Ehdota kivaa akateemista asuinaluetta vela-perheelle (pks)

käykää ap tsekkaamassa Kaarelan (maununneva, hakuninmaa) omakotitalot. yhteydet todella hyvät, ei niin kolkko ja ahdas kun pakilat, pieniä kauppoja (k kauppa, alepa) lähellä ja samoin kauppakeskus kaari lähellä jossa iso prisma, kantsun juna asemalle hyvät yhteydet mutta silti kannelmäki jää riittävän kauas hämeenlinnanväylän toiselle puolelle. Mahtavat liikuntamahikset, ja jos kuiteskin joskus tulee lapsia, niin päiväkodit ja koulut löytyy vierestä ei tarvi kuskaa kaupungin toiselle puolelle. Se on myös sitten myyntivaltti jos joskus haluaa pois. Rivareita kyllä alueella on myös, samoin pari kaupungin vuokrataloa, mutta niin kyllä tuppaa olemaan monessa paikassa. Rauhallista ja viihtyisää asumista jo yli kymmenen vuotta ja ei mitään syytä muuttaa pois 👍🏻

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan eri fiilis käydä esim. kaupassa, kun siellä on asiallinen ja akateeminen ilmapiiri. Tämä on sellainen asia mistä haluan itse tienatuilla rahoillani maksaa. Oma sietokykyni matalasti koulutetuille ei ole kovin korkea. Joku toinen voi arvostaa eri asioita ja hänellä on siihen ihan yhtäläinen oikeus.

Ap

Joo, tämä kiinnostaa minuakin kovatuloisen (akateemisen?) alueen asukkaana. Samalla lailla täällä jugurttia kärryyn lapataan kuin kaikissa muissakin kaupoissa.

Epäakateemiset ihmiset luovat epäakateemisen ilmapiirin ympärilleen olivat he missä tahansa. Tämän voi kokea 550-bussin takaosassa päivisin ja myöhään illalla sekä Maunulan S-marketissa mm. hieman ennen iltayhdeksää. En oikein osaa selittää tätä sen paremmin ja voi olla, että olen tavallista herkempi asialle. Kokeile matkustaa 550-bussilla ruuhka-aikojen ulkopuolella takaosassa niin ehkä saat kiinni siitä mitä tarkoitan.

Ap

Mistä sinä tiedät, vaikka olisi kuinkakin paljon akateemisia noissa sinun mielestäsi epäakateemisissa? Et voi mitenkään tietää.

Provohan tämä kirjoitus oli, mutta älä ainakaan Länsi-Pakilaan muuta. Täällä on tapana kunnioittaa muita ihmisiä, eikä arvottaa ihmisiä jonkun älyttömän mukaan. Ette sopisi tänne yhtään.

Minähän nimenomaan kunnioitan muita ihmisiä! Annan epäakateemisten kukkien kukkia ja olen itse muuttamassa pois - en vaadi ketään muuta muuttumaan pois huono-osaisuudesta. Jokin syy Länsi-Pakilan suosioon on oltava, koska alue sijaitsee kaukana ytimestä ja merestä. Toki Keskuspuisto on lähellä mutta niin se on Maunulassakin. Voisiko syynä nimenomaan olla se, että alueella ei ole alussa mainitsemiani epämiellyttävyystekijöitä kuten halpoja baareja ja kaupungin vuokra-asuntoja?

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tapiola?

Tapiolaa olen myös miettinyt ja se taitaakin olla koko Suomen akateemisin kaupunginosa. Keskukseen vain rakennetaan nyt todella paljon ja vähän huolettaa minkälaiseksi se muodostuu. 

Ap

Pääkaupunkiseudun akateemisin kaupunginosa on taatusti Otaniemi. Viikki voi tulla hyvänä kakkosena.

Kaiken huippu toi akateeminen ilmapiiri marketissa.No voi voi, harmi et Stockan herkkua ei enää ole olemassa.Ihmeellistä mitä niuhottajia onkaan olemassa, oikein akateeminen vauvapalstailija.

