Li Andersson Hesarissa tuloeroista ja hyvätuloisista
http://www.hs.fi/hstv/uutiset/Li+Anderssonin+mukaan+hallitus+kasvattaa+tuloeroja/v1438655948950
Sanotaanko niin, että kyseinen henkilö ei ole aiemminkaan vakuuttanut taloustietämyksellään vaan pikemminkin sen täydellisellä puutteella, mutta tuo juttu on jo jonkinlainen pohjanoteeraus Li Andersonillekin. Koko kolme minuuttia Andersson vain jankkaa samaa asiaa hyvätuloisten osallistumattomuudesta talkoisiin vaikka vastakeskustelija tämän kuittaa jo ensimmäisessä vastauksessaan. Eikö Andersonilla ole oikeasti mitään muuta sanottavaa? Ei potaskan puhuminen todeksi muutu vaikka sen toistaisi moneen kertaan.
Kommentit (62)
Eikä Yhdysvalloissa tarvitse maksaa lähellekään niin paljon veroja vaikkapa maahanmuuton kustannuksiin. Lahjoituksista hyväntekeväisyyteen saa puolestaan tehdä vähenyksiä ja palkkataso on huomattavasti Suomea korkeampi joten vertailu on tosiaan turhaa.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:47"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:40"]
Kun tiedot Microsoftin irtisanomisista tuli, Li Anderson twiittasi, että Suomessa ei ole kunnon irtisanomissuojaa. Siis mitäh!!! Ei tule ihan heti mieleen toista maata, jossa työntekijällä olisi parempi irtisanomissuoja kuin Suomessa! Jenkeissä Microsoftin irtisanomilla henkilöillä on 3 pv aikaa putsata pöytä! Suomessa puhutaan monesti puolesta vuodesta!! Haloo!! Suomessahan paskasta työntekijästä ei pääse eroon sitten millään.
Mm. tämän perusteella, en pidä Li Andersonia juuri minään.
[/quote]
Mahdatko itse olla tehnyt päivääkään töitä missään? Suomessa on yksi euroopan helpoimpia irtisanomisprosesseja. Yt-neuvottelut on yleensä silkka muodollisuus ja tuotannolliset- ja taloudelliset syyt on niin laaja käsite että se käy todella moneen tarkoitukseen. Lisäksi ei ole mitään velvollisuutta kustantaa esim. saksan tyyliin työntekijöiden uudelleenkoulutusta etc.
Amerikan irtisanomisprosessiin vertaaminen on aika turhaa. En tiedä onko missään niin helppo irtisanoa kuin amerikassa. Toisaalta uuden työn löytyminen on amerikassa noin 100 kertaa helpompaa koska töitä on myös tarjolla.
Muuten olen kyllä sitä mieltä että Li on pihalla jokseenkin asiasta kuin asiasta :)
[/quote]
Suosittelen lukemaan tämän: http://tamapaiva.blogspot.fi/2013/12/turvattomien-tyopaikkojen-maa.html?m=1
On jossainmäärin propagandaa että täällä olisi vaikea irtisanoa porukkaa. Suhteessa jenkkeihin kyllä mutta suhteessa muuhun Eurooppaan se ei enää olekaan niin helppoa.
ei tollanen hyväosainen oikeesti mitään mistään tajua
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:20"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:08"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 13:34"]
Niin.
[/quote]
Eli otetaanko pienituloisilta enemmän?
[/quote]
Vain tietämättömät ihmiset vertailevat nykyään pelkkää ansiotuloverotusta. Suomessa on jo vuosia siirretty verotuksen painopistettä välillisiin veroihin, eli kulutusveroihin. Kulutusverot muodostavat valtion verotuloista suuremman osan kuin ansiotuloverot. Tältä osin Suomessa on jo siis siirrytty tasaverotukseen.
Kulutusverotusta voidaan parhaiten vertailla kansainvälisesti suhteuttamalla maksetut kulutusverot bruttokansantuotteeseen. Suomi sijoittuu kansainvälisessä vertailussa sijalle 3, eli todella kärkipäähän.
