Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mistä halvimmat vesikanisterit kotivaraan?

Vierailija
13.03.2022 |

Lidlistä, Prismasta vai Cittarista?

Kommentit (35)

Vierailija
21/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei säily.

  Nuo vesikannisterit jotka ostetaan jo valmiiksi vettä täynnä, on suljettu erittäin ilmatiiviisti.

Samalla ei pysty kanistereita kotona sulkemaan.

Etkö ole koskaan pullottanut hilloa? Kyllä sen tiiviyden ja hygienian saa paremmallekin tasolle kuin teollisesti, kun huolehtii perusasioista.

Vierailija
22/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei ole tuolla tavalla tarpeeksi steriiliä säilyäkseen. Parissa viikossa ihan limaisia ne sun vesipöntöt.

Jos ei huolehdi puhtaudesta pullottaessa. Saahan simankin menemään pilalle, kun ei kunnolla puhdista välineitä, mutta kun hygienia on kunnossa, sima on parin viikon päästä parhaimmillaan.

Simassa hiiva / alkoholi tappaa muut mikrobit. Siksi alkoholijuomat säilyy paremmin. Entisaikoina olutta on tehty juuri säilyvyyden takia. Terveellisempää juotavaa kuin mahdollisesti pilaantunut vesi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei säily.

  Nuo vesikannisterit jotka ostetaan jo valmiiksi vettä täynnä, on suljettu erittäin ilmatiiviisti.

Samalla ei pysty kanistereita kotona sulkemaan.

Etkö ole koskaan pullottanut hilloa? Kyllä sen tiiviyden ja hygienian saa paremmallekin tasolle kuin teollisesti, kun huolehtii perusasioista.

Hillo tölkitetään kuumana jolloin se steriloi tölkin. Ilman mikrobeja hillo säilyy pitkään. Jos säilöö kiehuvaa vettä umpinaisiin kanistereihin niin myös hanavesi säilyy. Silloin se on steriiliä ja säilyy vuosien ajan pilaantumatta. Kuumuus tappaa tehokkaasti mikrobit.

Vierailija
24/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei ole tuolla tavalla tarpeeksi steriiliä säilyäkseen. Parissa viikossa ihan limaisia ne sun vesipöntöt.

Säilytin taannoin saunan lauteitten alla isoa vesipulloa, ei mennyt vuodessa miksikään, suoraan hanasta oli.

Hyvällä tuurilla säilyy, huonolla tuurilla pullo kasvaa täyteen vihreää limaa. Riippuu ihan siitä mitä elämää siellä veden seassa sattuu olemaan. Hanavesi ei ole täysin steriiliä. Pieni määrä levää ja bakteereja on juomavedessä ihan hyväksyttävää. Niistä ei ole mitään vaaraa ja niiden poistaminen olisi tarpeetonta. Vesi ei vaan säily sellaisenaan pitkiä aikoja juomakelpoisena.

Missään ei mitata veden puhtautta niin tiheään kuin vesilaitoksilla. Ja mitään eloperäistä ei siinä sallita. Tarkistapa oman vesilaitoksen nettisivuilta vaikka. Siellä on tarkat ppm arvot kaikille veden ainesosille ja raja-arvot on todella tiukat. Mittaustuloksia saa pyytämällä ja osa vesilaitoksista julkaisee ne netissä.

Vierailija
25/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei ole tuolla tavalla tarpeeksi steriiliä säilyäkseen. Parissa viikossa ihan limaisia ne sun vesipöntöt.

Säilytin taannoin saunan lauteitten alla isoa vesipulloa, ei mennyt vuodessa miksikään, suoraan hanasta oli.

Hyvällä tuurilla säilyy, huonolla tuurilla pullo kasvaa täyteen vihreää limaa. Riippuu ihan siitä mitä elämää siellä veden seassa sattuu olemaan. Hanavesi ei ole täysin steriiliä. Pieni määrä levää ja bakteereja on juomavedessä ihan hyväksyttävää. Niistä ei ole mitään vaaraa ja niiden poistaminen olisi tarpeetonta. Vesi ei vaan säily sellaisenaan pitkiä aikoja juomakelpoisena.

Missään ei mitata veden puhtautta niin tiheään kuin vesilaitoksilla. Ja mitään eloperäistä ei siinä sallita. Tarkistapa oman vesilaitoksen nettisivuilta vaikka. Siellä on tarkat ppm arvot kaikille veden ainesosille ja raja-arvot on todella tiukat. Mittaustuloksia saa pyytämällä ja osa vesilaitoksista julkaisee ne netissä.

Avainsana raja-arvot! Eloperäistä saa olla, mutta sitä saa olla todella vähän. Veden puhdistaminen 100 % steriiliksi olisi kallista ja hyödytöntä. Ihmiskeho ei siitä piittaa jos siellä on muutama levä-solu vesilitraa kohti. Monesti kaupunkien juomavesi on ihan järvestä pumpattua vettä. Eikä sitä minkään super-turbo-aktiivihiili suodattimen läpi vedetä.

Vierailija
26/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei ole tuolla tavalla tarpeeksi steriiliä säilyäkseen. Parissa viikossa ihan limaisia ne sun vesipöntöt.

Säilytin taannoin saunan lauteitten alla isoa vesipulloa, ei mennyt vuodessa miksikään, suoraan hanasta oli.

Hyvällä tuurilla säilyy, huonolla tuurilla pullo kasvaa täyteen vihreää limaa. Riippuu ihan siitä mitä elämää siellä veden seassa sattuu olemaan. Hanavesi ei ole täysin steriiliä. Pieni määrä levää ja bakteereja on juomavedessä ihan hyväksyttävää. Niistä ei ole mitään vaaraa ja niiden poistaminen olisi tarpeetonta. Vesi ei vaan säily sellaisenaan pitkiä aikoja juomakelpoisena.

Missään ei mitata veden puhtautta niin tiheään kuin vesilaitoksilla. Ja mitään eloperäistä ei siinä sallita. Tarkistapa oman vesilaitoksen nettisivuilta vaikka. Siellä on tarkat ppm arvot kaikille veden ainesosille ja raja-arvot on todella tiukat. Mittaustuloksia saa pyytämällä ja osa vesilaitoksista julkaisee ne netissä.

Avainsana raja-arvot! Eloperäistä saa olla, mutta sitä saa olla todella vähän. Veden puhdistaminen 100 % steriiliksi olisi kallista ja hyödytöntä. Ihmiskeho ei siitä piittaa jos siellä on muutama levä-solu vesilitraa kohti. Monesti kaupunkien juomavesi on ihan järvestä pumpattua vettä. Eikä sitä minkään super-turbo-aktiivihiili suodattimen läpi vedetä.

Katsopa nyt ne vesilaitoksesi sivut ja tule sen jälkeen kertomaan mitä siellä sallitaan. Eloperäistä sallitaan uimavedessä, mutta juomavedessä ei.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei ole tuolla tavalla tarpeeksi steriiliä säilyäkseen. Parissa viikossa ihan limaisia ne sun vesipöntöt.

Säilytin taannoin saunan lauteitten alla isoa vesipulloa, ei mennyt vuodessa miksikään, suoraan hanasta oli.

Hyvällä tuurilla säilyy, huonolla tuurilla pullo kasvaa täyteen vihreää limaa. Riippuu ihan siitä mitä elämää siellä veden seassa sattuu olemaan. Hanavesi ei ole täysin steriiliä. Pieni määrä levää ja bakteereja on juomavedessä ihan hyväksyttävää. Niistä ei ole mitään vaaraa ja niiden poistaminen olisi tarpeetonta. Vesi ei vaan säily sellaisenaan pitkiä aikoja juomakelpoisena.

Missään ei mitata veden puhtautta niin tiheään kuin vesilaitoksilla. Ja mitään eloperäistä ei siinä sallita. Tarkistapa oman vesilaitoksen nettisivuilta vaikka. Siellä on tarkat ppm arvot kaikille veden ainesosille ja raja-arvot on todella tiukat. Mittaustuloksia saa pyytämällä ja osa vesilaitoksista julkaisee ne netissä.

Avainsana raja-arvot! Eloperäistä saa olla, mutta sitä saa olla todella vähän. Veden puhdistaminen 100 % steriiliksi olisi kallista ja hyödytöntä. Ihmiskeho ei siitä piittaa jos siellä on muutama levä-solu vesilitraa kohti. Monesti kaupunkien juomavesi on ihan järvestä pumpattua vettä. Eikä sitä minkään super-turbo-aktiivihiili suodattimen läpi vedetä.

