Miksi ihmeessä SPR vastaa vastaanottokeskusten perustamisesta

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:35"]

SPR:n Twitter-tililtä näkee hyvin sen yhden asian mikä niitä kiinnostaa. Jankuttamisella ei ole mitään rajaa.

https://twitter.com/PunainenRisti

[/quote]

Yrittävät myydä ja markkinoida.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Käsittääkseni hyvinvointivaltion koko idea pohjaa ajatukselle pitää väliaikaisesti huolta heistä, joilla ei ole mahdollisuutta pitää itse huolta itsestään ja mahdollisuuksien mukaan auttaa heidät jaloilleen, jotta taas kyseiset henkilöt voisivat vuorollaan pitää huolta toisista. Esimerkiksi tuossa pohjanlahden länsipuolella alkaa kolmasosa hoitoalan suorittavan tason työntekijöistä olla ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia, sillä ns. syntyperäinen väki kokee hoiva- ja huolenpitotyön liian raskaana ja aliarvostettuna. Samassa kontekstissa on todettu, että nopeasti turvapaikan saanut ja integroitunut maahanmuuttaja maksaa häneen "tuhlatut" kruunut kymmenen vuoden aikajanalla takaisin puolitoistakertaisena ansioverojen ja ostovoiman myötä. [/quote] Miten luulet hyvinvointivaltion toimivan kun tiedetään että n. 80% mamuista ei tule ikinä maksamaa euroakaan veroja? Mistä saadaan rahoitus kun aina vain tulee lisää porukkaa pelkästään saamapuolelle?

[/quote]

Mihinköhän perustuu tuo tieto siitä, että 80% maahanmuuttajista ei tule ikinä maksamaan veroja? Alettaisiinko jo pikku hiljaa käymään keskustelua rehellisesti ilman tällaisia tarpeettomia heittoja, joilla on verrattain vähän jos sitäkään todellisuuspohjaa. Osa maahanmuuttajista itseasiassa työllistyy paremmin kuin kantaväestö.
[/quote]
Tässä on aika kattava selvitys asiasta. Pakolaisina Suomeen tulee nimenomaan sitä porukkaa joka ei työllisty.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/23/suomen-maahanmuuttajien-tyollistyminen-ym/

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:16"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:53"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Ruotsi on hyvinvointivaltio, jopa monella mittarilla Suomea parempi hyvinvointivaltio. Miksei se ole tuhoutunut ensin 60- ja 70-luvuilla suomalaisista, sitten eteläamerikkalaisista, itäaasialaisista, pohjoisafrikkalaisista, lähi-Idästä tulleista ja Saharan eteläpuoleisen alueen ihmisten myötä. Hyvinvointivaltion pohjaa nakertaa kaikkein eniten ihan muut syyt. [/quote] Esimerkiksi Malmö on kokonaan muualta Ruotaista tulevien tulonsiirotojen varassa, samoin kuin kaikki muut alueet joilma asuu paljon mamuja. Fakta on että nykyisellä maahanmuuttotahdilla loppuu maksajat mamujen tulonsiirroille. [/quote] Olisiko tälle taas tarjota jotain lähdettä? Malmön kaupungissa tehdään maailman neljänneksi eniten patenttihakemuksia näemmä asukasta kohden, siellä on talous parantunut huomattavasti sen jälkeen kun perinteinen teollisuus 1990-luvulla alueella romahti. Malmössä toimii mm. paljon biotekniikka ja muita yrityksiä ja uusia perustetaan hurjaa tahtia. Tulot ja työtätekevän väestön määrä on edelleen jäljessä muita Ruotsin suurkaupunkialueita (erit. Tukholmaa), mutta tilanne on parantunut huomattavasti 90-luvun puolivälistä. Eli aika kivasti tuntuu sujuvan vaikka näemmä kaikki rahat ulkoa sinne tulevatkin. Suomessa muuten tulonsiirtojen varassa elävät kunnat joissa ei ole yhtään maahanmuuttajaa. Meillä on ruuhka-Suomen ulkopuolella koko liuta vanhuksista täyttyviä kriisikuntia, jotka eivät kykene millään tarjoamaan palveluita asukkailleen. Meiltä loppuvat rahat näiden vanhusten ja peräkammarinpoikien kanssa. Hyvinvointivaltio on uhattuna! [/quote] Otappa pää pois pensaasta. Tässä on faktaa, jota jokaisen kehitysmaamuslimiystävän pitäisi tarkkaan miettiä. Ekonomi Tino Sanandaji kertoo, että Malmö on ollut jo pitkään aivan rahaton kunta ja ilman muun maan tukia kunta olisi konkurssissa. Ruotsin kolme eniten monikulttuurista kuntaa Malmö, Södertälje ja Botkyrka olivat vielä sukupolvi sitten keskivertokuntia veronmaksajien ja palkkojen suhteen, mutta tänään nämä kunnat eivät pyörisi ilman muun maan tukia. Malmön budjetti koostuu veroista saaduista tuloista vajaat 12 miljardia kruunua ja 5 miljardia tukina. Sanandaji kysyy, että mitä sitten tapahtuu kun koko maa on yhtä monikulttuurinen kuin nämä kunnat? Mistä alijäämä silloin rahoitetaan? Norjalaisista öljyrahastoistako? Qataristako? http://redovisningar.malmo.se/budget_2015/?page_id=1738

[/quote]

Ruotsin kuntaliiton sivuilta: "Kommunerna får också statsbidrag från staten. Vissa statsbidrag är allmänna, andra får bara användas inom särskilda områden som staten pekar ut." Malmön budjetti on tasapainossa ja itse asiassa viimeinen vahvistettu budjetti osoittaa ylijäämää. Suomessakin valtio jakaa kaikille kaupungeille rahaa eikä se silti tarkoita, että nuo kaupungit olisivat hätää kärsimässä, vero- ja palvelujärjestelmämme nyt vain sattuu olemaan sellainen. Valtio määrää tehtäviä kunnalle ja kunta toteuttaa ne valtiolta osin saamillaan rahoilla. Samoin Ruotsissa. Olikos vielä muita faktoja?

Kaikki tietävät mainiosti, että vielä 1980-luvun lopussa Ruotsissa samoin kuin Suomessakin perinteinen teollisuus ja suuret teollisuusyritykset olivat kova sana. Erityisesti Malmössä oli monenmoista suurta ja tuottavaa. Sitten joku huomasi, että hitsivieköön, saman voi tuottaa halvemmalla muualla ja myydä suuremmalla voitolla. Miksi valmistaa kalliissa pohjoismaassa? Tämä ei mielestäni ole kuitenkaan maahanmuuttajien vika vaan lienee ehkä enemmänkin seurausta vapaakaupasta ja globalisaatiosta sekä hyvässä että pahassa. Sekoitat siis hieman asioita keskenään voidaksesi saada aikaan luennan tilastoista joka tukee teesiäsi, vaikkei tuo luenta ehkä kaikilta osin ole kovin uskottava.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Käsittääkseni hyvinvointivaltion koko idea pohjaa ajatukselle pitää väliaikaisesti huolta heistä, joilla ei ole mahdollisuutta pitää itse huolta itsestään ja mahdollisuuksien mukaan auttaa heidät jaloilleen, jotta taas kyseiset henkilöt voisivat vuorollaan pitää huolta toisista. Esimerkiksi tuossa pohjanlahden länsipuolella alkaa kolmasosa hoitoalan suorittavan tason työntekijöistä olla ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia, sillä ns. syntyperäinen väki kokee hoiva- ja huolenpitotyön liian raskaana ja aliarvostettuna. Samassa kontekstissa on todettu, että nopeasti turvapaikan saanut ja integroitunut maahanmuuttaja maksaa häneen "tuhlatut" kruunut kymmenen vuoden aikajanalla takaisin puolitoistakertaisena ansioverojen ja ostovoiman myötä. [/quote] Miten luulet hyvinvointivaltion toimivan kun tiedetään että n. 80% mamuista ei tule ikinä maksamaa euroakaan veroja? Mistä saadaan rahoitus kun aina vain tulee lisää porukkaa pelkästään saamapuolelle?

[/quote]

Mihinköhän perustuu tuo tieto siitä, että 80% maahanmuuttajista ei tule ikinä maksamaan veroja? Alettaisiinko jo pikku hiljaa käymään keskustelua rehellisesti ilman tällaisia tarpeettomia heittoja, joilla on verrattain vähän jos sitäkään todellisuuspohjaa. Osa maahanmuuttajista itseasiassa työllistyy paremmin kuin kantaväestö.
[/quote]
Tässä on aika kattava selvitys asiasta. Pakolaisina Suomeen tulee nimenomaan sitä porukkaa joka ei työllisty.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/23/suomen-maahanmuuttajien-tyollistyminen-ym/
[/quote]
Älä jaa tuollaisia pilipali -blogeja täällä. Hompansseille ehkä menee läpi, mutta täällä on fiksuja ihmisiä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:35"]

SPR:n Twitter-tililtä näkee hyvin sen yhden asian mikä niitä kiinnostaa. Jankuttamisella ei ole mitään rajaa.

https://twitter.com/PunainenRisti

[/quote]

Vapaaehtoisia näkyvät kaipailevan. En osallistuisi vapaaehtoisena mamubisnekseen, koska punainen risti laskuttaa valtiota myös vapaaehtoisten tekemästä työstä eli aivan hyvin voi vaatia asiaan kuuluvan korvauksen käyttämästään ajasta. Siinä vie vain joltain työttömältä työpaikan, jos lähtee tuonne ilmaiseksi heilumaan.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:29"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:22"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:38"]

SPR vaarantaa koko Punaisen ristin toiminnan, sillä se on ottanut avoimesti kantaa persuja vastaan. Punaisen ristin pääperiaate on PUOLUEETTOMUUS, jotta se voi toimia kriisialueilla neutraalisti olematta ketään vastaan tai kenenkään puolella.

[/quote]

Ei SPR ole asettunut perussuomalaisia vastaan. SPR on asettunut sellaisia mielipiteitä vastaan, jotka ovat sen perusarvojen vastaisia. 

[/quote]

Muuten vain julkaisevat Facebook-ryhmässään blogitekstin, jossa Perussuomalaisten sanotaan olevan rasistipuolue? Poliittiseen sitoutumattomuuteen käsittääkseni kuuluu oleellilsesti se, ettei näin suoria poliittisia kannanottoja puolesta tai vastaan levitetä.

[/quote]

Yritin etsiä linkkiä Suomen Punaisen Ristin Facebook -sivulta. En onnistunut löytämään. Voisitko ystävällisesti linkittää sen?
[/quote]
https://m.facebook.com/eirasismille/posts/1161541650528939
Alkuperäinen kirjoitus on imeisesti poistettu.

[/quote]
Löytyi näkökään edelleen migrant tales-paskasivustolta.
Nyt saa loppua persujen paijaus!
by Migrant Tales, under Reija Härkönen
Reija Härkönen

Enpä olisi uskonut tätä päivää näkeväni: varteenotettavat suomalaiset puolueet miettivät tosissaan, millä tavalla tekisivät hallitusyhteistyötä rasistipuolueen kanssa. Jos hallitukseen nousee rasistista, ihmisten yhtäläisen arvon kieltävää ohjelmaa ajava puolue, koko hallitus on silloin mukana edesauttamassa tuon puolueen agendaa, riippumatta siitä, millainen varsinainen hallitusohjelma on.

Ruotsissa pidetään perussuomalaisten mahdollista hallitukseen ottoa historiallisena virheenä. Suomen media esittelee – ilmeisesti räväköiden otsikoiden toivossa – riemusaatossa ja päivästä päivään yhä uudelleen kaikkein rasistisimpia uusia kansanedustajia.

Kuinka sitten maahanmuuttajavastaiset perussuomalaiset tällä kertaa tekivät vaalikampanjaansa? Mihin perustui äänisaalis?

Tärkeänä osana kampanjaa olivat poliisikansanedustajat. Tom Packalén oli aloittanut jo varhain edellissyksynä kirjoittamalla valheellisen ja leimaavan kirjoituksen katuväkivaltaan syyllistyneistä koulupojista. Kulovalkean tavoin vihakirjoitus levisi sosiaalisessa mediassa ja Packalén nousi rasistien sankariksi. Yllättävän helppoa on kiihottaa ihmisiä vihaan syrjäytyneitä lapsia vastaan.

Vaaleja edeltävässä maaliskuussa Packalén pääsi toistamiseen tyhjentämään pajatson. Poliisi julkaisi videokuvaa, jossa kolme nuorukaista pahoinpiteli miestä Pasilan asemalla. Packalén ja mustat silmälasit näkivät oitis hämärässä tilassa kuvatussa videossa kolme mustaa miestä.