Onhan Stockan Herkku olemassa, sen nimi vaan on Food Market Herkku ja se on S-kauppa. Sieltä voi tilata kotiinkuljetuksena aika laajalla alueella Helsingissä. Ei tarvitse marketeissa notkua kaiken kansan parissa, jos siitä saa henkistä ihottumaa.

Joo mut S- Market ei todellakaan ole Stockan herkku.

Lontoo oligarkkien asuinalue, kämpät vissiin tyhjinä nyt. Sopiskohan akateemikolle.

Talinranta tai Munkkiniemi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan eri fiilis käydä esim. kaupassa, kun siellä on asiallinen ja akateeminen ilmapiiri. Tämä on sellainen asia mistä haluan itse tienatuilla rahoillani maksaa. Oma sietokykyni matalasti koulutetuille ei ole kovin korkea. Joku toinen voi arvostaa eri asioita ja hänellä on siihen ihan yhtäläinen oikeus.

Ap

Joo, tämä kiinnostaa minuakin kovatuloisen (akateemisen?) alueen asukkaana. Samalla lailla täällä jugurttia kärryyn lapataan kuin kaikissa muissakin kaupoissa.

Epäakateemiset ihmiset luovat epäakateemisen ilmapiirin ympärilleen olivat he missä tahansa. Tämän voi kokea 550-bussin takaosassa päivisin ja myöhään illalla sekä Maunulan S-marketissa mm. hieman ennen iltayhdeksää. En oikein osaa selittää tätä sen paremmin ja voi olla, että olen tavallista herkempi asialle. Kokeile matkustaa 550-bussilla ruuhka-aikojen ulkopuolella takaosassa niin ehkä saat kiinni siitä mitä tarkoitan.

Ap

Mistä sinä tiedät, vaikka olisi kuinkakin paljon akateemisia noissa sinun mielestäsi epäakateemisissa? Et voi mitenkään tietää.

Provohan tämä kirjoitus oli, mutta älä ainakaan Länsi-Pakilaan muuta. Täällä on tapana kunnioittaa muita ihmisiä, eikä arvottaa ihmisiä jonkun älyttömän mukaan. Ette sopisi tänne yhtään.

Minähän nimenomaan kunnioitan muita ihmisiä! Annan epäakateemisten kukkien kukkia ja olen itse muuttamassa pois - en vaadi ketään muuta muuttumaan pois huono-osaisuudesta. Jokin syy Länsi-Pakilan suosioon on oltava, koska alue sijaitsee kaukana ytimestä ja merestä. Toki Keskuspuisto on lähellä mutta niin se on Maunulassakin. Voisiko syynä nimenomaan olla se, että alueella ei ole alussa mainitsemiani epämiellyttävyystekijöitä kuten halpoja baareja ja kaupungin vuokra-asuntoja?

Ap

Länsi-Pakila on nimen omaan lapsille sopiva alue, jos ei olisi lapsia ei varmasti asuttaisi täällä. Eli en suosittele pariskunnalle jos ette halua kuolla tylsyyteen tai olla jatkuvasti pois kotoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrän ajatuksen, että jossain talossa voi meininki tuntua vääränlaiselta, vaikka liian levottomalta, yhteisölliseltä tai mitä nyt vain.

Mutta mitä väliä asuinalueen akateemisuudella? Ei se alue ole kuitenkaan mikään suljettu kupla, etkä kuitenkaan tutustu siellä alueella juuri kenenkään. Varsinkin lapsettomille tuo on ihan yksi ja sama.

Epäilisin provoksi, ellen olisi kuullut samanlaisia ajatuksia ihan IRL.

Ihan eri fiilis käydä esim. kaupassa, kun siellä on asiallinen ja akateeminen ilmapiiri. Tämä on sellainen asia mistä haluan itse tienatuilla rahoillani maksaa. Oma sietokykyni matalasti koulutetuille ei ole kovin korkea. Joku toinen voi arvostaa eri asioita ja hänellä on siihen ihan yhtäläinen oikeus.

Ap

Kyllä tässä on perää, vaikka provolta kuulostaakin. Toisilla asuinalueilla joutuu kaupassa käydessään kuuntelemaan aikuisia huutamassa v**tua, toisilla ei.