Katsopa nyt ne vesilaitoksesi sivut ja tule sen jälkeen kertomaan mitä siellä sallitaan. Eloperäistä sallitaan uimavedessä, mutta juomavedessä ei.

Mikrobeja saa olla hyvin pieniä määriä. Puhutaan miljoonasosien pitoisuuksista. Säilötyssä vedessä kuitenkin hyvin pieni määrä voi alkaa lisääntymään. Etenkin jos vettä säilytetään valoisassa ja lämpimässä.

Veden puhdistaminen täysin mikrobeista vapaaksi vaatisi veden keittämistä tai puhdistuskäsittelyä laboratoriossa. Tavallista juomavettä ei käsitellä sillä tavalla missään.

Vierailija
28/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei ole tuolla tavalla tarpeeksi steriiliä säilyäkseen. Parissa viikossa ihan limaisia ne sun vesipöntöt.

Säilytin taannoin saunan lauteitten alla isoa vesipulloa, ei mennyt vuodessa miksikään, suoraan hanasta oli.

Hyvällä tuurilla säilyy, huonolla tuurilla pullo kasvaa täyteen vihreää limaa. Riippuu ihan siitä mitä elämää siellä veden seassa sattuu olemaan. Hanavesi ei ole täysin steriiliä. Pieni määrä levää ja bakteereja on juomavedessä ihan hyväksyttävää. Niistä ei ole mitään vaaraa ja niiden poistaminen olisi tarpeetonta. Vesi ei vaan säily sellaisenaan pitkiä aikoja juomakelpoisena.

Missään ei mitata veden puhtautta niin tiheään kuin vesilaitoksilla. Ja mitään eloperäistä ei siinä sallita. Tarkistapa oman vesilaitoksen nettisivuilta vaikka. Siellä on tarkat ppm arvot kaikille veden ainesosille ja raja-arvot on todella tiukat. Mittaustuloksia saa pyytämällä ja osa vesilaitoksista julkaisee ne netissä.

Avainsana raja-arvot! Eloperäistä saa olla, mutta sitä saa olla todella vähän. Veden puhdistaminen 100 % steriiliksi olisi kallista ja hyödytöntä. Ihmiskeho ei siitä piittaa jos siellä on muutama levä-solu vesilitraa kohti. Monesti kaupunkien juomavesi on ihan järvestä pumpattua vettä. Eikä sitä minkään super-turbo-aktiivihiili suodattimen läpi vedetä.

Katsopa nyt ne vesilaitoksesi sivut ja tule sen jälkeen kertomaan mitä siellä sallitaan. Eloperäistä sallitaan uimavedessä, mutta juomavedessä ei.

Mikrobeja saa olla hyvin pieniä määriä. Puhutaan miljoonasosien pitoisuuksista. Säilötyssä vedessä kuitenkin hyvin pieni määrä voi alkaa lisääntymään. Etenkin jos vettä säilytetään valoisassa ja lämpimässä.

Veden puhdistaminen täysin mikrobeista vapaaksi vaatisi veden keittämistä tai puhdistuskäsittelyä laboratoriossa. Tavallista juomavettä ei käsitellä sillä tavalla missään.

Tavallinen juomavesi on monissa kaupungeissa kloorattua.

(Tiedän vesijohtoveden säilyttämisestä paljonkin, mutta en ehkä jaksa alkaa kirjoittamaan tänne. Niin monet ovat ennen keskustelua päättäneet miten asia on.)

Eri

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos on pakastimessa tilaa niin kannattaa osa vedestä säilöä sinne. Ihan hanavettä vaikka muovisissa jäätelöpurkeissa tms. Toimii samalla kylmäkalleina eli sähköjen katketessa pitää kylmää pakastimessa pitempään.

Vierailija
30/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juomavesi kotivaraan ostetaan kaupasta. Pesuvedet säilötään hanasta ämpäreihin ja saaveihin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Haluatko siis ostaa kanisterit tyhjänä, vai kanisterit joissa on jo vesi valmiiksi?

Ostaisin itse, jos ei ole liian pitkä kantomatka sellaiset 5 tai 10 litran kanisterit valmiiksi vedellä täytettynä.

Niiden vesi säilyy pitkään. Hanavesi ei kestä säilytystä kovin kauan.

https://yle.fi/uutiset/3-9134662

Pidä vesikanisterit pimeässä ja mielellään viileässä.