Packalén riemuitsi Facebook-sivuillaan: ”Hienoa, että tästä uskalletaan vihdoin puhua. Poliisilla löytisi samanlaisia videoita poskettomat määrät, mutta niitä ei ole saanut näyttää ja ongelma on vain pahentunut. Toivottavasti joku komisario ei joudu valkopesemään tätä tyyliin ”Helsingissä ei ole ulkomaalaistaustaisia jengejä”, ”puolet teon tekijöistä on kantasuomalaisia” NM Viisi vuotta Helsingin poliisin yleisjohtajana tekee ihmisestä realistin.”

Perussuomalaisten lehti otti tästä ”väärinkäsityksestä” kaiken irti ja haastatteli peruspoliiseja Packalénia ja Mika Raatikaista. Tapanilan raiskaus muistettiin mainita ja molemmat kunnon konstaapelit panivat parastaan.

Packalén dramatisoi: ”Videolle kuvattu ryöstö on aivan tyyppiesimerkki syrjäytyneiden somalinuorten tekemästä katuväkivallasta. Tekijöinä on aina 3-4 nuorta, ja uhriksi valikoituu usein noin nelikymppinen mies – sellainen josta katsotaan, että tälle voisi joukolla pärjätä. Tilanne alkaa tupakan pummaamisella, ja jos oikein nöyränä suostuu tarjoamaan, niin hyvässä lykyssä selviää sillä. Mutta jos tupakkaa ei ole tai sitä ei halua antaa, alkaa tulla nyrkkiä ja kenkää.”

Raatikainen ei Suomen Uutisten mukaan halunnut ottaa tekijöiden kansallisuuteen kantaa, koska tekijät eivät vielä olleet selvillä, mutta kuinkas ollakaan, jotenkin somalit muistuvat mieleen: ”kyllä teko luonteensa puolesta syrjäytyneisyydestä kielii, ja somalinuorissa on paljon syrjäytyneitä. Raiskaustenkin kohdalla tietyistä kulttuureista tulevien maahanmuuttajien osuus on väestöön suhteutettuna huomattavan suuri.”

Videon jakaminen toimi, tekijät tunnistettiin ja saatiin kiinni. Ketä he sitten olivat? Kantasuomalaisia surkimuksia. Yhdellä oli toinen vanhemmista italialainen, toisella afrikkalaistaustainen, kolmannella molemmat kantasuomalaisia. Hävetkää, persupoliisit, persutoimittajat ja persujohto – arvatkaapa, onko yksikään edellä mainituista tahoista oikaissut somalivähemmistön väärää leimaamista?

Kuinkas vaalipäivä sitten sujuikaan? Huomasiko kukaan muu, kuin varsinaisena vaalipäivänä yllättäen liikkeelle lähteneet kiihkeät persuäänestäjät, että aivan kuin sattumalta juuri vaalipäivänä pantiin netissä liikkeelle ”uutinen varmalta taholta” , tekaistu uutinen Vantaalla samalla viikolla tapahtuneesta joukkoraiskauksesta. Juha Väänäsen James Gonzo –sivusto, Ilja Janitskinin MV-lehti ja Jussi Halla-ahon Hommaforum olivat varsinaisena vaalipäivänä suureen ääneen liikkeellä, ja saivatkin satoja tuhansia lukijoita ja tuhansia tekaistun uutisen jakoja sosiaalisessa mediassa. Kolme somalia oli kuulemma tekijöinä, kaksi jo saatu kiinnikin. Kansanedustajista ainakin Mika Niikko kiiruhti kyseenalaisen nettilehden sivulle usuttamaan: ”18 sekunnissa kerron miten mamujen raiskaukset loppuvat. Äänestäkää Perussuomalaisia, jotta saataisiin myös kovennettua lakeja tiettyjen rikoksien osalta”.

Poliisi julkaisi tiedotteen väärän huhun leviämisestä. Persuvastaus oli tuon tiedotteen jakaminen edelleen sellaisin saattein, että ”mahtaako olla kysymys vaalitaktiikasta”, ”eihän poliisiin ole ennenkään voinut luottaa näissä katuväkivalta-asioissa”. Packalénin opetukset oli sisäistetty hyvin, hänhän kertoo liittyneensä perussuomalaisiin siksi, että ”näistä asioista ei ole saanut puhua”.

Eduskunnan puhemieskin heräsi ja julkaisi tiedotteen, kuten hän itse ilmaisi, ”jotta vaalitulokseen ei vaikutettaisi vastenmielisin ja täysin epäasiallisin perustein”. Tuossa vaiheessa ei kuitenkaan ollut enää mitään tehtävissä. Varsinaisena vaalipäivänä persukansa vaelsi vaaliuurnille, perussuomalaiset nousivat eduskunnan toiseksi suurimmaksi puolueeksi ja pääsivät osallistumaan hallitusneuvotteluihin.

Nyt sitten vain katsotaan, kuinka pitkälle venyy muiden puolueiden omatunto. Kuinka pitkälle annetaan periksi perussuomalaisten rasistisille vaatimuksille? Onko oman politiikan edistäminen niin tärkeää, että sitä varten tehdään myönnytyksiä äärikansallismielisille, maahanmuuttajavastaisille ja uusfasistisille tahoille? Perussuomalaisten mukanaolo hallituksessa ei ole ainoa vaihtoehto.

Minne vie Suomen tie?
http://www.migranttales.net/reija-harkonen-nyt-saa-loppua-persujen-paijaus/

Kun Afrikassa on nälänhätä laittaa SPR vain kuvia pömppömahaisista lapsista ja pyytää lähettämään rahaa että vietäisiin ruokaa sinne Afrikkaan.

Kun Afrikkalaisella nuorella miehellä on ankeaa SPR perustaa VOKia Suomeen niiden hyysäämiseksi täysihoidolla.

