Lue keskustelun säännöt.
Mistä tietää, onko potilaan saattohoitopäätös tehty liian heppoisin perustein?
29.03.2022 |
Ruotsissahan käytännössä useimmat koronaa sairastavat iäkkäät tai monisairaat hoivakotien asukit saivat (ja saattavat saada edelleen?) saattohoitoa normaalin hoidon sijaan. Eivät saaneet edes lisähappea, vaan pelkkiä saattohoitolääkkeitä, joihin sitten suuri osa heistä kuolikin ja ne eloonjääneetkin heikentyivät terveydellisesti.
Mistä maallikko voi tietää, onko päätös tehty liian kevein perustein ja toisaalta: voiko omainen vaikuttaa asiaan jotenkin? Ilmeisesti hoitoa ja apua ei saa välttämättä edes rahalla?
Kommentit (53)
Vierailija kirjoitti:
Saattohoito terminaalivaiheen syöpäpotilaille tai vaikkapa aivokuolleille on ok, mutta sitä annetaan ihan normaaleihin infektioihinkin iäkkäille tai muuten vajaakuntoisille ja se on VÄÄRIN.
Iäkkäitä tai vajaakuntoisia ei välttämättä hoideta jos hoito tuottaisi suurempaa kärsimystä kuin sairaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä jotkut ovat vielä 80-vuotiaana ihan pirteitä ja pystyvät vielä nauttimaan elämästä. Jos ei ole mitään vakavaa sairautta.
Niin jotkut! Toiset ei. Vanheneminen on yksilöllistä. Suurin osa kuiten on jo aika lailla puoliksi hautaan menossa ja se kunnon huononeminen voi tapahtua nopeasti
Vierailija kirjoitti:
80 v. ihminen on jo vanha ja solut vanhenee, ei enää uusiudu. Elimistö ei enää toimi. Jos tunkee ruokaa yhdestä päästä ja saa sen alas nieltyäkin, niin toisesta päästä se ei enää välttämättä tule ulos. Ja se vaan kasautuu sinne suolistoon. Kukaan ei elä ikuisesti. Paras on, että saa loppuelämän elää kivuttomasti. Lääkäri tekee saattohoitopäätöksen.
Jos henkilö pystyi käyttämään ravintoa ennen koronaa, niin miksi ei kykenisi tekemään sitä koronankin aikana? Ääripäät ovat asia erikseen. Lähtöä ei pidä nopeuttaa ja se on vastoin Hippokrateen valaa. Piste.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan kanssa kuolleet iäkkäät vanhukset vain hiipuvat pois ilman mitään hengitystie dramatiikkaa.
Ruotsissa oli voimakasta ylikuolleisuutta tuon käytännön vuoksi.
Mitä sinun mielestä noille +80 vuotiaille olisi sitten pitänyt tehdä?
He olivat joka tapauksessa kuolemassa olivat sitten hoitokodissa tai teho-osastolla.
Näin aina käynyt ja tulee käymään jatkossakin, ihmiset jotka ovat ikänsä tai sairautensa vuoksi hyvin hauraita kuolevat normi flunssaankin.
Se että tästä revitään suurta dramatiikka johtuu vain ihmisten omasta kyvystä hyväksyä kuolemaa, joka kuitenkin on ihmisrodun kehityskaaressa ollut toiseksi yleisin tapahtuma syntymän jälkeen, kunnes häviämme sukupuuttoon, jolloin tämäkin epäsuhta tasoittuu.
Eräs mies haki kuolemaan tuomitun isänsä kotiin ja hoiti.Isä elää tänäkin päivänä. Siitä kirjoitettiin täällä .
Lisä happea pitäisi löytyä jokaisesta hoitokodista .Mutta kun ei edes kuumemittaria ole .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattohoito terminaalivaiheen syöpäpotilaille tai vaikkapa aivokuolleille on ok, mutta sitä annetaan ihan normaaleihin infektioihinkin iäkkäille tai muuten vajaakuntoisille ja se on VÄÄRIN.
Iäkkäitä tai vajaakuntoisia ei välttämättä hoideta jos hoito tuottaisi suurempaa kärsimystä kuin sairaus.
Miten määritellään kärsimys tai elämän arvokkuus?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saattohoito terminaalivaiheen syöpäpotilaille tai vaikkapa aivokuolleille on ok, mutta sitä annetaan ihan normaaleihin infektioihinkin iäkkäille tai muuten vajaakuntoisille ja se on VÄÄRIN.
Iäkkäitä tai vajaakuntoisia ei välttämättä hoideta jos hoito tuottaisi suurempaa kärsimystä kuin sairaus.
