Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Perustulo ei toimi
29.08.2015 |
Perustulon ongelma on se että se on laskettu ainoastaan tämän hetkisten sosiaalikulujen ja palkansaajien puitteisiin. Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. Näin ollen tämän hetkistä työttömyystukea maksettaisiin ihan kaikille palkansaajille pelkkien työttömies sijaan ja tästä aiheutuisi niin valtavat kulut ettei sitä pysty kattamaan mitenkään.
Kommentit (19)
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:20"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. [/quote]
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.
[/quote]
Sen takia koska tavallaan työntekijän palkka ei laskisi, perustulo vaan korvaisi osan siitä ja se pysyisi samana. Kuitenkin tuo osuus menisi valtion kustannettavaksi ja kaataisi kokonaisuutena koko homman.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:20"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. [/quote]
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.
[/quote]
Sen takia koska tavallaan työntekijän palkka ei laskisi, perustulo vaan korvaisi osan siitä ja se pysyisi samana. Kuitenkin tuo osuus menisi valtion kustannettavaksi ja kaataisi kokonaisuutena koko homman.
[/quote]
No nythän työnantajat maksattavat jo osan palkoista liitoilla ja kassoilla. Eli yhteiskunnalla.
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:27"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:20"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. [/quote]
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.
[/quote]
Sen takia koska tavallaan työntekijän palkka ei laskisi, perustulo vaan korvaisi osan siitä ja se pysyisi samana. Kuitenkin tuo osuus menisi valtion kustannettavaksi ja kaataisi kokonaisuutena koko homman.
[/quote]
No nythän työnantajat maksattavat jo osan palkoista liitoilla ja kassoilla. Eli yhteiskunnalla.
[/quote]
Niin mutta perustulolaskelmissa ei ole otettu huomioon mikäli nykyinen palkkarakenne muuttuisi radikaalisti pienemmäksi ja perustulon maksutarve kasvaisi korvaamaan palkkojen osuutta.
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:20"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. [/quote]
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.
[/quote]
Sen takia koska tavallaan työntekijän palkka ei laskisi, perustulo vaan korvaisi osan siitä ja se pysyisi samana. Kuitenkin tuo osuus menisi valtion kustannettavaksi ja kaataisi kokonaisuutena koko homman.
[/quote]
Täh? Jos pomosi ehdottaa sinulle, että lasketaan tuntipalkkaa nyt 13 eurosta 11 euroon, niin eikö mielestäsi silloin palkkasi laske?
Perustulo voidaan sitoa siten, että sitä ei pysty palkkoja laskemalla muuttamaan. Lisäksi palkkoja ei yleisesti saa laskea. Perustulojärjestelmää pitää tarkastella paljon laajemmalta kantilta. Perustulo on osa ihmisarvoisuuden kehitystä. Ihmisiä ei ajeta kannustinloukkuihin ja paperisotiin. Töitä kannattaa antaa, koska perustulo pyörii kuitenkin niilläkin joita ei töihin oteta. Ja töitä kannattaa ottaa myöskin vastaan, koska perustulo on pieni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:20"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. [/quote]
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.
[/quote]
Sen takia koska tavallaan työntekijän palkka ei laskisi, perustulo vaan korvaisi osan siitä ja se pysyisi samana. Kuitenkin tuo osuus menisi valtion kustannettavaksi ja kaataisi kokonaisuutena koko homman.
[/quote]
Täh? Jos pomosi ehdottaa sinulle, että lasketaan tuntipalkkaa nyt 13 eurosta 11 euroon, niin eikö mielestäsi silloin palkkasi laske?
[/quote]
Ei, mikäli palkka ei ole huomattavasti yli sen rajan missä perustulo verotetaan kokonaan pois. Katsos perustulo on tarkoitus maksaa myös palkansaajille, näin ollen mikäli palkkaa pienennetään perustulon määrä korvaa suuremman osan palkasta ja tulos on silti plus miinus nolla.
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:35"]
Perustulo voidaan sitoa siten, että sitä ei pysty palkkoja laskemalla muuttamaan. Lisäksi palkkoja ei yleisesti saa laskea. Perustulojärjestelmää pitää tarkastella paljon laajemmalta kantilta. Perustulo on osa ihmisarvoisuuden kehitystä. Ihmisiä ei ajeta kannustinloukkuihin ja paperisotiin. Töitä kannattaa antaa, koska perustulo pyörii kuitenkin niilläkin joita ei töihin oteta. Ja töitä kannattaa ottaa myöskin vastaan, koska perustulo on pieni.
[/quote]
Idea on hyvä, mieten vaan ettei se taida kestää käytännössä mahdollista hyväksikäyttöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan tuossa kieltämättä se mahdollisuus, että pitkällä tähtäimellä matalapalkkaisten alojen palkat laskevat entuudestaan, tai jäävät junnaamaan paikoilleen.
Jotenkin niin kovin ironista, että tuohan loisi nimenomaan taas tarpeen ja tarkoituksen niille ammattiliitoille, jotka kynsin ja hampain vastustavat koko perustulon ajatustakin...
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:40"]
Onhan tuossa kieltämättä se mahdollisuus, että pitkällä tähtäimellä matalapalkkaisten alojen palkat laskevat entuudestaan, tai jäävät junnaamaan paikoilleen.
Jotenkin niin kovin ironista, että tuohan loisi nimenomaan taas tarpeen ja tarkoituksen niille ammattiliitoille, jotka kynsin ja hampain vastustavat koko perustulon ajatustakin...
[/quote]
Aivan, koska perustulo ei toimi mitenkään ilman ammattiliittoja, koska muuten työnantajat riistävät systeemiä niin paljon että se kaatuu kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:36"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:20"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. [/quote]
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.