Avustusjärjestö my ass.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:37"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:16"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:53"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Ruotsi on hyvinvointivaltio, jopa monella mittarilla Suomea parempi hyvinvointivaltio. Miksei se ole tuhoutunut ensin 60- ja 70-luvuilla suomalaisista, sitten eteläamerikkalaisista, itäaasialaisista, pohjoisafrikkalaisista, lähi-Idästä tulleista ja Saharan eteläpuoleisen alueen ihmisten myötä. Hyvinvointivaltion pohjaa nakertaa kaikkein eniten ihan muut syyt. [/quote] Esimerkiksi Malmö on kokonaan muualta Ruotaista tulevien tulonsiirotojen varassa, samoin kuin kaikki muut alueet joilma asuu paljon mamuja. Fakta on että nykyisellä maahanmuuttotahdilla loppuu maksajat mamujen tulonsiirroille. [/quote] Olisiko tälle taas tarjota jotain lähdettä? Malmön kaupungissa tehdään maailman neljänneksi eniten patenttihakemuksia näemmä asukasta kohden, siellä on talous parantunut huomattavasti sen jälkeen kun perinteinen teollisuus 1990-luvulla alueella romahti. Malmössä toimii mm. paljon biotekniikka ja muita yrityksiä ja uusia perustetaan hurjaa tahtia. Tulot ja työtätekevän väestön määrä on edelleen jäljessä muita Ruotsin suurkaupunkialueita (erit. Tukholmaa), mutta tilanne on parantunut huomattavasti 90-luvun puolivälistä. Eli aika kivasti tuntuu sujuvan vaikka näemmä kaikki rahat ulkoa sinne tulevatkin. Suomessa muuten tulonsiirtojen varassa elävät kunnat joissa ei ole yhtään maahanmuuttajaa. Meillä on ruuhka-Suomen ulkopuolella koko liuta vanhuksista täyttyviä kriisikuntia, jotka eivät kykene millään tarjoamaan palveluita asukkailleen. Meiltä loppuvat rahat näiden vanhusten ja peräkammarinpoikien kanssa. Hyvinvointivaltio on uhattuna! [/quote] Otappa pää pois pensaasta. Tässä on faktaa, jota jokaisen kehitysmaamuslimiystävän pitäisi tarkkaan miettiä. Ekonomi Tino Sanandaji kertoo, että Malmö on ollut jo pitkään aivan rahaton kunta ja ilman muun maan tukia kunta olisi konkurssissa. Ruotsin kolme eniten monikulttuurista kuntaa Malmö, Södertälje ja Botkyrka olivat vielä sukupolvi sitten keskivertokuntia veronmaksajien ja palkkojen suhteen, mutta tänään nämä kunnat eivät pyörisi ilman muun maan tukia. Malmön budjetti koostuu veroista saaduista tuloista vajaat 12 miljardia kruunua ja 5 miljardia tukina. Sanandaji kysyy, että mitä sitten tapahtuu kun koko maa on yhtä monikulttuurinen kuin nämä kunnat? Mistä alijäämä silloin rahoitetaan? Norjalaisista öljyrahastoistako? Qataristako? http://redovisningar.malmo.se/budget_2015/?page_id=1738

[/quote]

Ruotsin kuntaliiton sivuilta: "Kommunerna får också statsbidrag från staten. Vissa statsbidrag är allmänna, andra får bara användas inom särskilda områden som staten pekar ut." Malmön budjetti on tasapainossa ja itse asiassa viimeinen vahvistettu budjetti osoittaa ylijäämää. Suomessakin valtio jakaa kaikille kaupungeille rahaa eikä se silti tarkoita, että nuo kaupungit olisivat hätää kärsimässä, vero- ja palvelujärjestelmämme nyt vain sattuu olemaan sellainen. Valtio määrää tehtäviä kunnalle ja kunta toteuttaa ne valtiolta osin saamillaan rahoilla. Samoin Ruotsissa. Olikos vielä muita faktoja?

Kaikki tietävät mainiosti, että vielä 1980-luvun lopussa Ruotsissa samoin kuin Suomessakin perinteinen teollisuus ja suuret teollisuusyritykset olivat kova sana. Erityisesti Malmössä oli monenmoista suurta ja tuottavaa. Sitten joku huomasi, että hitsivieköön, saman voi tuottaa halvemmalla muualla ja myydä suuremmalla voitolla. Miksi valmistaa kalliissa pohjoismaassa? Tämä ei mielestäni ole kuitenkaan maahanmuuttajien vika vaan lienee ehkä enemmänkin seurausta vapaakaupasta ja globalisaatiosta sekä hyvässä että pahassa. Sekoitat siis hieman asioita keskenään voidaksesi saada aikaan luennan tilastoista joka tukee teesiäsi, vaikkei tuo luenta ehkä kaikilta osin ole kovin uskottava.
[/quote]
Fakta on se että Malmö elää tulonsiirotjen varassa, kai se nyt on selvä että näin on koska mamuilla on niin korkea työttömyys?! Uskon ennemmin ruotsalaista taloustieteilijää kuin sinua.

Eikös tuo järjestö syyllisty törkeään maanpetokseen?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:41"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:13"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Käsittääkseni hyvinvointivaltion koko idea pohjaa ajatukselle pitää väliaikaisesti huolta heistä, joilla ei ole mahdollisuutta pitää itse huolta itsestään ja mahdollisuuksien mukaan auttaa heidät jaloilleen, jotta taas kyseiset henkilöt voisivat vuorollaan pitää huolta toisista. Esimerkiksi tuossa pohjanlahden länsipuolella alkaa kolmasosa hoitoalan suorittavan tason työntekijöistä olla ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia, sillä ns. syntyperäinen väki kokee hoiva- ja huolenpitotyön liian raskaana ja aliarvostettuna. Samassa kontekstissa on todettu, että nopeasti turvapaikan saanut ja integroitunut maahanmuuttaja maksaa häneen "tuhlatut" kruunut kymmenen vuoden aikajanalla takaisin puolitoistakertaisena ansioverojen ja ostovoiman myötä. [/quote] Miten luulet hyvinvointivaltion toimivan kun tiedetään että n. 80% mamuista ei tule ikinä maksamaa euroakaan veroja? Mistä saadaan rahoitus kun aina vain tulee lisää porukkaa pelkästään saamapuolelle?

[/quote]

Mihinköhän perustuu tuo tieto siitä, että 80% maahanmuuttajista ei tule ikinä maksamaan veroja? Alettaisiinko jo pikku hiljaa käymään keskustelua rehellisesti ilman tällaisia tarpeettomia heittoja, joilla on verrattain vähän jos sitäkään todellisuuspohjaa. Osa maahanmuuttajista itseasiassa työllistyy paremmin kuin kantaväestö.
[/quote]
Tässä on aika kattava selvitys asiasta. Pakolaisina Suomeen tulee nimenomaan sitä porukkaa joka ei työllisty.
https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/23/suomen-maahanmuuttajien-tyollistyminen-ym/
[/quote]
Älä jaa tuollaisia pilipali -blogeja täällä. Hompansseille ehkä menee läpi, mutta täällä on fiksuja ihmisiä.
[/quote]