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/kulutusverot/
Toisin sanoen, pieni- ja keskituloiset maksavat suhteessa enemmän veroja.
[/quote]
Meinaat että suurituloiset ei kuluta rahojaan mihinkään joten niistä ei mene kulutusveroakaan?
Kulutusveron idea on se, että sen määrä perustuu just siihen että minkälainen summa kulutetaan. Se on samansuuruinen kaikille joten se lisää eikä vähennä suhteellisen veron määrää. Ansioveroja taas suurituloiset maksavat paljon enemmän kuin pienituloiset joten suhteessa suurituloiset maksavat paljon enemmän tienaamistaan rahoista veroa kuin pienituloiset.
[/quote]
Ulkopuolinen vastaa: Jos sinulla on rahaa käytössä kymmenkertaisesti pienituloiseen nähden, on selvää, että sinun on helpompi ostaa teille molemmille samanhintainen tuote.
Progressio tulisikin jotenkin saada sisällytettyä myös tuotteiden hintaan. Suurituloisen kuuluisi maksaa kaikesta enemmän näennäisesti niin, että hän itse asiassa maksaisi saman verran kuin pienituloinen. Nykyisessä tilanteessa suurituloiset maksavat kaikesta vähemmän suhteutettuna ostovoimaansa.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:13"]Olisi mielenkiintoista nähdä Lin cv ja etenkin työhistoria. [/quote] Samoin Immosen
[/quote]
Tämä ketju on Listä, voit avata oman ketjun kaikille muille, joita pidät mielenkiintoisena.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:47"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:40"]
Kun tiedot Microsoftin irtisanomisista tuli, Li Anderson twiittasi, että Suomessa ei ole kunnon irtisanomissuojaa. Siis mitäh!!! Ei tule ihan heti mieleen toista maata, jossa työntekijällä olisi parempi irtisanomissuoja kuin Suomessa! Jenkeissä Microsoftin irtisanomilla henkilöillä on 3 pv aikaa putsata pöytä! Suomessa puhutaan monesti puolesta vuodesta!! Haloo!! Suomessahan paskasta työntekijästä ei pääse eroon sitten millään.
Mm. tämän perusteella, en pidä Li Andersonia juuri minään.
[/quote]
Mahdatko itse olla tehnyt päivääkään töitä missään? Suomessa on yksi euroopan helpoimpia irtisanomisprosesseja. Yt-neuvottelut on yleensä silkka muodollisuus ja tuotannolliset- ja taloudelliset syyt on niin laaja käsite että se käy todella moneen tarkoitukseen. Lisäksi ei ole mitään velvollisuutta kustantaa esim. saksan tyyliin työntekijöiden uudelleenkoulutusta etc.
Amerikan irtisanomisprosessiin vertaaminen on aika turhaa. En tiedä onko missään niin helppo irtisanoa kuin amerikassa. Toisaalta uuden työn löytyminen on amerikassa noin 100 kertaa helpompaa koska töitä on myös tarjolla.
Muuten olen kyllä sitä mieltä että Li on pihalla jokseenkin asiasta kuin asiasta :)
[/quote]
ja noissa maissa mm. Saksassa ja USA:ssakin saa vähintään vuoden palkan irtisanomisen päälle. Saksassa enemmänkin riippuen palvelusvuosista.
Vai on Suomessa vaikea irtisanoa :) ...
Li on oiikeassa! Maahan on syntynyt luokka,joka käyttää peruspalveluja,mutta ei maksa niistä!
arvostelee KOK-yritysjohtia "verokikkailusta".
- Monet yritysjohtajat saavat ison osan tuloistaan pääomatuloina, joista esimerkiksi kunta ei hyödy lainkaan. Silti he käyttävät kunnan julkisen sektorin palveluja siinä missä muutkin. Maahan on syntynyt sellainen rälssi, joka ei maksa kotikuntansa peruskoulusta, terveydenhoidosta, vesi- ja viemärilaitoksesta tai hyvistä kuntopoluista, Rajamäki arvostelee
Kansalaisilta on kerätty tulojen mukaan porrastetulla, progressiivisella mallilla veroja, joilla hyvinvointiyhteiskuntaa, kuntia sekä valtiota on rahoitettu, Rajamäki siteeraa Antti Rinnettä.