Enpä muista kuulleeni kaupassa tuollaista koskaan ja kokemusta on säännöllisestä asioinnista akselilla Kontula-Bulevardi. Jälkimmäisen liepeillä pyöri kyllä paljon päihderiippuvaisia, että ei ollut riittävän akateemista ilmeisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan eri fiilis käydä esim. kaupassa, kun siellä on asiallinen ja akateeminen ilmapiiri. Tämä on sellainen asia mistä haluan itse tienatuilla rahoillani maksaa. Oma sietokykyni matalasti koulutetuille ei ole kovin korkea. Joku toinen voi arvostaa eri asioita ja hänellä on siihen ihan yhtäläinen oikeus.

Ap

Joo, tämä kiinnostaa minuakin kovatuloisen (akateemisen?) alueen asukkaana. Samalla lailla täällä jugurttia kärryyn lapataan kuin kaikissa muissakin kaupoissa.

Epäakateemiset ihmiset luovat epäakateemisen ilmapiirin ympärilleen olivat he missä tahansa. Tämän voi kokea 550-bussin takaosassa päivisin ja myöhään illalla sekä Maunulan S-marketissa mm. hieman ennen iltayhdeksää. En oikein osaa selittää tätä sen paremmin ja voi olla, että olen tavallista herkempi asialle. Kokeile matkustaa 550-bussilla ruuhka-aikojen ulkopuolella takaosassa niin ehkä saat kiinni siitä mitä tarkoitan.

Ap

Mistä sinä tiedät, vaikka olisi kuinkakin paljon akateemisia noissa sinun mielestäsi epäakateemisissa? Et voi mitenkään tietää.

Provohan tämä kirjoitus oli, mutta älä ainakaan Länsi-Pakilaan muuta. Täällä on tapana kunnioittaa muita ihmisiä, eikä arvottaa ihmisiä jonkun älyttömän mukaan. Ette sopisi tänne yhtään.

Minähän nimenomaan kunnioitan muita ihmisiä! Annan epäakateemisten kukkien kukkia ja olen itse muuttamassa pois - en vaadi ketään muuta muuttumaan pois huono-osaisuudesta. Jokin syy Länsi-Pakilan suosioon on oltava, koska alue sijaitsee kaukana ytimestä ja merestä. Toki Keskuspuisto on lähellä mutta niin se on Maunulassakin. Voisiko syynä nimenomaan olla se, että alueella ei ole alussa mainitsemiani epämiellyttävyystekijöitä kuten halpoja baareja ja kaupungin vuokra-asuntoja?

Ap

Länsi-Pakila on ihana lapsiperheille sopiva alue. Luonto lähellä, rakennuskannassa sopivan kokoisia asuntoja, joissa on piha. Paloheinä on suosittu samoista syistä ja täällä on kaupungin vuokra-asuntoja. Niissä asuu ihan tavallisia lapsiperheitä. Halpoja baareja täällä ei kyllä ole.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisitko ap vastata. Mihin tarvitsette 3-4 huonetta jos olette pari+kissa? Miksi ei kantakaupunkiin? Mikä olisi optimi kaupunginosa jos unohdetaan hinta?

Molemmille työhuoneet, olkkari ja makkari olisi optimi. Kantakaupungissa on makuuni liikaa ihmisiä liian pienellä alueella. En haikaile landelle, mutta juuri Maunula on sopiva yhdistelmä ihmisiä, kulkuyhteyksiä ja luontoa. Sietokyky huono-osaisuutta kohtaan on vain laskenut tässä vuosien saatossa eli on pakko muuttaa pois Maunulasta. Joku aiempi kirjoittaja mainitsi erinomaisen K-kaupan Käpylän aseman lähellä ja olen kaupasta ihan samaa mieltä.