Tuohon blogitekstiin liitetyt kuvaajat ovat Tilastokeskusksen tuottamia. Onko Tilastokeskus pilipalia?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:41"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:13"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Käsittääkseni hyvinvointivaltion koko idea pohjaa ajatukselle pitää väliaikaisesti huolta heistä, joilla ei ole mahdollisuutta pitää itse huolta itsestään ja mahdollisuuksien mukaan auttaa heidät jaloilleen, jotta taas kyseiset henkilöt voisivat vuorollaan pitää huolta toisista. Esimerkiksi tuossa pohjanlahden länsipuolella alkaa kolmasosa hoitoalan suorittavan tason työntekijöistä olla ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia, sillä ns. syntyperäinen väki kokee hoiva- ja huolenpitotyön liian raskaana ja aliarvostettuna. Samassa kontekstissa on todettu, että nopeasti turvapaikan saanut ja integroitunut maahanmuuttaja maksaa häneen "tuhlatut" kruunut kymmenen vuoden aikajanalla takaisin puolitoistakertaisena ansioverojen ja ostovoiman myötä. [/quote] Miten luulet hyvinvointivaltion toimivan kun tiedetään että n. 80% mamuista ei tule ikinä maksamaa euroakaan veroja? Mistä saadaan rahoitus kun aina vain tulee lisää porukkaa pelkästään saamapuolelle? [/quote] Mihinköhän perustuu tuo tieto siitä, että 80% maahanmuuttajista ei tule ikinä maksamaan veroja? Alettaisiinko jo pikku hiljaa käymään keskustelua rehellisesti ilman tällaisia tarpeettomia heittoja, joilla on verrattain vähän jos sitäkään todellisuuspohjaa. Osa maahanmuuttajista itseasiassa työllistyy paremmin kuin kantaväestö. [/quote] Tässä on aika kattava selvitys asiasta. Pakolaisina Suomeen tulee nimenomaan sitä porukkaa joka ei työllisty. https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/23/suomen-maahanmuuttajien-tyollistyminen-ym/ [/quote] Älä jaa tuollaisia pilipali -blogeja täällä. Hompansseille ehkä menee läpi, mutta täällä on fiksuja ihmisiä.

[/quote]

Tuollaiset 80%-heitot ovat täysin idioottimaisia. Suomen Perustan tekemä selvitys on todennäköisesti kattavin Suomessa tehty. Esim. sivulta 77 näkyy julkisen talouden nettovaikutukset syntymämaan mukaan, siis jos nettovaikutuksista on kiinnostunut.

http://www.suomenperusta.fi/wp-content/uploads/2015/04/Maahanmuutot-ja-Suomen-julkinen-talous-osa-1-toteutuneet-julkisen-talouden-tulot-ja-menot.pdf

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:13"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Käsittääkseni hyvinvointivaltion koko idea pohjaa ajatukselle pitää väliaikaisesti huolta heistä, joilla ei ole mahdollisuutta pitää itse huolta itsestään ja mahdollisuuksien mukaan auttaa heidät jaloilleen, jotta taas kyseiset henkilöt voisivat vuorollaan pitää huolta toisista. Esimerkiksi tuossa pohjanlahden länsipuolella alkaa kolmasosa hoitoalan suorittavan tason työntekijöistä olla ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia, sillä ns. syntyperäinen väki kokee hoiva- ja huolenpitotyön liian raskaana ja aliarvostettuna. Samassa kontekstissa on todettu, että nopeasti turvapaikan saanut ja integroitunut maahanmuuttaja maksaa häneen "tuhlatut" kruunut kymmenen vuoden aikajanalla takaisin puolitoistakertaisena ansioverojen ja ostovoiman myötä. [/quote] Miten luulet hyvinvointivaltion toimivan kun tiedetään että n. 80% mamuista ei tule ikinä maksamaa euroakaan veroja? Mistä saadaan rahoitus kun aina vain tulee lisää porukkaa pelkästään saamapuolelle? [/quote] Mihinköhän perustuu tuo tieto siitä, että 80% maahanmuuttajista ei tule ikinä maksamaan veroja? Alettaisiinko jo pikku hiljaa käymään keskustelua rehellisesti ilman tällaisia tarpeettomia heittoja, joilla on verrattain vähän jos sitäkään todellisuuspohjaa. Osa maahanmuuttajista itseasiassa työllistyy paremmin kuin kantaväestö. [/quote] Tässä on aika kattava selvitys asiasta. Pakolaisina Suomeen tulee nimenomaan sitä porukkaa joka ei työllisty. https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/23/suomen-maahanmuuttajien-tyollistyminen-ym/

[/quote]

Kun se sinun ihan itsesi tarjoama lähde kertoo, että maahanmuuttajat työllistyvät suurelta osin yhtä hyvin kuin suomenkieliset Suomessa syntyneet (ruotsinkieliset työllistyvät paremmin) ja työllisyyden kasvu on ollut nopeampaa ja tasaisempaa kuin muilla väestöryhmillä. Samoin kerrotaan että suhdanteiden vaikutus tuntuu olevan selkeämpää maahanmuuttajilla kuin muilla. Yli puolet työllistyy ja tätäkin tilastoa heikentää erityisesti opiskelemaan tulleiden määrä. Missään ei sanota että 80% maahanmuuttajista ei koskaan maksa veroja. Vai ovatko kaikki maahanmuuttajat sinulle somaleja, joiden työllisyys on kaikkein heikointa?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:36"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:13"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Käsittääkseni hyvinvointivaltion koko idea pohjaa ajatukselle pitää väliaikaisesti huolta heistä, joilla ei ole mahdollisuutta pitää itse huolta itsestään ja mahdollisuuksien mukaan auttaa heidät jaloilleen, jotta taas kyseiset henkilöt voisivat vuorollaan pitää huolta toisista. Esimerkiksi tuossa pohjanlahden länsipuolella alkaa kolmasosa hoitoalan suorittavan tason työntekijöistä olla ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia, sillä ns. syntyperäinen väki kokee hoiva- ja huolenpitotyön liian raskaana ja aliarvostettuna. Samassa kontekstissa on todettu, että nopeasti turvapaikan saanut ja integroitunut maahanmuuttaja maksaa häneen "tuhlatut" kruunut kymmenen vuoden aikajanalla takaisin puolitoistakertaisena ansioverojen ja ostovoiman myötä. [/quote] Miten luulet hyvinvointivaltion toimivan kun tiedetään että n. 80% mamuista ei tule ikinä maksamaa euroakaan veroja? Mistä saadaan rahoitus kun aina vain tulee lisää porukkaa pelkästään saamapuolelle? [/quote] Mihinköhän perustuu tuo tieto siitä, että 80% maahanmuuttajista ei tule ikinä maksamaan veroja? Alettaisiinko jo pikku hiljaa käymään keskustelua rehellisesti ilman tällaisia tarpeettomia heittoja, joilla on verrattain vähän jos sitäkään todellisuuspohjaa. Osa maahanmuuttajista itseasiassa työllistyy paremmin kuin kantaväestö. [/quote] Tässä on aika kattava selvitys asiasta. Pakolaisina Suomeen tulee nimenomaan sitä porukkaa joka ei työllisty. https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/23/suomen-maahanmuuttajien-tyollistyminen-ym/

