Jyväskylässä ei yleistä väestönsuojaa?!
Ilmankos en oikein tietoa löytänytkään mutta Jyväskylässä ei ole yleistä väestönsuojaa?! Miten on mahdollista kun eikö se ole kunnilla tyyliin lakisääteinen velvollisuus?
Kommentit (127)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
graniitti ei ole yleinen väestönsuoja, vaan muistaakseni kuokkalalaisille, ellei sitä ole muutettu sitten viranomaistarpeisiin. keltinmäessä oli ainakin aikoinaan kallion sisällä kelan tietokonekeskus, mahtaako siellä olla hätätilassa sitten keltinmäkeläisten väestönsuojaa. onhan tuolla kanavuorellakin vuoren sisään louhittuja tiloja, jotka oli aiemmin armeijan käytössä, vaan ei enää. Meillä on kerrostalossa kerrostalojemme asukkaille väestönsuojat, muita ei sinne saa laskea.
jos ap asuu kerrostalossa, niin käy lukemassa talonne pelastussuunnitelma, se löytyy joko netistä tai sitten ilmoitustaululla jossain (laki velvoittaa siihen), jos teillä on jossain väestönsuoja, se kerrotaan siinä.
Sain juuri talo-alueen pelastussuunnitelman ja näillä taloilla ei ole väestönsuojaa. Eli mihin siis menemme??
Ei nyt kannata lähteä mihinkään. Mutta jos sota syttyisi, niin maamme puolustusvoimat kertovat mihin teidän evakuoidaan
Kertovat, jos silloin enää voivat. Evakuoidaan, jos silloin enää voidaan. Suomessa tehdään liikaa suunnitelmia siltä pohjalta, että kriisitilanteessa asiat sujuvat yhtä hyvin kuin normaalitilanteessa. Eivät välttämättä suju.
Kannattaa välillä laittaa sotauutiset kiinni, ettet enempää ahdistu.
Tämä on lähinnä kyynistä realismia - ei ahdista tai pelota 🤷🏻♀️
Juuri niin. Koronavuosien sekoilujen ja Nato-option lunastamatta jättämisen jälkeen ainakaan minä en jaksa enää kovin paljon luottaa tämän maan johtajien suunnitelmien toimivuuteen. Viranomaisten pitäisi jakaa ajoissa selkeät ohjeet niin kuin ainakin Ruotsissa ja Baltian maissa. Seurassa oli juttuakin niistä: oli jaettu joka kotiin vihkonen, jossa kerrottiin esim., miten pitää toimia, jos vihollisarmeija ilmaantuu paikalle tai miten etsitään ruokaa. Mutta Suomessa pitäisi sinisilmäisesti luottaa siihen, että meille kerrotaan sitten joskus, miten pitää toimia. Silloin voi olla jo ihan liian myöhäistä.
Ainahan voit muuttaa niihin maihin, jos niihin luotto on noin kova ( Ruotsissa tosin ei ole yleistä maanpuolustusvelvollisuutta)
Olisi pitänyt se maailmanlopun potero kaivaa jonnekin korpeen ja varustaa se elintarvikkeilla ym. kuten jotkut amerikkalaiset maailmanlopun odottajat.
Tässä kun työttömänä on, niin pitäisiköhän Norjasta alkaa kysellä olisiko siellä kalanperkaushommia tarjolla...
Vierailija kirjoitti:
Sokoksen kellarissa on yleinen väestönsuoja varastokäytössä. Kun olin töissä Sokkarilla niin meille perehdytettiin miten kyseinen väestönsuoja pystytään tyhjentämään ja ottamaan käyttöön parissakymmenessä minuutissa jos tulee ilmahälytys. Kyseinen väestönsuoja palvelee muun muassa Keskustan, Tourulan, Lutakon, Nisulan, Kukkumäem, Viitaniemen, Lohikosken ja Kortepohjan asukkaita.
silloin se ei ole yleinen väestönsuoja, jos se ei palvele kaikkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sokoksen kellarissa on yleinen väestönsuoja varastokäytössä. Kun olin töissä Sokkarilla niin meille perehdytettiin miten kyseinen väestönsuoja pystytään tyhjentämään ja ottamaan käyttöön parissakymmenessä minuutissa jos tulee ilmahälytys. Kyseinen väestönsuoja palvelee muun muassa Keskustan, Tourulan, Lutakon, Nisulan, Kukkumäem, Viitaniemen, Lohikosken ja Kortepohjan asukkaita.
silloin se ei ole yleinen väestönsuoja, jos se ei palvele kaikkia.
Jyväskylä on iso ja laaja kaupunki, on logidtiselta kannalta järkevämpää jakaa väestönsuojat useaan aluekihtaiseen yksikköön kuin keskittää se yhteen paikkaan. Esimerkiksi välimatka Jyväskylän keskustan ja Tikkakosken välillä on noin 20 kilometriä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sokoksen kellarissa on yleinen väestönsuoja varastokäytössä. Kun olin töissä Sokkarilla niin meille perehdytettiin miten kyseinen väestönsuoja pystytään tyhjentämään ja ottamaan käyttöön parissakymmenessä minuutissa jos tulee ilmahälytys. Kyseinen väestönsuoja palvelee muun muassa Keskustan, Tourulan, Lutakon, Nisulan, Kukkumäem, Viitaniemen, Lohikosken ja Kortepohjan asukkaita.
silloin se ei ole yleinen väestönsuoja, jos se ei palvele kaikkia.
Jyväskylä on iso ja laaja kaupunki, on logidtiselta kannalta järkevämpää jakaa väestönsuojat useaan aluekihtaiseen yksikköön kuin keskittää se yhteen paikkaan. Esimerkiksi välimatka Jyväskylän keskustan ja Tikkakosken välillä on noin 20 kilometriä.
Laki sanoo että pitää olla yksi suuri yleinen väestön suoja jonne kaikkien tulee kokoontua yhteen jos syttyy sota. Jyväskylässä se pitäisi olla sellainen että kaikki noin 145 000 asukasta mahtuu kerralla kokoontumaan sinne yhteen paikkaan. Usea väestönsuoja siellä ja täällä ei täytä lain vaatimusta eikä ole millään tavalla järkevää.
Ei ole monessa muussakaan paikassa. Ei ole Keravalla, Hyvinkäällä, Tuusulassa, Järvenpäässä tai Nurmijärvelläkään.
Väestönsuojia on suunnilleen 3,4 miljoonalle ihmiselle, joten 2 miljoonaa jää kuitenkin ilman suojaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole monessa muussakaan paikassa. Ei ole Keravalla, Hyvinkäällä, Tuusulassa, Järvenpäässä tai Nurmijärvelläkään.
Väestönsuojia on suunnilleen 3,4 miljoonalle ihmiselle, joten 2 miljoonaa jää kuitenkin ilman suojaa.
”Mitä me niillä - ei saa pelotella!”
Oho- tuli sota!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole monessa muussakaan paikassa. Ei ole Keravalla, Hyvinkäällä, Tuusulassa, Järvenpäässä tai Nurmijärvelläkään.
Väestönsuojia on suunnilleen 3,4 miljoonalle ihmiselle, joten 2 miljoonaa jää kuitenkin ilman suojaa.
”Mitä me niillä - ei saa pelotella!”
Oho- tuli sota!
850 000 asuu haja-asutusalueilla . Ja paljonko sitten on asevelvollisia ?
Ei Turussakaan ole tietääkseni yleistä väestönsuojassa. Varissuolla on kai joku aika pieni paikka. Sinne on meiltä 6,5 km eikä ole autoa. