Uskotko, että Suomi lähtee nousuun?

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:10"]Ei taatusti nouse. Mitään nousua ei ole näkyvissä vuosikymmeniin. Suomella on nyt edessään paluu takaisin köyhäksi maatalousmaaksi, jollainen sen kuuluu ollakin. 
[/quote]Kuuluu? Millä perusteella?

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:04"]

Varmasti, mutta ei tämän hallituksen tempuilla.

[/quote]

Suomi seuraa Kreikkaa velkaantumistahdissa.

IMF tulee laittamaan asiat kuntoon parin vuoden päästä.

Silloin eläkkeet ja palkat puolitetaan.

Sitä saa mitä tilaa.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:10"][quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 10:59"]

Sellainen kutina, että Suomi toipuu lamasta helpommin.ja nopeammin kuin SSS-hallituksesta...

[/quote]

Ei ole todennäköistä. Lama on kestänyt 7 vuotta ja saman verran on ainakin edessä.

SSS-hallituksen kesto on enintään 4 vuotta. 

Olet siis väärässä.
[/quote]Hallituksen tempuista ei toivuta vallan vaihduttua: siihen menee vuosia.

En usko. Ainut tapa ois vallakumous ja kaiken aloitus alusta millä vois jokus päästä nousuun, mutta niin kauan kuin täällä on ökyrikkaita ja rikkaita jotka ajattelevat vain omaa parastaan, on kaikilla muilla paska olla ja ei saada ikinä asioita korjattua.

Näh. Suomella on vaikea erektio-ongelma ja sinisestä pilleristä ei ole apua.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 10:50"]Onko Suomi v. 2019 Sipilän kauden lopussa toipunut lamasta?
[/quote]
Tällä politiikalla ei tulla näkemään edes vuotta 2017, saatika vuotta 2019.
Suomen merkittävin talousasiantuntija Sixten Korkman ihmetteli pari päivää sitten hallituksen toimia lähes sanasta sanaan samoin kuin itse tein hallituksen idioottileikkaukset kuullessani.
Hallitus päätti heikentää juuri niiden ostovoimaa, jotka pitävät kotimaan markkinat pystyssä. Korkmanin ja minun mielestä olisi pitänyt Ilman muuta edetä palkkamaltin tiellä ja jatkaa nollasopimuksia myös tulevalla sopimuskaudella. Jos hallituksen nyt esittämät pakkolait leikkauksineen hyväksytään, voi nollasopimukset samantien heittää roskikseen ja luvassa on lakkoaaltojen värittämä sopimuskierros, jossa ei todellakaan tulla nollasopimuksia hyväksymään.

Sipilä puhui  puheessaan:

#Suomen valtio on velkaantunut melkein miljoona euroa tunnissa seitsemän vuotta – yötä päivää - pyhää arkea.

Näin emme voi jatkaa. Rahat loppuvat.

Nyt on korkea aika miettiä missä mennään. Emme pääse pakoon tosiasioita.#

Tämä oli selkokielellä kansalle sanottu .Huomioni kiinnittyi jo 7 vuotta velkaantunut /h miljoon euroa yötäpäivää. No ei ihme, jos nyt on taloutemme kuralla, sillä valtiolla on määrätyt pakolliset menot koko ajan,

Kiitos Sipilälle selkokielisestä puheesta.

Käsittääkseni suomalalaisilla ei ole varaa lakkoihin, joten sopu on muuten löydyttävä ja säästöt on löydyttävä niin, että KAIKKI ottavat osaa.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:11"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:10"]Ei taatusti nouse. Mitään nousua ei ole näkyvissä vuosikymmeniin. Suomella on nyt edessään paluu takaisin köyhäksi maatalousmaaksi, jollainen sen kuuluu ollakin.  [/quote]Kuuluu? Millä perusteella?