[/quote]

Kun se sinun ihan itsesi tarjoama lähde kertoo, että maahanmuuttajat työllistyvät suurelta osin yhtä hyvin kuin suomenkieliset Suomessa syntyneet (ruotsinkieliset työllistyvät paremmin) ja työllisyyden kasvu on ollut nopeampaa ja tasaisempaa kuin muilla väestöryhmillä. Samoin kerrotaan että suhdanteiden vaikutus tuntuu olevan selkeämpää maahanmuuttajilla kuin muilla. Yli puolet työllistyy ja tätäkin tilastoa heikentää erityisesti opiskelemaan tulleiden määrä. Missään ei sanota että 80% maahanmuuttajista ei koskaan maksa veroja. Vai ovatko kaikki maahanmuuttajat sinulle somaleja, joiden työllisyys on kaikkein heikointa?
[/quote]
No kyllähän somalit nimenomaan ovat yksi suurimmista ryhmistä jotka tällä hetkellä Suomesta turvapaikkaa hakevat. Lisäksi irakilaiset, joilla on melkein yhtä huono työllisyys.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:44"]

... (lainattu teksti poistettu, ks. yllä)

Fakta on se että Malmö elää tulonsiirotjen varassa, kai se nyt on selvä että näin on koska mamuilla on niin korkea työttömyys?! Uskon ennemmin ruotsalaista taloustieteilijää kuin sinua.

[/quote]

Niin, kaikki suomalaiset kunnat elävät tulonsiirtojen varassa. Olikos sulla vielä joku muu oivaltava analyysin siemen tähän keskusteluun? Ruotsalainen taloustieteilijä on ihan oikeassa siinä, että Malmöllä on isoja ongelmia eikä niistä olla vieläkään päästy, vaikka tilanne on -- myös ruotsalaisten taloustietelijöiden mielestä -- kääntynyt parempaan. Samalla tuo valitsemasi ruotsalaisen taloustietelijän tilasto on hieman harhaanjohtava: vertailuvuodeksi on valittu vuosi 1995, jolloin ongelmat alkoivat näkymään ja työttömyys nousi ruotsalaisittain hälyttävän korkeaksi 15%. Tästähän sitten kun katsoo niin liekö suurikaan yllätys, että tulot ovat kaupungissa laskeneet?

Tuohon työttömyyteen eivät maahanmuuttajat olleet millään tavoin osallisia. Kyse on hieman samasta kuin Suomessa vaikkapa vuoden 2000 valinta vertailukohdaksi maahanmuuton osalta (tai vielä parempaa, vuoden 1991). Tilastojen kanssa pitäisi olla tarkkana ja verrata muuttujia järjellisesti toisiinsa. Malmön talous on kaikilla mittareilla kasvanut viimeiset vuodet. Se on myös kasvanut nopeammin kuin muualla Ruotsissa. Tietysti takamatkalta on helpompi nousta, mutta tämä on fakta yhtä kaikki. Silti maahanmuuttajalähiöiden työttömyysluvut ovat moninkertaiset muuhun kaupunkiin nähden ja segregaatio on aito ongelma. Tämä ei silti poista sitä tosiasiaa, että kaupungin talouden kannalta esitetyt luvut ovat parhaimillaankin vääristeleviä jolleivät nyt aidon tarkoitushakuisia.

Tämä on vähän niin kuin vertaisi Saloa Nokian viimeisenä huippuvuotena ja tällä hetkellä ja sanoisi että syy on alueen maahanmuuttajien: katsokaa nyt kuinka paljon tulot ovat laskeneet ja talous syöksynyt. Kaikki jotka tietävät mitä ympärillä on tapahtunut ymmärtävät tämän olevan pelkkää huuhaata, mutta näemmä puhuttaessa Malmöstä tämä on ihan OK. Tuskin Salo nousee seuraavaan kymmeneen vuoteen lähellekään kukoistuksensa päiviä. Voidaankin alkaa piirtämään jo graafia, jossa käyrä on tiukasti alaspäin. Jokainen voi sitten itse valita syyllisensä.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 00:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:36"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:13"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Käsittääkseni hyvinvointivaltion koko idea pohjaa ajatukselle pitää väliaikaisesti huolta heistä, joilla ei ole mahdollisuutta pitää itse huolta itsestään ja mahdollisuuksien mukaan auttaa heidät jaloilleen, jotta taas kyseiset henkilöt voisivat vuorollaan pitää huolta toisista. Esimerkiksi tuossa pohjanlahden länsipuolella alkaa kolmasosa hoitoalan suorittavan tason työntekijöistä olla ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia, sillä ns. syntyperäinen väki kokee hoiva- ja huolenpitotyön liian raskaana ja aliarvostettuna. Samassa kontekstissa on todettu, että nopeasti turvapaikan saanut ja integroitunut maahanmuuttaja maksaa häneen "tuhlatut" kruunut kymmenen vuoden aikajanalla takaisin puolitoistakertaisena ansioverojen ja ostovoiman myötä. [/quote] Miten luulet hyvinvointivaltion toimivan kun tiedetään että n. 80% mamuista ei tule ikinä maksamaa euroakaan veroja? Mistä saadaan rahoitus kun aina vain tulee lisää porukkaa pelkästään saamapuolelle? [/quote] Mihinköhän perustuu tuo tieto siitä, että 80% maahanmuuttajista ei tule ikinä maksamaan veroja? Alettaisiinko jo pikku hiljaa käymään keskustelua rehellisesti ilman tällaisia tarpeettomia heittoja, joilla on verrattain vähän jos sitäkään todellisuuspohjaa. Osa maahanmuuttajista itseasiassa työllistyy paremmin kuin kantaväestö. [/quote] Tässä on aika kattava selvitys asiasta. Pakolaisina Suomeen tulee nimenomaan sitä porukkaa joka ei työllisty. https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/23/suomen-maahanmuuttajien-tyollistyminen-ym/ [/quote] Kun se sinun ihan itsesi tarjoama lähde kertoo, että maahanmuuttajat työllistyvät suurelta osin yhtä hyvin kuin suomenkieliset Suomessa syntyneet (ruotsinkieliset työllistyvät paremmin) ja työllisyyden kasvu on ollut nopeampaa ja tasaisempaa kuin muilla väestöryhmillä. Samoin kerrotaan että suhdanteiden vaikutus tuntuu olevan selkeämpää maahanmuuttajilla kuin muilla. Yli puolet työllistyy ja tätäkin tilastoa heikentää erityisesti opiskelemaan tulleiden määrä. Missään ei sanota että 80% maahanmuuttajista ei koskaan maksa veroja. Vai ovatko kaikki maahanmuuttajat sinulle somaleja, joiden työllisyys on kaikkein heikointa? [/quote] No kyllähän somalit nimenomaan ovat yksi suurimmista ryhmistä jotka tällä hetkellä Suomesta turvapaikkaa hakevat. Lisäksi irakilaiset, joilla on melkein yhtä huono työllisyys.

