En ymmärrä perustuloa, voisiko joku vääntää rautalangasta

Perustulon pitäisi olla 350e+vuokra (yksiö, paikallinen keskiarvo)+lapsilisät+lääkkeet (jos yli 40e/kk). Tuolloin sosiaali/työvoimatoimistot voitaisiin osittain sulkea.

nykyinen on hyvä vaan sossutädeille ja sossuputkeen päässeille sekä ansiosidonnaista saaville laiskoille.

pätkätyöläisille ja ahkerille tukijärjestelmä on nyt nilkoille potkiva.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? 

[/quote]

Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa.

Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? 

[/quote]

Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa.

Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin.
[/quote]Ja sitten kun tämä perustulo on niin sitä saavat valittaa tukien poistumisesta kun menevät työsuhteeseen

Nelonen jatkaa: ja taiteilijoille perustulo on myös kätevä, nykyään taiteilija ei saa tehdä mitään taiteeseensa liittyvää työttömyystuella, koska se lasketaan ammatin harjoittamiseksi vaikka siitä ei saisi penniäkään. Käytännössä työttömyystuella elävä taiteilija siis ei saa ylläpitää taitojaan mitenkään.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? Miksi perustulo olisi parempi kuin nykyinen tukijärjestelmä?

[/quote]

Perustuloahan saa nyt kymmenet tuhannet kaupunkien ja kuntien työntekijät, esim Kelalla, sosiaalitoimistoissa yms.

Asikkaat saa murusia siitä.

Tarkoitus olisi karsia ne turhat välikädet pois välistä vetämästä, jolloin valtio säästäisi.

Esim, jäät työttömäksi ja ensin tulee karenssi.

Joudut hakemaan sosiaalitukea, kunnes saat työttömyysturva. Joudut myös hakemaan asumistukea. Joudut ilmoittamaan verovirastoon jne.

Asioitasi käsittelee sen kymmenen eri ihmistä ja virastoa, lopulta saat sen vajaan tonnin kaikineen käteen.

Valtiolta menee siihen tonniin useampi tuhanne euroa, koska virastojen akat ja kaikki se byrokratia.

Halvemmaksi tulee antaa kaikille kansalaisille suoraan se tonni ja siirtää nämä paperinpyörittäjät tuottavaan työhön.

Siksi

Se on keppihevonen jonka vohreät on ottaneet käyttöön jota ennen vastusti ja eikä nytten ole saanut sitä mitenkään eteenpäin vaikka on ollut hallituksessa lukuisasti kumppaneiden kanssa jotka eivät sitä erityisemmin vastusta. Taisi olla jo vanhasen hallitusohjelmassa että viedään sitä eteenpäin mutta eipä ne mitään tehnyt. Nytten ne tarjoaa kuin lapsen kirjoittamia(ozan) ideologisia tarinoita miten kiva ja ihana se olisi ilman mitään konkreettista näyttöä. Eivätkä he näe mitään ongelmia missään siinä joten mikään ei voisi mennä pieleen. Siis ne myy sitä samalla tapaa miten ne myy tuulivoimaa joka sekin on kuulemma ihanaa ja vaikka mitä. Paskaahan se on mutta vihreät lasit päässä se paskakin näyttää hyvältä koska se kuulemma hyvää ja rahat on tietysti siinä kiinni.

Perustulo kyllä voisi toimia mutta vihreiden ajamana ei kyllä ikinä.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:25"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? Miksi perustulo olisi parempi kuin nykyinen tukijärjestelmä?

[/quote]

Perustuloahan saa nyt kymmenet tuhannet kaupunkien ja kuntien työntekijät, esim Kelalla, sosiaalitoimistoissa yms.

Asikkaat saa murusia siitä.

Tarkoitus olisi karsia ne turhat välikädet pois välistä vetämästä, jolloin valtio säästäisi.

Esim, jäät työttömäksi ja ensin tulee karenssi.

Joudut hakemaan sosiaalitukea, kunnes saat työttömyysturva. Joudut myös hakemaan asumistukea. Joudut ilmoittamaan verovirastoon jne.