[/quote]

No maapallolta tuskin löytyy montaa maata, jolla olisi taloudelliset menestysedellytykset yhtä huonot kuin Suomella, joka on kylmä syrjäinen ja harvaanasuttu maa. Suomi on syrjässä, kaukana tiheästi asutuilta markkinoiden keskusalueilta, joten pelkästään kuljetuskustannusten minimoimiseksi tuotannon kannattaa sijoittua muualle kuin tänne. Harva asutus tekee välimatkat pitkiksi ja kasvattaa kustannuksia. Myös kylmä ilmasto aiheuttaa ylimääräisiä kustannuksia. Suomella ei myöskään ole mitään arvokkaita luonnonvaroja. Ei ole yleensäkään yhtään syytä miksi pitäisi olettaa että Suomella olisi luonnostaan sen paremmat taloudelliset menestysedellytykset kuin muilla Euroopan syrjäseudun mailla, kuten Kreikalla ja Bulgarialla.

Pohjimmiltaan Suomi on erittäin köyhä maa. Suomella vaan on käynyt käsittämättömän hyvä tuuri. Ensin oli sotakorvaukset, jotka pakottivat maan teollistumaan. Sitten käytiin vuosikymmenten ajan tuottoisaa idänkauppaa Neuvostoliiton kanssa. Sinne voitiin myydä kumisaappaita ylihintaan ja vastineeksi saatiin halpaa energiaa. Paluu normaaliin päiväjärjestykseen olisi tapahtunut jo 1990-luvun alussa, mutta sitten tuli lottovoitto nimeltä Nokia, jonka ansiosta Suomen talouden täydellinen romahdus lykkääntyi 20 vuodella.

Suomi on aina ollut Euroopan köyhimpiä maita ja tulee aina olemaan. Aika toisen maailmansodan päättymisestä vuoteen 2008 asti oli suuri poikkeus tähän sääntöön. Nyt on edessä paluu takaisin normaaliin päiväjärjestykseen.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:01"]Uskon ainakin näin ravintola-alan yrittäjänä että työpaikat lisääntyvät. Ay-liike on Suomessa liian vahva ja yrittäjien asema huono.
[/quote]
Sinähän se varsinainen järjen jättiläinen olet.
Itse olen ravintola-alan yrittäjä ja olen kauhulla katsellut näit

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:01"]

Uskon ainakin näin ravintola-alan yrittäjänä että työpaikat lisääntyvät. Ay-liike on Suomessa liian vahva ja yrittäjien asema huono.

[/quote]Mihin perustat uskon? ei suomalaisilla ole varaa syödä ulkona ja viinaksetkin moni hakee nykyisin tallinnasta ja juo kotona. Tuo ala on myös erittäin kova, paljon kilpailua ja huono palkkaus joten vaikea löytää työntekijöitä jotka sitoutuisi työhön.

Jostain luin tutkimuksen että ravintola-alan työntekijöistä 25% jättää/vaihtaa ammattia ennemmin tai myöhemmin ja ainakin pkseudulla huomattava osa ravintoloiden työntekijöitä on opiskelijoita.. hyvä juttu että työtä on heille ja parempi jos he vieläpä opiskelee sitä alaa! mut en itse usko että työpaikat ravintola-alalla lisääntyy valitettavasti :/

En usko että noustaan koskaan ehkä enää. Nyt tehtävät leikkaukset alentaa ostovoimaa rajusti, joten konkursseja tulee entistä enemmän. Suomella ei ole mitään hyviä tuotteita vientiin. Tänne ei kannata ulkomaalaisten sijoittaa huonon ostovoiman takia. Suomalaiset tulee vaan koko ajan köyhtymään lisää.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:07"]

Ei se edes oikein voi, kun meillä ei ole mitään mitä myydä muille. Siitähän tää homma on kiinni. 