Ei mitään jossia.Ei kukaan ole ennustaja eikä JUmala tuomitsemaan ihmisiä kuolemaan ennen aikojaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
80 v. ihminen on jo vanha ja solut vanhenee, ei enää uusiudu. Elimistö ei enää toimi. Jos tunkee ruokaa yhdestä päästä ja saa sen alas nieltyäkin, niin toisesta päästä se ei enää välttämättä tule ulos. Ja se vaan kasautuu sinne suolistoon. Kukaan ei elä ikuisesti. Paras on, että saa loppuelämän elää kivuttomasti. Lääkäri tekee saattohoitopäätöksen.
Jos henkilö pystyi käyttämään ravintoa ennen koronaa, niin miksi ei kykenisi tekemään sitä koronankin aikana? Ääripäät ovat asia erikseen. Lähtöä ei pidä nopeuttaa ja se on vastoin Hippokrateen valaa. Piste.
No jos esimerkiksi koronan aikana on mennyt huonompaan kuntoon. Kuolema voi korjata nopeastikkin. Sitä ihmiset ei ymmärrä, että siinä vaiheessa kun vanhus pääsee hoitokotiin on jo niin huonossa kunnossa, että ei elä enää kauan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanhuksen koronakuolema ei ole mikään rauhallinen hiipuminen, niin kuin tässä ketjussa aiemmin luonnehdittiin. Korona iskee lujaa keuhkoihin. Lähtö kovan kivun ja tukehtumisen tunteen kanssa ei ole miellyttävä tapa poistua yhteiskuntaa vaivaamasta. Ei ole vanhusten vika, että heitä haluttiin suojella ensimmäisen aallon aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan kanssa kuolleet iäkkäät vanhukset vain hiipuvat pois ilman mitään hengitystie dramatiikkaa.
Ruotsissa oli voimakasta ylikuolleisuutta tuon käytännön vuoksi.
Mitä sinun mielestä noille +80 vuotiaille olisi sitten pitänyt tehdä?
He olivat joka tapauksessa kuolemassa olivat sitten hoitokodissa tai teho-osastolla.
Näin aina käynyt ja tulee käymään jatkossakin, ihmiset jotka ovat ikänsä tai sairautensa vuoksi hyvin hauraita kuolevat normi flunssaankin.
Se että tästä revitään suurta dramatiikka johtuu vain ihmisten omasta kyvystä hyväksyä kuolemaa, joka kuitenkin on ihmisrodun kehityskaaressa ollut toiseksi yleisin tapahtuma syntymän jälkeen, kunnes häviämme sukupuuttoon, jolloin tämäkin epäsuhta tasoittuu.
ai elää vai. En usko. Laita linkkiä
Eräs mies haki kuolemaan tuomitun isänsä kotiin ja hoiti.Isä elää tänäkin päivänä. Siitä kirjoitettiin täällä .
Lisä happea pitäisi löytyä jokaisesta hoitokodista .Mutta kun ei edes kuumemittaria ole .
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tunnen monia yli 80-vuotiata jotka ovat henkisesti täysin normaaleja ja aivan liikuntakykyisiä. Katsotaan sitten kun olette itse 80 v. mitä mieltä olette.
Koronaa on käytetty syynä kuolemiin.Moni olisi selvinnyt jos olisi ollut ruotsinkielinen henkilökunta ja jos vanhukset olisivat saaneet apua käyttää puhelinta ja soittaa apua ,mutta koronan takia ei päästetty omaisia käymään. Niin saakelin läpinäkyvää, pääsiväthän eroon sadoista maksavista vanhuksista.
Tekee mieli itkeä.
Huom.Sanaa tärande ruotsiksi ei ole suomen kielessä.Tarkoitus on" se joka maksaa yhteiskunnalle ilman että antaa takaisin mitään". Nämä vanhukset laskettiin pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Omainen ei pysty vaikuttamaan saattohoitopäätökseen vaan päätöksen tekee läääkäri. Nykylinjaus on että jos vanhuksella on toistuvia keuhkokuumeita niitä ei enää hoideta. Sairaala ei välttämättä ota vastaan keuhkokuumeista vanhusta vaan hänen annetaan mennä. Kohtelu on julmaa vanhuksia kohtaan. Varmasti eettinen raja ylittyy. Isälleni oli tehty etänä saattohoitopäätös, eikä se ollut virallisesti edes papereissa. Hoitaja menetteli tämän mukaan miten nyt saattohoitoa toteutetaan. Julmasti ja tunteettomasti sanoi minulle että isäni olisi pitänyt jo antaa kuolla edellisen kerran kun oli osastolla.
