
jne jne jne

Jokainen meistä siis hyötyy siitä että valtio velkaantuu.
Me sitten annamme osan takaisin veroissa, osan suoraan palkasta, mutta myös siitä että kulutamme. Kaikissa tuotteissa ja palveluissa on eri verot.

Miten valtio hyötyy siitä että jotkut kerryttävät isoja summia pankkitileilleen, eivätkä kuluta? Osan saa sitten kun "kerryttäjä" kuoleaa, kun perijät joutuvat maksamaan perintöveroa.

[/quote]

Ei ne rahat  ole siellä pankkitileillä turhan panttina vaan ne on  osaltaan vakauttamassa pankkeja että pankit voivat antaa lainaa asiakkaille. Samoin lainassa oleva korko joka maksetaan pankille luo tämän  mahdollisuuden että ihmiset voivat ottaa lainaa nyt ja maksaa se  pankille takaisin tulevaisuudessa tekemästään työstä ansaitsmallaan palkalla.

Nämä tavallistenkin ihmisten  säästöt  turvaa sen että tavallinen ihminen saa pankista esim. asuntolainaa.Eikä nämä säästöt "makaa" sillä tilillä vaan jotkut käyttävät tätä jonkun rahaa. Tällä hetkellä tätä rahaa käytetään miltei ilman mitään korvausta tälle rahan omistajalle.

Se että teen työtäja ja saan siitä rahaa on ihan minun omaani. En kai tekisi työtä jos minun pitäisi antaa työni tulos valtiolle ja valtion palveluksessa oleville.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:34"]

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:29"]

Valtio ottaa huonoina aikoina velkaa, joka maksetaan hyvinä aikoina pois, jotta palvelut voidaan tuottaa tasaisesti, eikä tarvi joka suhdanteessa karsia palveluita heikkona aikana ja perustaa uudestaan hyvinä aikoina.

Suomihan oli ennen lamaa nettovelaton ja on velton taas seuraavan nousukauden jälkeen.

[/quote]

Suomen luottoluokitusta lasketaan taas 2 tahon toimesta tulevina viikkoina. Se tarkoittaa, että maailmalla ei uskota suomen selviytyvän veloista. Mutta kiva jos av mamma uskoo, että näin voi tapahtua, ne joiden soisi uskovan, eivät samaan päätelmään tule. 

Nousut ja laskut kuuluvat taloudenkulkuun, mutta eivät automaattisesti korjaa mitään. Suomen edessä on ay-liikkeen purku ja mittavat verohelpotukset. Muuta tietä ei ole. 

[/quote]

Miten niin luottoluokitusta lasketaan taas?

Eikös viimeinen ole 21.8. ja siinä säilytettiin paras mahdollinen AAA.

http://www.treasuryfinland.fi/fi-FI/Suomen_talous_ja_luottoluokitukset/Luottoluokitukset

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:29"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:26"][quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:19"]Niin, miten valtion velka liittyy siihen että jotkut makuuttaa rahaa tilillä eikä kuluta?
[/quote] No jos kuluttaisi niitä rahoja niin osa niistä muuttuisi verotuloiksi valtiolle ja osasta tulusi voittoa toisille yrityjsille ja tämäkin olisi veritetravaa tuloa. Miten kukaan hyötyy siitä että joillekin maksetaan jotain muljoonaosinkoja, ja nänä rahat jemmataan vain jonnekin tilille?
[/quote]
Ihmiset jotka kykenevät hankkimaan miljoonaosinkoja tuskin antavat rahojen maata tileillä inflaation syötävinä.
[/quote]
Aivan. Tuskinpa suomessa moni miljoonaa saa osinkoina ja jos saa, niin sehän on sijoittanut kymmeniä miljoonia suomalaisiin yrityksiin eli luonut varmaan satoja työpaikkoja rahoillaan, ottanut riskin ja onnistunut. Ja sehän ei tietysti suomalaisille sovi.

Ap on tainnut ymmärtää asiat vähän väärin. Se että valtio hakee säästöjä tai kehottaa säästöihin ei tosiaankaan tarkoita sitä, että ap:ta kehoitetaan laittamaan rahaa pankkiin :)

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 12:56"]

Siis, valtio ottaa joka vuosi velkaa jotta saamme
1. Ilmaisen koulutuksen
2. Teiden kunnossapitoa
3. Kunnallista terveydenhuoltoa
4. Kirjastoja, teatteria, oopperaa yms
5. Erilaisi tukia
jne jne jne

Jokainen meistä siis hyötyy siitä että valtio velkaantuu.
Me sitten annamme osan takaisin veroissa, osan suoraan palkasta, mutta myös siitä että kulutamme. Kaikissa tuotteissa ja palveluissa on eri verot.

Miten valtio hyötyy siitä että jotkut kerryttävät isoja summia pankkitileilleen, eivätkä kuluta? Osan saa sitten kun "kerryttäjä" kuoleaa, kun perijät joutuvat maksamaan perintöveroa.

[/quote]

Velanotosta hyötyy kaikein eniten julkisen sektorin toimijat. Ihan sen takia koska  velka/raha tulee julkisen sektorin toimijan näppeihin. Se ei suinkaan tule jonkun työttömän pankitilille joka sitä sitten jakaisi. Onhan sanomattakin selvää että kenelle raha tulee, se myös siitä kuorii yhdessä kavereidensa kanssa kermat päältä esim. hyvän palkan ja éläkkeen muodossa jne jne.

Joten ei se velanotto kaikkia hyödytä yhtä lailla. Julkinen  käyttää velan ja tuon velan/velan koron   joutuu maksamaan avoin sektori, koska ketään muutakaan maksajaa ei ole olemassa.

Miten julkinen sektorio vois maksaa velkaa ? Ei mitenkään koska sillä ei ole tuloja. Ainut tulo mitä sillä on, on kansalaisten verottaminen ja maksajana  ei taaskaan julkisen palkansaaja :)

Avoimen sektorin toimijanei kannata maksaa veroja kuin pakosta. Tämä suuntaus saa tuulta purjeisiin entistä enemmän kun julkinen hassaa nuo perimänsä verot ympäri maalman, ei kai tästä palkitakkaan voi.

[quote author="Vierailija" time="19.09.2015 klo 13:46"]Ap on tainnut ymmärtää asiat vähän väärin. Se että valtio hakee säästöjä tai kehottaa säästöihin ei tosiaankaan tarkoita sitä, että ap:ta kehoitetaan laittamaan rahaa pankkiin :)
[/quote] Ap luulekaan näin. Nyt en kysynyt valtion säästämispolitiikasta. Jos olisin siitä kysynyt kysymys plisi ollut että miten valtio hyötyy siitä että maksaa vähemmän palkaa mikä tarkoittaa sitä että mm. leikkaan ja värjään hiukseni itse, en osta suomalaisia tuotteita vaan ulkomaalaisia halvempia jne.