[/quote]

Jassoo. Tilastojen mukaan Suomeen tullaan eniten lähialueilta ja suurimmat maahanmuuttajien ryhmät ovat venäjänkieliset ja vironkieliset, joiden työllisyys on kantasuomalaisten tasolla. Esim. Irak ja Somalia yhdessä muodostavat pienemmän ryhmän alkuvuonna kuin kolmanneksi suurin ryhmä tilastossa, intialaiset. Intiastakin tullaan kuitenkin maltillisesti verrattuna Venäjään ja Ukrainaan. Viime vuonna enemmän ihmisiä tuli esim. Yhdysvalloista ja Vietnamista. Suurimmat ryhmät ovat kuitenkin EU:n sisällä liikkuvia, jotka eivät näy maahanmuuton tilastoissa. Esim. Virosta Suomeen tuli viime vuonna 5000 ihmistä kun suurimmat EU:n ulkopuoliset ryhmät ovat tuossa 2000 ihmisen paikkeilla ja Somaliasta myönteisen luvan taisi viime vuonna saada vajaa 700 ihmistä.

Jollet jaksa käydä läpi tilastoja niin älä jaksa jankata. Keskustelusta hieman katoaa tarkoitus jos täysin perättömiä tietoja ruvetaan viljelemään kuin totuuksia. Muutoinkaan pakolaisilla ja maahanmuutolla on aika vähän tekemistä toistensa kanssa. Pakolaisuus ja pakolaisten auttaminen ei ole tarkoituskaan olla taloudellisesti kannattavaa yhtään kenellekään vaan tarkoitus on auttaa hädänalaisia. Mielestäni tämä ihmisyyteen kuuluva perusvelvoite ei niin merkittävässä määrin rasita suomalaista yhteiskuntaa, ettemmekö kykenisi siihen. Ovatko nämä ihmiset hyödyllisiä taloudellisessa mielessä vai eivät on täysin toisarvoista. Ihmisyyttä ei mitata taloudellisilla mittareilla (jotka nekin osoittavat argumenttisi olevan perätön).

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 00:17"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:44"]

... (lainattu teksti poistettu, ks. yllä)

Fakta on se että Malmö elää tulonsiirotjen varassa, kai se nyt on selvä että näin on koska mamuilla on niin korkea työttömyys?! Uskon ennemmin ruotsalaista taloustieteilijää kuin sinua.

[/quote]

Niin, kaikki suomalaiset kunnat elävät tulonsiirtojen varassa. Olikos sulla vielä joku muu oivaltava analyysin siemen tähän keskusteluun? Ruotsalainen taloustieteilijä on ihan oikeassa siinä, että Malmöllä on isoja ongelmia eikä niistä olla vieläkään päästy, vaikka tilanne on -- myös ruotsalaisten taloustietelijöiden mielestä -- kääntynyt parempaan. Samalla tuo valitsemasi ruotsalaisen taloustietelijän tilasto on hieman harhaanjohtava: vertailuvuodeksi on valittu vuosi 1995, jolloin ongelmat alkoivat näkymään ja työttömyys nousi ruotsalaisittain hälyttävän korkeaksi 15%. Tästähän sitten kun katsoo niin liekö suurikaan yllätys, että tulot ovat kaupungissa laskeneet?

Tuohon työttömyyteen eivät maahanmuuttajat olleet millään tavoin osallisia. Kyse on hieman samasta kuin Suomessa vaikkapa vuoden 2000 valinta vertailukohdaksi maahanmuuton osalta (tai vielä parempaa, vuoden 1991). Tilastojen kanssa pitäisi olla tarkkana ja verrata muuttujia järjellisesti toisiinsa. Malmön talous on kaikilla mittareilla kasvanut viimeiset vuodet. Se on myös kasvanut nopeammin kuin muualla Ruotsissa. Tietysti takamatkalta on helpompi nousta, mutta tämä on fakta yhtä kaikki. Silti maahanmuuttajalähiöiden työttömyysluvut ovat moninkertaiset muuhun kaupunkiin nähden ja segregaatio on aito ongelma. Tämä ei silti poista sitä tosiasiaa, että kaupungin talouden kannalta esitetyt luvut ovat parhaimillaankin vääristeleviä jolleivät nyt aidon tarkoitushakuisia.

Tämä on vähän niin kuin vertaisi Saloa Nokian viimeisenä huippuvuotena ja tällä hetkellä ja sanoisi että syy on alueen maahanmuuttajien: katsokaa nyt kuinka paljon tulot ovat laskeneet ja talous syöksynyt. Kaikki jotka tietävät mitä ympärillä on tapahtunut ymmärtävät tämän olevan pelkkää huuhaata, mutta näemmä puhuttaessa Malmöstä tämä on ihan OK. Tuskin Salo nousee seuraavaan kymmeneen vuoteen lähellekään kukoistuksensa päiviä. Voidaankin alkaa piirtämään jo graafia, jossa käyrä on tiukasti alaspäin. Jokainen voi sitten itse valita syyllisensä.
[/quote]
Muslimimaahanmuuttajien työllisyys on aina heikko oli suhdanne mikä tahansa. Talouden suhdanteiden vaihtelu ei poista sitä tosiasiaa että huonosti integroituvat mamut ovat aina rasite taloudelle.

[quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 00:31"][quote author="Vierailija" time="01.09.2015 klo 00:06"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:36"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:24"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:13"] [quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 23:02"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:50"][quote author="Vierailija" time="31.08.2015 klo 22:48"] SPR toimii KANSAINVÄLISEN Punaisen Ristin alla, jonka ykkösperiaatteisiin kuuluu auttaa ihmisiä mm. kotimaahan, uskontoon, poliittiseen suuntautumiseen, etnisyyteen, ihonväriin katsomatta. Ihan samalla tavalla suomalaiset ovat aikanaan saaneet apupaketteja mm. Ruotsin ja Britannian punaiselta ristiltä ja asuneet heidän organisoimissaan vastaanottokeskuksissa. Vähän solidaarisuutta ihmiset. Jos luet tätä tekstiä omassa kodissasi tai työpaikallasi, sinulla on oma sänky jossa nukkua ja jääkaappi jossa on ruokaa, kuulut maailman rikkaimpaan prosenttiin. Ahneudella ei ole tässä maassa näköjään mitään rajaa kun porukka kadehtii maailman toiselle puolelle henkensä uhalla paenneita konfliktialueen uhreja. [/quote] Kysen on hyvinvointivaltion tulevaisuudesta. Miksi haluat tuhota sen? [/quote] Käsittääkseni hyvinvointivaltion koko idea pohjaa ajatukselle pitää väliaikaisesti huolta heistä, joilla ei ole mahdollisuutta pitää itse huolta itsestään ja mahdollisuuksien mukaan auttaa heidät jaloilleen, jotta taas kyseiset henkilöt voisivat vuorollaan pitää huolta toisista. Esimerkiksi tuossa pohjanlahden länsipuolella alkaa kolmasosa hoitoalan suorittavan tason työntekijöistä olla ensimmäisen tai toisen polven maahanmuuttajia, sillä ns. syntyperäinen väki kokee hoiva- ja huolenpitotyön liian raskaana ja aliarvostettuna. Samassa kontekstissa on todettu, että nopeasti turvapaikan saanut ja integroitunut maahanmuuttaja maksaa häneen "tuhlatut" kruunut kymmenen vuoden aikajanalla takaisin puolitoistakertaisena ansioverojen ja ostovoiman myötä. [/quote] Miten luulet hyvinvointivaltion toimivan kun tiedetään että n. 80% mamuista ei tule ikinä maksamaa euroakaan veroja? Mistä saadaan rahoitus kun aina vain tulee lisää porukkaa pelkästään saamapuolelle? [/quote] Mihinköhän perustuu tuo tieto siitä, että 80% maahanmuuttajista ei tule ikinä maksamaan veroja? Alettaisiinko jo pikku hiljaa käymään keskustelua rehellisesti ilman tällaisia tarpeettomia heittoja, joilla on verrattain vähän jos sitäkään todellisuuspohjaa. Osa maahanmuuttajista itseasiassa työllistyy paremmin kuin kantaväestö. [/quote] Tässä on aika kattava selvitys asiasta. Pakolaisina Suomeen tulee nimenomaan sitä porukkaa joka ei työllisty. https://vaestotiede.wordpress.com/2015/06/23/suomen-maahanmuuttajien-tyollistyminen-ym/ [/quote] Kun se sinun ihan itsesi tarjoama lähde kertoo, että maahanmuuttajat työllistyvät suurelta osin yhtä hyvin kuin suomenkieliset Suomessa syntyneet (ruotsinkieliset työllistyvät paremmin) ja työllisyyden kasvu on ollut nopeampaa ja tasaisempaa kuin muilla väestöryhmillä. Samoin kerrotaan että suhdanteiden vaikutus tuntuu olevan selkeämpää maahanmuuttajilla kuin muilla. Yli puolet työllistyy ja tätäkin tilastoa heikentää erityisesti opiskelemaan tulleiden määrä. Missään ei sanota että 80% maahanmuuttajista ei koskaan maksa veroja. Vai ovatko kaikki maahanmuuttajat sinulle somaleja, joiden työllisyys on kaikkein heikointa? [/quote] No kyllähän somalit nimenomaan ovat yksi suurimmista ryhmistä jotka tällä hetkellä Suomesta turvapaikkaa hakevat. Lisäksi irakilaiset, joilla on melkein yhtä huono työllisyys.

[/quote]

Jassoo. Tilastojen mukaan Suomeen tullaan eniten lähialueilta ja suurimmat maahanmuuttajien ryhmät ovat venäjänkieliset ja vironkieliset, joiden työllisyys on kantasuomalaisten tasolla. Esim. Irak ja Somalia yhdessä muodostavat pienemmän ryhmän alkuvuonna kuin kolmanneksi suurin ryhmä tilastossa, intialaiset. Intiastakin tullaan kuitenkin maltillisesti verrattuna Venäjään ja Ukrainaan. Viime vuonna enemmän ihmisiä tuli esim. Yhdysvalloista ja Vietnamista. Suurimmat ryhmät ovat kuitenkin EU:n sisällä liikkuvia, jotka eivät näy maahanmuuton tilastoissa. Esim. Virosta Suomeen tuli viime vuonna 5000 ihmistä kun suurimmat EU:n ulkopuoliset ryhmät ovat tuossa 2000 ihmisen paikkeilla ja Somaliasta myönteisen luvan taisi viime vuonna saada vajaa 700 ihmistä.

Jollet jaksa käydä läpi tilastoja niin älä jaksa jankata. Keskustelusta hieman katoaa tarkoitus jos täysin perättömiä tietoja ruvetaan viljelemään kuin totuuksia. Muutoinkaan pakolaisilla ja maahanmuutolla on aika vähän tekemistä toistensa kanssa. Pakolaisuus ja pakolaisten auttaminen ei ole tarkoituskaan olla taloudellisesti kannattavaa yhtään kenellekään vaan tarkoitus on auttaa hädänalaisia. Mielestäni tämä ihmisyyteen kuuluva perusvelvoite ei niin merkittävässä määrin rasita suomalaista yhteiskuntaa, ettemmekö kykenisi siihen. Ovatko nämä ihmiset hyödyllisiä taloudellisessa mielessä vai eivät on täysin toisarvoista. Ihmisyyttä ei mitata taloudellisilla mittareilla (jotka nekin osoittavat argumenttisi olevan perätön).

 
[/quote]
Tässä olo kyse SPR:n turvapaikkabisneksestä ka siitä että tänne saattaa tänä vuonna ilmestyä 40 000 mamua sellaisista kulttuureista jotka eivät integroidu. Miten se liittyy maahanmuuttoon Virosta?