[/quote]
Sen takia koska tavallaan työntekijän palkka ei laskisi, perustulo vaan korvaisi osan siitä ja se pysyisi samana. Kuitenkin tuo osuus menisi valtion kustannettavaksi ja kaataisi kokonaisuutena koko homman.
[/quote]
Täh? Jos pomosi ehdottaa sinulle, että lasketaan tuntipalkkaa nyt 13 eurosta 11 euroon, niin eikö mielestäsi silloin palkkasi laske?
[/quote]
Ei, mikäli palkka ei ole huomattavasti yli sen rajan missä perustulo verotetaan kokonaan pois. Katsos perustulo on tarkoitus maksaa myös palkansaajille, näin ollen mikäli palkkaa pienennetään perustulon määrä korvaa suuremman osan palkasta ja tulos on silti plus miinus nolla.
[/quote]
Väitätkö siis että 13 euroa tunnissa on sama palkka kuin 11 euroa tunnissa. Ja nimenomaan työsopimukseen kirjattu palkka, ei mitkään mahdolliset valtion tuet.
Perustulon hyväksikäyttö on luultavasti aika vähäistä, koska poispotkitut jäävät kerryttämään perustuloa, mitä muutkin saavat (psykologinen vaikutus). Ja aina voi ottaa töitä, lyhyitä tai pitkiä pätkiä ilman kyseenalaisia seuraamuksia. Samassa remontissa pitäisi myös pienentää lakisääteisiä lisiä mitä töistä maksetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:42"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:40"]
Onhan tuossa kieltämättä se mahdollisuus, että pitkällä tähtäimellä matalapalkkaisten alojen palkat laskevat entuudestaan, tai jäävät junnaamaan paikoilleen.
Jotenkin niin kovin ironista, että tuohan loisi nimenomaan taas tarpeen ja tarkoituksen niille ammattiliitoille, jotka kynsin ja hampain vastustavat koko perustulon ajatustakin...
[/quote]
Aivan, koska perustulo ei toimi mitenkään ilman ammattiliittoja, koska muuten työnantajat riistävät systeemiä niin paljon että se kaatuu kokonaan.
[/quote]
Työsopimuksen allekirjoittaa aina kaksi osapuolta. Ei sitä voi työnantaja yksipuolisesti sanella.
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:42"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:36"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:32"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:20"]
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. [/quote]
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.
[/quote]
Sen takia koska tavallaan työntekijän palkka ei laskisi, perustulo vaan korvaisi osan siitä ja se pysyisi samana. Kuitenkin tuo osuus menisi valtion kustannettavaksi ja kaataisi kokonaisuutena koko homman.
[/quote]
Täh? Jos pomosi ehdottaa sinulle, että lasketaan tuntipalkkaa nyt 13 eurosta 11 euroon, niin eikö mielestäsi silloin palkkasi laske?
[/quote]
Ei, mikäli palkka ei ole huomattavasti yli sen rajan missä perustulo verotetaan kokonaan pois. Katsos perustulo on tarkoitus maksaa myös palkansaajille, näin ollen mikäli palkkaa pienennetään perustulon määrä korvaa suuremman osan palkasta ja tulos on silti plus miinus nolla.
[/quote]
Väitätkö siis että 13 euroa tunnissa on sama palkka kuin 11 euroa tunnissa. Ja nimenomaan työsopimukseen kirjattu palkka, ei mitkään mahdolliset valtion tuet.
[/quote]
Perustulon on tarkoitus tasata palkkoja pienituloisille, että työn kannattaa huonommallakin palkalla. Tästä aiheutuu se että ei ole paljoa eroa sielä palkkapohjalla maksetaanko perustulosta pois verotuksena mikä osuus, palkka pysyy melko samana. Vasta sitten palkkaero alkaa näkyä kun palkka on niin suuri että siitä verotetaan perustulo pois aivan kokonaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta.
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.
Koska työntekijät ei siitä asiasta päätä.
Palkka maksetaan sen mukaan mikä on kysynnän ja tarjonnan suhde.
Mikähän mahtaa olla se raja että veroprosentti nousee siihen 50 prosenttiin?
Täällä oli joku ehdotus että palkoista menisi veroa 50% mutta tilalle saisi sitten perustulon.
Eihän perustulolla ole mitään tekemistä maksettavien palkkojen kanssa.
Sen pitäisi olla aina sama, olipa palkka sitten mikä tahansa. Suurempipalkkaisilta se vain verotettisiin pois.
Itse tienaan bruttona 4000€ ja käteen jää n. 2700€
Jos veroprosentti tosiaan nousee tuohon 50% niin tarkoittaa se sitä että minun tulot tippuu 100-200€ kuukaudessa. Ei tosiaan innosta mikään perustulo!
Vierailija kirjoitti:
Eihän perustulolla ole mitään tekemistä maksettavien palkkojen kanssa.
Sen pitäisi olla aina sama, olipa palkka sitten mikä tahansa. Suurempipalkkaisilta se vain verotettisiin pois.
Tietenkin se vaikuttaa palkkaan.
Työnantajat ei maksa euroakaan ylimääräistä. Jos ihminen tulee matalapalkka-alalla toimeen 1300 eurolla kuussa niin euroakaan enempää ei makseta.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="29.08.2015 klo 00:14"]
Se mihin perustulo kaatuu on kaikki mahdolliset työpaikat alkaisivat laskea palkkoja sen verran että perustulo korvaa osan palkasta. [/quote]
Miksi kuvittelet että työntekijät suostuisivat siihen? Toiseksi, perustulohan luonnollisesti verotettaisiin keskituloisilta jo kutakuinkin kokonaan pois.