Kun saamme karsittua erilaiset KOK-vapaamatkustajat ja verorälssiläiset pois, tilanne paranee.
Tähän tarvitaan Rajamäen mukaan niin harmaan talouden kitkemistä kuin talousrikollisuuden torjumista. Kari Rajamäen mukaan talousrikosten ja veronkierron arvioidaan olevan jopa 5 prosenttia BKT:sta eli noin 10 miljardia euroa.
Kokkarepomot ei maksa veroja!!!!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013111717730244_uu.shtml
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:13"]Olisi mielenkiintoista nähdä Lin cv ja etenkin työhistoria. [/quote] Samoin Immosen
[/quote]
Takuulla Immonen on ollut kunnon töissäkin, persuissa on sellainen tapana. Kommareilla ei.
Taas nuorkokoomusloisten paskajargoniaa. Puoluetuet pois kokoomusloisilta!
Suomalaiset pörssijohtajat muuttivat eläkkeelle Portugaliin – saavat halutessaan eläkkeensä verotta
Entiset johtajat lähtivät maahan, jossa suomalaisen ei halutessaan tarvitse maksaa eläkkeestä veroa
Keskon entinen pääjohtaja Matti Halmesmäki, 62, Rautaruukin entinen toimitusjohtaja Sakari Tamminen, 61, sekä Nokian Renkaiden entinen toimitusjohtaja Kim Gran, 61, ovat siirtäneet kotipaikkansa Portugalin eri osiin kevään aikana.
Portugali ei verota työeläkkeitä eikä niiden päälle maksettavia johtajaeläkkeitä, joten sinne muuttavat suomalaiset saavat eläkkeensä halutessaan puhtaana käteen.
Kotipaikkansa Portugaliin siirtäneet suomalaiset voivat hakea verovapautta kaikesta eläketulostaan. Väestötietojärjestelmän mukaan Halmesmäki, Tamminen ja Gran ovat Suomen kansalaisia, mutta heidän kotikuntansa on Portugalissa.
Kaikkien kolmen vuorineuvoksen johtajasopimuksissa on poikkeuksellisen hyvät eläke-ehdot, joissa yritys sitoutuu takaamaan heille sovitun suuruisen eläkkeen.
Eläkkeet muun muassa määräytyvät uran loppuvaiheen huipputulojen mukaan. Tilinpäätöksen mukaan Tamminen sai viime vuonna 478 prosentin korotuksen bonuksiinsa.
Helsingin Sanomien laskelman mukaan Matti Halmesmäki saa noin 600 000 euron vuosieläkkeen, Sakari Tamminen saa eläkettä noin 500 000 euroa vuodessa ja Kim Granilla on noin 400 000 euron vuosieläke. Kuukausieläkkeeksi muutettuna se tarkoittaa 50 000 euroa, 41 666 euroa ja 33 333 euroa.
http://www.hs.fi/talous/a1438056512090?jako=d0b56c62baf2ae1e7b51afb24a5db0f5&ref=tf_iHSisboksi-etusivu&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltasanomat.fi&utm_medium=tf-desktop&utm_content=frontpage
Eläkeuudistukset eivät koske johtajia
Eläkeiän nostaminen tai eläkkeiden leikkaukset eivät koske niitä toimitusjohtajia, jotka ovat neuvotelleet itselleen etuusperusteisen lisäeläkkeen.
Osakkeenomistaja voi olla myös valtio eli veronmaksajat.
http://www.hs.fi/talous/a1438056435436?ref=hs-art-lue-seuraavaksi-2
Kun loppuu argumentit (tai niitä ei koskaan ollutkaan), niin ruvetaan sönköttämään jostain Portugaliin muuttaneista kolmesta yksityisen puolen eläkeläisestä. Yrittäkää nyt edes lapset ja Lin hengenheimolaiset tai olkaa hiljaa, niin ette sentään nolaa itseänne.