Meri ei tuo minulle lisäarvoa, joten Westend, Haukilahti ym. ovat pois laskuista. En myöskään halua matkustaa metrolla itään, joten ei sinne. Ei myöskään radanvarsilähiöitä - bussi on kulkemismuodoista suosikkini. Kaupunginosista on paha sanoa niissä asumatta, mutta Käpylä saattaisi olla kiva ja myös Otaniemen elinvoimaisuus ja yliopistohenki jollain tavalla viehättää. Lisäksi Otaniemessä taitaa olla pääasiassa aikuisia eli meluavia lapsia ei tarvitse jaksaa arjessa jatkuvasti.

Ap

Käpylässä on juna-asema, joten se pitää unohtaa. 

Vierailija kirjoitti:

käykää ap tsekkaamassa Kaarelan (maununneva, hakuninmaa) omakotitalot. yhteydet todella hyvät, ei niin kolkko ja ahdas kun pakilat, pieniä kauppoja (k kauppa, alepa) lähellä ja samoin kauppakeskus kaari lähellä jossa iso prisma, kantsun juna asemalle hyvät yhteydet mutta silti kannelmäki jää riittävän kauas hämeenlinnanväylän toiselle puolelle. Mahtavat liikuntamahikset, ja jos kuiteskin joskus tulee lapsia, niin päiväkodit ja koulut löytyy vierestä ei tarvi kuskaa kaupungin toiselle puolelle. Se on myös sitten myyntivaltti jos joskus haluaa pois. Rivareita kyllä alueella on myös, samoin pari kaupungin vuokrataloa, mutta niin kyllä tuppaa olemaan monessa paikassa. Rauhallista ja viihtyisää asumista jo yli kymmenen vuotta ja ei mitään syytä muuttaa pois 👍🏻

Pidin Hakuninmaasta siellä asuessani.

Mitenkäs Lehtisaari?

Lauttasaari. Käykääpä käppäilemässä siellä joku päivä. On palvelut kohdillaan, hyviä ruokaravintoloita, luontoa ja uimarantaa urbaanissa ympäristössä. Julkisilla menee reilut 20min Pasilaan (metro+juna). Kolmion saatte sillä 600k.

Vierailija kirjoitti:

käykää ap tsekkaamassa Kaarelan (maununneva, hakuninmaa) omakotitalot. yhteydet todella hyvät, ei niin kolkko ja ahdas kun pakilat, pieniä kauppoja (k kauppa, alepa) lähellä ja samoin kauppakeskus kaari lähellä jossa iso prisma, kantsun juna asemalle hyvät yhteydet mutta silti kannelmäki jää riittävän kauas hämeenlinnanväylän toiselle puolelle. Mahtavat liikuntamahikset, ja jos kuiteskin joskus tulee lapsia, niin päiväkodit ja koulut löytyy vierestä ei tarvi kuskaa kaupungin toiselle puolelle. Se on myös sitten myyntivaltti jos joskus haluaa pois. Rivareita kyllä alueella on myös, samoin pari kaupungin vuokrataloa, mutta niin kyllä tuppaa olemaan monessa paikassa. Rauhallista ja viihtyisää asumista jo yli kymmenen vuotta ja ei mitään syytä muuttaa pois 👍🏻

Kiitos ehdotuksesta! Maununnevan eteläosa vaikuttaisi oikein hyvältä. Kaareen kävelee nopeasti ja bussilla pääsee väylää ja kehää pitkin.

Ap

Vierailija kirjoitti:

Joo alan ymmärtämään että nousukas on kasvanut ulos Maunulasta. Akateeminen ilmapiiri kaupassa, ihan oikeesti. Olisikohan jossain Espoossa enemmän sun tyylistä wannabe-rikasta?

Ei kiitos tuollaisia kuin ap tänne. T. espoolainen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisitko ap vastata. Mihin tarvitsette 3-4 huonetta jos olette pari+kissa? Miksi ei kantakaupunkiin? Mikä olisi optimi kaupunginosa jos unohdetaan hinta?

Molemmille työhuoneet, olkkari ja makkari olisi optimi. Kantakaupungissa on makuuni liikaa ihmisiä liian pienellä alueella. En haikaile landelle, mutta juuri Maunula on sopiva yhdistelmä ihmisiä, kulkuyhteyksiä ja luontoa. Sietokyky huono-osaisuutta kohtaan on vain laskenut tässä vuosien saatossa eli on pakko muuttaa pois Maunulasta. Joku aiempi kirjoittaja mainitsi erinomaisen K-kaupan Käpylän aseman lähellä ja olen kaupasta ihan samaa mieltä.