Asioitasi käsittelee sen kymmenen eri ihmistä ja virastoa, lopulta saat sen vajaan tonnin kaikineen käteen.

Valtiolta menee siihen tonniin useampi tuhanne euroa, koska virastojen akat ja kaikki se byrokratia.

Halvemmaksi tulee antaa kaikille kansalaisille suoraan se tonni ja siirtää nämä paperinpyörittäjät tuottavaan työhön.

Siksi
[/quote]
Ei.

Byrokratian karsimisesta syntyvä säästö on marginaalinen. Pääasia on tuloloukkojen purkaminen ja työllistymisen helpottaminen. Nykyaikana suuri määrä työstä on määräaikaista ja osa-aikaista silppua, perustulo sopii sen yhteyteen nykyjärjestelmää paremmin.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? 

[/quote]

Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa.

Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin.
[/quote]Ja sitten kun tämä perustulo on niin sitä saavat valittaa tukien poistumisesta kun menevät työsuhteeseen
[/quote]
Mitä tarkoitat? Perustulo maksetaan kaikille, oli töissä tai ei.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1432026166266.html

Sen takia ettei nykyinen järjestelmä kannusta töihin tai opiskelemaan. Perustulon kanssa kaikki mahdolliset pätkätyöt yms. olisi plussaa ja aina jäisi työstä enemmän käteen kuin kotona makoilusta. Lisäksi saisi turhia paperinpyörittäjiä pois valtion palkkalistoilta.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? 

[/quote]

Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa.

Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin.
[/quote]Ja sitten kun tämä perustulo on niin sitä saavat valittaa tukien poistumisesta kun menevät työsuhteeseen
[/quote]
Mitä tarkoitat? Perustulo maksetaan kaikille, oli töissä tai ei.
[/quote]

Anteeksi mitä? Maksettaisiinko perustuloa todella kaikille? Niillekin, jotka tienaavat 100 000 € vuodessa? :D

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? 

[/quote]

Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa.

Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin.
[/quote]Ja sitten kun tämä perustulo on niin sitä saavat valittaa tukien poistumisesta kun menevät työsuhteeseen
[/quote]
Mitä tarkoitat? Perustulo maksetaan kaikille, oli töissä tai ei.
[/quote]

Verotus sen sitten poistaa. Eli tuloloukku jää silti

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:14"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"] miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus?  [/quote] Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa. Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin. [/quote]Ja sitten kun tämä perustulo on niin sitä saavat valittaa tukien poistumisesta kun menevät työsuhteeseen [/quote] Mitä tarkoitat? Perustulo maksetaan kaikille, oli töissä tai ei. [/quote] Anteeksi mitä? Maksettaisiinko perustuloa todella kaikille? Niillekin, jotka tienaavat 100 000 € vuodessa? :D

[/quote]

Kyllä, mutta se vaan verotettaisiin pois heiltä. Tuloja verotetaan progressiivisesti, käytännössä perustulosta ei jää mitään käteen, kun tulot ovat tarpeeksi suuret.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:14"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? 

[/quote]

Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa.

Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin.
[/quote]Ja sitten kun tämä perustulo on niin sitä saavat valittaa tukien poistumisesta kun menevät työsuhteeseen
[/quote]
Mitä tarkoitat? Perustulo maksetaan kaikille, oli töissä tai ei.
[/quote]

Anteeksi mitä? Maksettaisiinko perustuloa todella kaikille? Niillekin, jotka tienaavat 100 000 € vuodessa? :D
[/quote]
Kyllä.

Vastaavasti verotusta kiristettäisiin, niin että nykyisin paikallaan elävillä jäisi saman verran käteen kuin nykyisinkin.