Haistappa iso paska paskakokkare!
Maahan on syntynyt luokka,joka käyttää peruspalveluja,mutta ei maksa niistä!
arvostelee yritysjohtajia verokikkailusta
arvostelee yritysjohtia "verokikkailusta".
- Monet yritysjohtajat saavat ison osan tuloistaan pääomatuloina, joista esimerkiksi kunta ei hyödy lainkaan. Silti he käyttävät kunnan julkisen sektorin palveluja siinä missä muutkin. Maahan on syntynyt sellainen rälssi, joka ei maksa kotikuntansa peruskoulusta, terveydenhoidosta, vesi- ja viemärilaitoksesta tai hyvistä kuntopoluista, Rajamäki arvostelee
Kansalaisilta on kerätty tulojen mukaan porrastetulla, progressiivisella mallilla veroja, joilla hyvinvointiyhteiskuntaa, kuntia sekä valtiota on rahoitettu, Rajamäki siteeraa Antti Rinnettä.
Kun saamme karsittua erilaiset kok-verorälssiläiset pois, tilanne paranee.
Tähän tarvitaan Rajamäen mukaan niin harmaan talouden kitkemistä kuin talousrikollisuuden torjumista. Kari Rajamäen mukaan talousrikosten ja veronkierron arvioidaan olevan jopa 5 prosenttia BKT:sta eli noin 10 miljardia euroa.
Kokkarepomot ei maksa veroja!!!!
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013111717730244_uu.shtml
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:20"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:08"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 13:34"]
Niin.
[/quote]
Eli otetaanko pienituloisilta enemmän?
[/quote]
Vain tietämättömät ihmiset vertailevat nykyään pelkkää ansiotuloverotusta. Suomessa on jo vuosia siirretty verotuksen painopistettä välillisiin veroihin, eli kulutusveroihin. Kulutusverot muodostavat valtion verotuloista suuremman osan kuin ansiotuloverot. Tältä osin Suomessa on jo siis siirrytty tasaverotukseen.
Kulutusverotusta voidaan parhaiten vertailla kansainvälisesti suhteuttamalla maksetut kulutusverot bruttokansantuotteeseen. Suomi sijoittuu kansainvälisessä vertailussa sijalle 3, eli todella kärkipäähän.
http://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/kulutusverot/
Toisin sanoen, pieni- ja keskituloiset maksavat suhteessa enemmän veroja.
[/quote]
Meinaat että suurituloiset ei kuluta rahojaan mihinkään joten niistä ei mene kulutusveroakaan?
Kulutusveron idea on se, että sen määrä perustuu just siihen että minkälainen summa kulutetaan. Se on samansuuruinen kaikille joten se lisää eikä vähennä suhteellisen veron määrää. Ansioveroja taas suurituloiset maksavat paljon enemmän kuin pienituloiset joten suhteessa suurituloiset maksavat paljon enemmän tienaamistaan rahoista veroa kuin pienituloiset.
[/quote]
Sinä ilmeisesti et edes halua käsittää.
Kyllä, suurista tuloista maksetaan enemmän veroa, se toki pitää paikkansa, onhan meillä vielä jossain määrin progressiivinen verotus.
Kulutusverot ovat nimenomaan tasaveroa. Et voi ajatella, että se riippuisi siitä, mitä ihminen ostaa, koska jokapäiväisissä välttämättömyyksissä on mukana kulutusvero. Näin ollen näitä elämisen kannalta välttämättömyyksien veroja makselemme kaikki koko ajan.
Kuluneen vallikauden aikan kulutusveroja on kiristetty yhteensä 2,4 mrd euroa.
Vuonna 2014 kulutusverot tuottivat valtion kassaan runsaat 29 mrd euroa, joka on kolmannes KAIKISTA Suomessa maksetuista veroista.