Meri ei tuo minulle lisäarvoa, joten Westend, Haukilahti ym. ovat pois laskuista. En myöskään halua matkustaa metrolla itään, joten ei sinne. Ei myöskään radanvarsilähiöitä - bussi on kulkemismuodoista suosikkini. Kaupunginosista on paha sanoa niissä asumatta, mutta Käpylä saattaisi olla kiva ja myös Otaniemen elinvoimaisuus ja yliopistohenki jollain tavalla viehättää. Lisäksi Otaniemessä taitaa olla pääasiassa aikuisia eli meluavia lapsia ei tarvitse jaksaa arjessa jatkuvasti.

Ap

Itään päin menee myös ihan autoteitä, ei tarvitse alentua metroon. Ja trolille tiedoksi, että Otaniemessä ei ole omistusasuntoja, ainoastaan HOAS kohteita. Ja ei ole meluavia lapsia, mutta meluavia teekkareita sitten sen kin edestä. Lähimmät omistusasunnot on siinä Pohjois-Tapiolassa ja noilla sun spekseillä sulla ei ole sinne varaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihan eri fiilis käydä esim. kaupassa, kun siellä on asiallinen ja akateeminen ilmapiiri. Tämä on sellainen asia mistä haluan itse tienatuilla rahoillani maksaa. Oma sietokykyni matalasti koulutetuille ei ole kovin korkea. Joku toinen voi arvostaa eri asioita ja hänellä on siihen ihan yhtäläinen oikeus.

Ap

Joo, tämä kiinnostaa minuakin kovatuloisen (akateemisen?) alueen asukkaana. Samalla lailla täällä jugurttia kärryyn lapataan kuin kaikissa muissakin kaupoissa.

Epäakateemiset ihmiset luovat epäakateemisen ilmapiirin ympärilleen olivat he missä tahansa. Tämän voi kokea 550-bussin takaosassa päivisin ja myöhään illalla sekä Maunulan S-marketissa mm. hieman ennen iltayhdeksää. En oikein osaa selittää tätä sen paremmin ja voi olla, että olen tavallista herkempi asialle. Kokeile matkustaa 550-bussilla ruuhka-aikojen ulkopuolella takaosassa niin ehkä saat kiinni siitä mitä tarkoitan.

Ap

Mistä sinä tiedät, vaikka olisi kuinkakin paljon akateemisia noissa sinun mielestäsi epäakateemisissa? Et voi mitenkään tietää.

Provohan tämä kirjoitus oli, mutta älä ainakaan Länsi-Pakilaan muuta. Täällä on tapana kunnioittaa muita ihmisiä, eikä arvottaa ihmisiä jonkun älyttömän mukaan. Ette sopisi tänne yhtään.

Minähän nimenomaan kunnioitan muita ihmisiä! Annan epäakateemisten kukkien kukkia ja olen itse muuttamassa pois - en vaadi ketään muuta muuttumaan pois huono-osaisuudesta. Jokin syy Länsi-Pakilan suosioon on oltava, koska alue sijaitsee kaukana ytimestä ja merestä. Toki Keskuspuisto on lähellä mutta niin se on Maunulassakin. Voisiko syynä nimenomaan olla se, että alueella ei ole alussa mainitsemiani epämiellyttävyystekijöitä kuten halpoja baareja ja kaupungin vuokra-asuntoja?

Ap

Mutta jokunen trampoliini taitaa olla? Eikö siellä asu käytännössä pelkästään lapsiperheitä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voisitko ap vastata. Mihin tarvitsette 3-4 huonetta jos olette pari+kissa? Miksi ei kantakaupunkiin? Mikä olisi optimi kaupunginosa jos unohdetaan hinta?