Asioissa on monta puolta, mutta vaikka eutanasia ei ole laillinen Suomessa, sitä toteutetaan kylmästi tällä tavalla. Ja kukaan ei valvo miten vanhukset kuolevat. Eikä välitä.
No omaisethan nimenomaan pystyvät tähän vaikuttaamaan. Jos omaiset vaativat niin pistetään antibiootteja ja iv nesteytystä.
Läheltä seurannut vuosia, ja saahan sillä usein muutaman viikon lisäaikaa. Ja vanhus ei ymmärrä miksi pistetään, repii kanyylejä ym ja sitte pistetään uudestaan. Hyvin usein nesteytys vain lisää ongelmia, kertyy kudoksiin ja keuhkoihin.
Ihmisten ei anneta kuolla, vaan viimeiseen asti yritetään pitää hengissä kaikin keinoin. Ja se ei aina ole kyllä vanhuksen edun mukaista.
Vierailija kirjoitti:
Tunnen monia yli 80-vuotiata jotka ovat henkisesti täysin normaaleja ja aivan liikuntakykyisiä. Katsotaan sitten kun olette itse 80 v. mitä mieltä olette.
minä tunnen monia jotka ei ole. Mitäs mieltä siitä olet? Ja jokainen vuosi 80 ikävuodesta ylöspäin vi vaan lähemmäs hautaa. Ja se loppuvaihe voi tapahtua nopeasti. 85 v. on jo vanha
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronan kanssa kuolleet iäkkäät vanhukset vain hiipuvat pois ilman mitään hengitystie dramatiikkaa.
Ruotsissa oli voimakasta ylikuolleisuutta tuon käytännön vuoksi.
Mitä sinun mielestä noille +80 vuotiaille olisi sitten pitänyt tehdä?
He olivat joka tapauksessa kuolemassa olivat sitten hoitokodissa tai teho-osastolla.
Näin aina käynyt ja tulee käymään jatkossakin, ihmiset jotka ovat ikänsä tai sairautensa vuoksi hyvin hauraita kuolevat normi flunssaankin.
Se että tästä revitään suurta dramatiikka johtuu vain ihmisten omasta kyvystä hyväksyä kuolemaa, joka kuitenkin on ihmisrodun kehityskaaressa ollut toiseksi yleisin tapahtuma syntymän jälkeen, kunnes häviämme sukupuuttoon, jolloin tämäkin epäsuhta tasoittuu.
ai elää vai. En usko. Laita linkkiä
Eräs mies haki kuolemaan tuomitun isänsä kotiin ja hoiti.Isä elää tänäkin päivänä. Siitä kirjoitettiin täällä .
Lisä happea pitäisi löytyä jokaisesta hoitokodista .Mutta kun ei edes kuumemittaria ole .
laita linkki. En usko
minut saa saattohoitaa ja vaikka tappaa kun ole niin vanha että makaan vaan sängyssä
Vierailija kirjoitti:
Kyllä jotkut ovat vielä 80-vuotiaana ihan pirteitä ja pystyvät vielä nauttimaan elämästä. Jos ei ole mitään vakavaa sairautta.
Korona on vanhuksille useammin vakava sairaus kuin nuoremmille.
Vierailija kirjoitti:
Tuostapa katsomaan yksi näkemys ruotsalaiselta palliatiiviselta lääkäriltä.
Kiitos mielenkiintoisesta linkistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tunnen monia yli 80-vuotiata jotka ovat henkisesti täysin normaaleja ja aivan liikuntakykyisiä. Katsotaan sitten kun olette itse 80 v. mitä mieltä olette.
minä tunnen monia jotka ei ole. Mitäs mieltä siitä olet? Ja jokainen vuosi 80 ikävuodesta ylöspäin vi vaan lähemmäs hautaa. Ja se loppuvaihe voi tapahtua nopeasti. 85 v. on jo vanha
Vielä pysyy moottorisaha kädessä, jos miehessä henki pihisee. Naiset höpsähtävät jo siinä vaiheessa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä jotkut ovat vielä 80-vuotiaana ihan pirteitä ja pystyvät vielä nauttimaan elämästä. Jos ei ole mitään vakavaa sairautta.
Niin? Eivät tällaiset henkilöt saattohoitoon päädykään.
Ei niitä saattohoitopäätöksiä tehdä heppoisin perustein, pikemminkin liian myöhään, jotain 2 päivää ennen kuolemaa. Se on liian myöhään. Ei siinä enää mitään hyvää saattohoitoa toteuteta.