Ihminen voi valita, käyttääkö alkoholia, tupakkaa ja autoileeko. Jos ei, ei niiden verojakaan tarvitse maksaa. Mutta asuminen, energia, sähkö , ruoka jne. ovat kaikille välttämättömiä, joten niiden osalta maksamme veroja kaikki yhtä paljon. Pieni- ja keskituloisten käytettävissä oleviin varoihin ne tekevät suuremman loven kuin hyvätuoloisella. Tätä on tasaverotus.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 15:08"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:13"]Olisi mielenkiintoista nähdä Lin cv ja etenkin työhistoria. [/quote] Samoin Immosen
[/quote]
Takuulla Immonen on ollut kunnon töissäkin, persuissa on sellainen tapana. Kommareilla ei.
[/quote]
Immosta nimenomaan voisi taustansa perusteella epäillä vasemmistoliittolaiseksi; koulut kesken, intti kesken, työ ei maita vaan saikulla meni pari vuotta.... Jos näkisi pelkän CV:n niin voisi tosiaan kuvitella, että tässä on Vasemmistoliiton peruskannattaja kiljumassa Suomen huonoja palkkoja ja muuta "räikeää epäoikeudenmukaisuutta (töihin en jaksa mennä, ei huvita, tukia pitää saada lisää jne). Siksi onkin hämmentävää, että kaveri on persu :).
Yksittäiset veropakolaiset eivät maamme taloutta kaada, toki niillä on vahva moraalinen merkitys.
Suurempi ongelma meillä on ns. verosuunnittelu, eli verojen kiertäminen veroparatiisien avulla.
Tätä käyttävät sekä yritykset, että yksityiset, firmat myös maksavat johtajiensa palkkioita ja vapaaehtoisia eläkemaksuja veroparatiiseihin.
On arvioitu valtiomme menettävän vuositasolla 5-10 mrd euroa veroparatiisien käytön takia. Sillä rahalla saisimme katettu koko kestävyysvajeen.
Odotan hallituksen puuttuvan tähän. Jää nähtäväksi puututaanko.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:40"]
Kun tiedot Microsoftin irtisanomisista tuli, Li Anderson twiittasi, että Suomessa ei ole kunnon irtisanomissuojaa. Siis mitäh!!! Ei tule ihan heti mieleen toista maata, jossa työntekijällä olisi parempi irtisanomissuoja kuin Suomessa! Jenkeissä Microsoftin irtisanomilla henkilöillä on 3 pv aikaa putsata pöytä! Suomessa puhutaan monesti puolesta vuodesta!! Haloo!! Suomessahan paskasta työntekijästä ei pääse eroon sitten millään.
Mm. tämän perusteella, en pidä Li Andersonia juuri minään.
[/quote]Vertaapa huvikseen vaikka Ranskan, Italian ja Saksan irtisanomissuojaan, pösilö.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:50"]
Muistelepa millaisia kipurahoja Nokia joutui maksamaan kun irtisanoi Saksassa. Pientä on Suomen irtisanomissuoja siihen verrattuna. Ja silti Saksa jyllää. On ihan hölmöä ulista näistä työntekijöiden vaatimattomista eduista. Syy Suomen ahdinkoon ei löydy niistä.
[/quote]
Tämä on yksi törpöimmistä päättelyketjuista, mitä voi olla, ja aina joku sen tulee kertomaan kommenttina näihin keskusteluihin.
Jos Virtasen perheessä molemmilla vanhemmilla on hyväpalkkaiset työt, joista tienatuilla rahoilla he voivat vaikkapa palkata lastenhoitajan, niin tästä ei millään logiikalla seuraa se, että lastenhoitajan palkkaaminen ei ajaisi Mäkisen perhettä vararikkoon muutamassa kuukaudessa. Sama koskee valtiontalouksia.
kakkakokkarepösilö jauhaa ainavan sontaa. Faktaa paskajuttujen sijaan.. Suomessa irtisanominen käy liian helposti ja halvasti!!
OECD:n tuoreen selvityksen mukaan suomalainen irtisanomismenettely on yhdeksänneksi heikoin yli 34 maan joukosta, uutisoi Yle.