Molemmille työhuoneet, olkkari ja makkari olisi optimi. Kantakaupungissa on makuuni liikaa ihmisiä liian pienellä alueella. En haikaile landelle, mutta juuri Maunula on sopiva yhdistelmä ihmisiä, kulkuyhteyksiä ja luontoa. Sietokyky huono-osaisuutta kohtaan on vain laskenut tässä vuosien saatossa eli on pakko muuttaa pois Maunulasta. Joku aiempi kirjoittaja mainitsi erinomaisen K-kaupan Käpylän aseman lähellä ja olen kaupasta ihan samaa mieltä.

Meri ei tuo minulle lisäarvoa, joten Westend, Haukilahti ym. ovat pois laskuista. En myöskään halua matkustaa metrolla itään, joten ei sinne. Ei myöskään radanvarsilähiöitä - bussi on kulkemismuodoista suosikkini. Kaupunginosista on paha sanoa niissä asumatta, mutta Käpylä saattaisi olla kiva ja myös Otaniemen elinvoimaisuus ja yliopistohenki jollain tavalla viehättää. Lisäksi Otaniemessä taitaa olla pääasiassa aikuisia eli meluavia lapsia ei tarvitse jaksaa arjessa jatkuvasti.

Ap

Itään päin menee myös ihan autoteitä, ei tarvitse alentua metroon. Ja trolille tiedoksi, että Otaniemessä ei ole omistusasuntoja, ainoastaan HOAS kohteita. Ja ei ole meluavia lapsia, mutta meluavia teekkareita sitten sen kin edestä. Lähimmät omistusasunnot on siinä Pohjois-Tapiolassa ja noilla sun spekseillä sulla ei ole sinne varaa.

Olet väärässä. Otakallion seudulla on omistusasuntoja useammassakin talossa. Teekkarikylässä on HOAS-kohteiden lisäksi myös AYY-kohteita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

käykää ap tsekkaamassa Kaarelan (maununneva, hakuninmaa) omakotitalot. yhteydet todella hyvät, ei niin kolkko ja ahdas kun pakilat, pieniä kauppoja (k kauppa, alepa) lähellä ja samoin kauppakeskus kaari lähellä jossa iso prisma, kantsun juna asemalle hyvät yhteydet mutta silti kannelmäki jää riittävän kauas hämeenlinnanväylän toiselle puolelle. Mahtavat liikuntamahikset, ja jos kuiteskin joskus tulee lapsia, niin päiväkodit ja koulut löytyy vierestä ei tarvi kuskaa kaupungin toiselle puolelle. Se on myös sitten myyntivaltti jos joskus haluaa pois. Rivareita kyllä alueella on myös, samoin pari kaupungin vuokrataloa, mutta niin kyllä tuppaa olemaan monessa paikassa. Rauhallista ja viihtyisää asumista jo yli kymmenen vuotta ja ei mitään syytä muuttaa pois 👍🏻

Kiitos ehdotuksesta! Maununnevan eteläosa vaikuttaisi oikein hyvältä. Kaareen kävelee nopeasti ja bussilla pääsee väylää ja kehää pitkin.

Ap

Aika monessa pihassa on kyllä kesäisin trampoliini, mikä oli ap:lle iso miinus. 

Jos trampoliini naapurin pihalla ei houkuttele, niin kannattaa etsiä jokin uudiskohde, missä pihan sijaan on miniterassi. Tai sitten kannattaa suosiolla katsoa kerrostalokohteita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meinasin jo ehdottaa Kööpenhaminan uusia asuinalueita, mutta Pasilaan on pitkä matka ja 600€:lla ei saa kuin varastokopin, jos sitäkään.

Saako muka Hesassa 600€:lla vuokrattua kolmion/neliön? Jo yli 10 v. sitten me maksoimme Lauttasaaressa kolmiosta 500€!

Aloituksessa luki 600K€, joka tarkoittaa 600 000€. Tosin sillä summalla ei saa hääppöistä asuntoa arvostetulta alueelta.

Joo, sori, luin väärin. Sillä saa jo kellarikopin Kööpenhaminassa :D. Ei kovin kummoista huoneistoa kuitenkaan. Ehkä pienen kaksion, ellei lähde kauemmas ja huonommille alueille.