Se olisi hyvä juttu sen takia, että kuukausien odotusajat tukien saamisesta jäisivät pois. Välillä Kelan ja työvoimapoliittisten lausuntojen odotusajat venyvät kuukausiin, ja nuo venymiset tapahtuvat usein tilanteissa, joissa ihminen on itse aktiivisesti yrittänyt parantaa tilannettaan esim. tekemällä pari työpätkää. Näitä sitten selvitellään yksi kerrallaan ja se työtön odottaa kalenteriaan katsellen, että vuokranmaksupäivä lähestyy.

Toinen iso väliinputoajien joukko ovat ihmiset, jotka lääkäri on todennut työkyvyttömiksi, mutta jotka Kelan tai vakuutusyhtiön lääkärin mielestä ovat täysin terveitä. He eivät saa sairausajan etuuksia, mutta toisaalta työttömyyskorvaustenkin saaminen voi tuottaa ongelmia.

Byrokratian tarvettakin se vähentäisi. Mutta realistisesti sanottuna ei poistaisi, sillä perustulosta ei pystyttäisi ikinä tekemään niin kattavaa, että se kattaisi ihmisen minimikulut. Perustulo luultavasti olisi suurinpiirtein keskimääräisen vuokran suuruinen, eli edelleen ihmisillä olisi ongelmana, että miten maksaa muut elinkustannukset. Joillekin onnistuisi se työpätkien saaminen, mutta ei niitäkään jokaiselle riitä. Tai sitten valtio tekisi vain sen valinnan, että jos perustulo ei riitä, niin se on yksilön oma ongelma. Ainakin kokoomus on ajanut tätä linjaa.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"]

miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus? 

[/quote]

Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa.

Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin.
[/quote]Ja sitten kun tämä perustulo on niin sitä saavat valittaa tukien poistumisesta kun menevät työsuhteeseen
[/quote]
Mitä tarkoitat? Perustulo maksetaan kaikille, oli töissä tai ei.
[/quote]

Verotus sen sitten poistaa. Eli tuloloukku jää silti
[/quote]
Mikä tuloloukku?

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:15"]

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 19:09"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 17:15"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 16:28"] miksi joku 560 euroa olisi ihmiselle parempi kuin ansiosidonnainen tt-korvaus?  [/quote] Ei se olekaan, ja juuri siksi SDP ja ay-liikkeet vastustavat perustuloa. Perustulo on hyvä asia mm. yrittäjille (ei pelkoa tyhjän päälle jäämisestä jos menee konkurssiin), opiskelijoille (saa käydä töissä niin paljon kuin haluaa ilman opintotukien takaisinperintää), työttömille (voivat tehdä pätkätöitä ilman että kaikki peritään takaisin). Sen tärkein ominaisuus on siis se, että se poistaa kannustinloukut, joissa joku haluaisi tehdä jonkin verran töitä mutta ei voi koska silloin ei saisi tukia jolloin käteen jäisi vähemmän rahaa kuin ilman töitä tukien kanssa. Ja tällä on sitten kerrannaisvaikutuksia: jos on ollut useita vuosia täysin työmarkkinoiden ulkopuolella, on vuosi vuodelta vaikeampaa päästä takaisin töihin. Perustulon kanssa töitä voisi tehdä osa-aikaisena ja pätkittäin vaikeina aikoina, ja sitten kun jaksaa / voi taas tehdä täyttä päivää, työkokemusta onkin jo jonkin verran alla ja pääsee helpommin töihin. [/quote]Ja sitten kun tämä perustulo on niin sitä saavat valittaa tukien poistumisesta kun menevät työsuhteeseen [/quote] Mitä tarkoitat? Perustulo maksetaan kaikille, oli töissä tai ei. [/quote] Verotus sen sitten poistaa. Eli tuloloukku jää silti

[/quote]

Missä kohtaa sinusta se loukku tässä tulee?

https://www.vihreat.fi/asiat/vihrea-politiikka/teemat/koyhyys/perustulo#.VR1hAuEgi75

Huomaatko että nollasta ylöspäin on progressiivisuutta, eli tasaisesti kasvaa kokoajan verotus ettei missään kohtaa tule vastaan loukkua missä hyppää niin että ei kannata enää tienata enemmän?