[/quote]Olisi meillä esim. paljon mineraaleja maaperässä mutta Suomi lahjoitti ne ulkomaaalaisille yrityksille ja nyt voitot valuu kanadaan ja ties minne... myös puhdasta vettä meillä on mut nestle tulee pian ja pumppaa ne ilmaiseksi ja myy sit jossain

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:01"]Uskon ainakin näin ravintola-alan yrittäjänä että työpaikat lisääntyvät. Ay-liike on Suomessa liian vahva ja yrittäjien asema huono.
[/quote]
Sinähän se varsinainen järjen jättiläinen olet.
Itse olen ravintola-alan yrittäjä ja olen kauhulla katsellut näit
[/quote]
Lähti vahingossa liian aikasin, joten jatketaan:
..ä hallituksen leikkausehdotuksia ja olen sitä mieltä, että jos ne ehdotetun kaltaisina tulevat menemään läpi, niin moni ravintolayrittäjä tulee itseni mukaanlukien lyömään lapun luukulle.
Viime vuodet on jo muutenkin ollut vaikeata aikaa, kun ihmiset ovat kiristäneet kukkaronnyörejään. Nyt jos ostovoimaa potentiaalisimmalta asiakaskunnalta heikennetään niin radikaalisti kuin hallitus on ehdottanut, niin ravintola-ala tulee kärsimään todella raskaasti. Siinä ei muutaman prosentin palkkakustannusten pieneneminen lohduta pätkääkään, jos liikevaihto putoaa jopa neljänneksen.
Minä ravintolaäyrittäjänä toivon todella, ettei näitä hallituksen ehdottomia leikkauksia missään nimessä tulla toteuttamaan.

En usko. Suomalaiset ovat tottuneet parempaan kuin minkä eteen ovat valmiita tekemään työtä.
Onneksi ei ole minun ongelmani. Ehkä tämän hallituksen aikana keskiverto älykkyysosamäärän omaavatkin tajuavat lähteä vielä kun voi.

Ainoastaan ekstaasilla, muuhun nousuun en usko.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:07"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:06"]Kyllä jos sen eteen tekee kaikki työtä [/quote]Tekisin töitä jos joku ottais niitä tekemään.

[/quote]

No tätähän hallitus juuri yrittää! Työllistämisen kuluja ja byrokratiaa yritetään karsia, mikä on aivan oikein. 

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:38"]Suomella ei ole mitään hyviä tuotteita vientiin. [/quote]

:D  

Mitä nyt viennin arvo on n. 70 miljardia vuodessa.

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:10"]Ei taatusti nouse. Mitään nousua ei ole näkyvissä vuosikymmeniin. Suomella on nyt edessään paluu takaisin köyhäksi maatalousmaaksi, jollainen sen kuuluu ollakin. 
[/quote]

Hyvä mä voin sitten opiskella farmariks ja perustaa oman maatilan tai periä sitten mummon ja ukin maatilan.:)

T: 21-vuotias nuori mies/poika

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:01"]

Uskon ainakin näin ravintola-alan yrittäjänä että työpaikat lisääntyvät. Ay-liike on Suomessa liian vahva ja yrittäjien asema huono.

[/quote]

Ai uskot, että kun ihmisten tulot pienenevät, he alkavat käydä enemmän ravintolassasi syömässä? Kyllä se taitaa olla niin, että ravintolassa käymiset ovat ihan niitä ensimmäisiä asioita, joista kansalaiset säästävät tulojen laskiessa. 

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:30"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:11"]

[quote author="Vierailija" time="17.09.2015 klo 11:10"]Ei taatusti nouse. Mitään nousua ei ole näkyvissä vuosikymmeniin. Suomella on nyt edessään paluu takaisin köyhäksi maatalousmaaksi, jollainen sen kuuluu ollakin.  [/quote]Kuuluu? Millä perusteella?

[/quote]

No maapallolta tuskin löytyy montaa maata, jolla olisi taloudelliset menestysedellytykset yhtä huonot kuin Suomella, joka on kylmä syrjäinen ja harvaanasuttu maa. Suomi on syrjässä, kaukana tiheästi asutuilta markkinoiden keskusalueilta, joten pelkästään kuljetuskustannusten minimoimiseksi tuotannon kannattaa sijoittua muualle kuin tänne. Harva asutus tekee välimatkat pitkiksi ja kasvattaa kustannuksia. Myös kylmä ilmasto aiheuttaa ylimääräisiä kustannuksia. Suomella ei myöskään ole mitään arvokkaita luonnonvaroja. Ei ole yleensäkään yhtään syytä miksi pitäisi olettaa että Suomella olisi luonnostaan sen paremmat taloudelliset menestysedellytykset kuin muilla Euroopan syrjäseudun mailla, kuten Kreikalla ja Bulgarialla.