Uutisen mukaan joukkoirtisanominen on Suomessa helppoa ja halpaa moneen muuhun Euroopan maahan verrattuna.
Hyvin harvoin työnantajan toimia haastetaan oikeuteen, jos irtisanomisten perusteena ovat taloudelliset ja tuotannolliset syyt. Suomi on tässä suhteessa aika yksiviivainen maa,
Monissa Välimeren ja Keski-Euroopan maissa työntekijöiden irtisanominen on usein huomattavasti vaikeampaa kuin Pohjoismaissa.
Muualla Euroopassa on enemmän turvattu työsuhteita. Siellä on meitä hankalampi irtisanoa ja irtisanomiseen liittyy erorahoja ja muita järjestelyjä, joita Suomessa ei ole, virkkoo Ylelle puolestaan sosiaali- ja terveysministeriön hallitusneuvos Esko Salo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013123017879696_uu.shtml
Vuosi 2009 oli Suomessa irtisanomisten suhteellinen Euroopan ennätys; työttömäksi jäi lähes 20 000 työntekijää, ja väkeä lomautettiin runsaasti.
http://yle.fi/uutiset/suomalainen_irtisanomisjarjestelma__millainen_sen_pitaisi_olla/7004334
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 15:25"]
Yksittäiset veropakolaiset eivät maamme taloutta kaada, toki niillä on vahva moraalinen merkitys.
Suurempi ongelma meillä on ns. verosuunnittelu, eli verojen kiertäminen veroparatiisien avulla.
Tätä käyttävät sekä yritykset, että yksityiset, firmat myös maksavat johtajiensa palkkioita ja vapaaehtoisia eläkemaksuja veroparatiiseihin.
On arvioitu valtiomme menettävän vuositasolla 5-10 mrd euroa veroparatiisien käytön takia. Sillä rahalla saisimme katettu koko kestävyysvajeen.
Odotan hallituksen puuttuvan tähän. Jää nähtäväksi puututaanko.
[/quote]
Teoriittisia lukuja, jotka eivät pohjaudu edes mihinkään faktatietoon. Mikäli haluatte nauraa, niin yrittäkääpä joskus kysyä näistä "veroparatiisi" asioista meuhkaavilta, että mitenkäs ne rahat sieltä haetaankaan? Ei liene yllätys, että eniten asiasta ovat avautuneet vihreät ja vasemmistoliitto, joista kummallakin on talousosaaminen esikouluikäisen lapsen tasoa mikäli vaalipuheita on uskominen.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 15:06"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 14:47"]
Mahdatko itse olla tehnyt päivääkään töitä missään? Suomessa on yksi euroopan helpoimpia irtisanomisprosesseja. Yt-neuvottelut on yleensä silkka muodollisuus ja tuotannolliset- ja taloudelliset syyt on niin laaja käsite että se käy todella moneen tarkoitukseen. Lisäksi ei ole mitään velvollisuutta kustantaa esim. saksan tyyliin työntekijöiden uudelleenkoulutusta etc.
Amerikan irtisanomisprosessiin vertaaminen on aika turhaa. En tiedä onko missään niin helppo irtisanoa kuin amerikassa. Toisaalta uuden työn löytyminen on amerikassa noin 100 kertaa helpompaa koska töitä on myös tarjolla.
Muuten olen kyllä sitä mieltä että Li on pihalla jokseenkin asiasta kuin asiasta :)
[/quote]
ja noissa maissa mm. Saksassa ja USA:ssakin saa vähintään vuoden palkan irtisanomisen päälle. Saksassa enemmänkin riippuen palvelusvuosista.
Vai on Suomessa vaikea irtisanoa :) ...
[/quote]
Vuoden palkan irtisanomisen päälle? Epäilen ettet jenkeissä ainakaan saa, jollet ole joku erityisasiantuntija tai johtaja ja itse neuvotellut moista pykälää soppariin.
Kaikki saa sen minkä ansaitsee ,piste.