Miten niin hanavesi ei säily? Ihan yhtälailla kuin pullotettu, kun astiat on kunnolla putsattu.

Ei säily.

  Nuo vesikannisterit jotka ostetaan jo valmiiksi vettä täynnä, on suljettu erittäin ilmatiiviisti.

Samalla ei pysty kanistereita kotona sulkemaan.

Etkö ole koskaan pullottanut hilloa? Kyllä sen tiiviyden ja hygienian saa paremmallekin tasolle kuin teollisesti, kun huolehtii perusasioista.

Hillo tölkitetään kuumana jolloin se steriloi tölkin. Ilman mikrobeja hillo säilyy pitkään. Jos säilöö kiehuvaa vettä umpinaisiin kanistereihin niin myös hanavesi säilyy. Silloin se on steriiliä ja säilyy vuosien ajan pilaantumatta. Kuumuus tappaa tehokkaasti mikrobit.

Ilman säilöntäainetta pitää täytetyt purkit painekeittää yli 100 asteen lämpötilassa jotta olisi riittävän steriili, mutta tavallisessa säilykkeessä joko sokeri tai etikka pitää mikrobikasvun riittävästi aisoissa. 

Vierailija
32/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Juomavesi kotivaraan ostetaan kaupasta. Pesuvedet säilötään hanasta ämpäreihin ja saaveihin.

Puhtaaseen ämpäriin ja saaviin voi kyllä säilöä juomavettä siinä vaiheessa kun sitä käytetään. Tämä on useimmilla ongelmana, ei ole puhdasta ämpäriä, jos tulee vesikatko ja vesilaitos tulee jakamaan vettä säiliöautosta paikalliselle ostarille. Oma astia pitää olla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huvittaa nämä joiden kraanavesi menee kahdessa päivässä pilalle. Mökillä nostetaan vesi kaivosta, jossa polskii sammakoita!

Vierailija
34/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huomaa kyllä, että perustietämys vedestä ja puhtaudesta on heikolla tasolla.

- teollisesti pullotettu vesi ei ole steriiliä

- ihmiskeho ei edes kestä täysin steriilin veden juontia (tutustu ilmiöön nimeltä osmoosi)

- vesijohtovesi on Suomessa jo valmiiksi erittäin puhdasta eikä sitä tarvitse erikseen keittää ja suodattaa ennen nauttimista kuten joissain maissa täytyy

- käytännössä kaikessa vedessä on jonkin verran eloperäistä ainesta, mikrobeja tmv.

- ihmiskeho kestää erilaisten eloperäisten ainesten nauttimisen: voit esim syödä eloperäisiä aineksia tai vaikka nuolaista kämmenestäsi aimo annoksen mikrobeja etkä sairastu tai kuole siihen

- vesijohtovesi säilyy päiviä-viikkoja kunhan säilytysastia on riittävän puhdas

- mikrobien kasvua voidaan rajoittaa säilyttämällä vesiastiaa viileässä ja pimeässä, koskee sekä teollisesti että itse säilöttyä vettä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/35 |
13.03.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Huomaa kyllä, että perustietämys vedestä ja puhtaudesta on heikolla tasolla.

- teollisesti pullotettu vesi ei ole steriiliä

- ihmiskeho ei edes kestä täysin steriilin veden juontia (tutustu ilmiöön nimeltä osmoosi)

- vesijohtovesi on Suomessa jo valmiiksi erittäin puhdasta eikä sitä tarvitse erikseen keittää ja suodattaa ennen nauttimista kuten joissain maissa täytyy

- käytännössä kaikessa vedessä on jonkin verran eloperäistä ainesta, mikrobeja tmv.

- ihmiskeho kestää erilaisten eloperäisten ainesten nauttimisen: voit esim syödä eloperäisiä aineksia tai vaikka nuolaista kämmenestäsi aimo annoksen mikrobeja etkä sairastu tai kuole siihen

- vesijohtovesi säilyy päiviä-viikkoja kunhan säilytysastia on riittävän puhdas

- mikrobien kasvua voidaan rajoittaa säilyttämällä vesiastiaa viileässä ja pimeässä, koskee sekä teollisesti että itse säilöttyä vettä.

Osmoosi ja steriiliys ei kyllä mitenkään liity toisiinsa. Tarkoittanet tislattua.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän yksi kolme