Pohjimmiltaan Suomi on erittäin köyhä maa. Suomella vaan on käynyt käsittämättömän hyvä tuuri. Ensin oli sotakorvaukset, jotka pakottivat maan teollistumaan. Sitten käytiin vuosikymmenten ajan tuottoisaa idänkauppaa Neuvostoliiton kanssa. Sinne voitiin myydä kumisaappaita ylihintaan ja vastineeksi saatiin halpaa energiaa. Paluu normaaliin päiväjärjestykseen olisi tapahtunut jo 1990-luvun alussa, mutta sitten tuli lottovoitto nimeltä Nokia, jonka ansiosta Suomen talouden täydellinen romahdus lykkääntyi 20 vuodella.

Suomi on aina ollut Euroopan köyhimpiä maita ja tulee aina olemaan. Aika toisen maailmansodan päättymisestä vuoteen 2008 asti oli suuri poikkeus tähän sääntöön. Nyt on edessä paluu takaisin normaaliin päiväjärjestykseen.

[/quote]

Näin se karuudessaan voi olla. Tosin maailmassa on maita, joissa on korkea elintaso, siitä huolimatta että niillä ei ole luonnonvaroja, energianlähteitä tai edellytyksiä maatalouteen. Niiden sijainti tosin on keskeisempi kuin Suomen.

Nyt on totuttu ajattelemaan että nykyinen elintaso on jokin luonnonlaki joka pysyy ja paranee automaattisesti, ja että valtiolla on joku ihmeellinen, loputon kassa, josta rahaa voidaan vaan ammentaa tarpeen mukaan, ja että poliitikot sitä vaan ilkeyttään säännöstelevät.

Historiassa kukoistavia valtioita on tullut ja mennyt. Kasvu tai edes elintason säilyminen entisellään ei ole mikään taattu asia, vaan pikemminkin poikkeus. Koko ajan planeetan väkiluku kasvaa, ja kaikki tavoittelevat korkeampaa elintasoa. Se tarkoittaa että jaettavaa on entistä vähemmän.

Suomeen on saatu korkea elintaso vientiteollisuudesta. Se on kuitenkin nyt supistunut, ja rahaa maahan saadaan entistä vähemmän. Kotimarkkinat ovat niin pienet, että sen varassa maan talous ei pysy pystyssä. Vientiteollisuus on sakannut, koska muualla tehdään samat tavarat halvemmalla ja/tai paremmin. Kovin paljoa sellaista erikoista meillä ei ole myytävänä, jota hyvällä hinnalla ostettaisi. Verotulot ovat vähentyneet ja samalla valtion ja kuntien menot kasvaneet, koska ilmaisia palveluja ja tukia pitäisi tuottaa entistä enemmän. Pyytäjiä on entistä enemmän, maksajia entistä vähemmän. Kassa tyhjenee, vajetta on paikattu velanotolla.

Yksinkertaistetusti valtion tilanne on kuin työttömäksi joutuneella, joka yrittää ylläpitää entistä elintasoaan pankkilainoilla ja pikavipeillä.

Nousua tulee vain jos vienti alkaa vetämään. Venäjä olisi tärkeä kauppakumppani, mutta siellä näkymät eivät ole hyvät. Kiinassa kasvu hidastuu, eikä muuallakaan maailmassa näkymät ole ruusuiset. Uusia Nokian kaltaisia lottovoittoja tarvittaisi, mutta ei nuo lottovoitotkaan yleensä osu kovin monta kertaa peräkkäin samoille ihmisille.

Oikeasti tässä voi olla ankeat vaiheet edessä. Silloin ei puhuta enää mistään lomarahojen leikkauksista tai 20 minuutin työajan lisäyksestä.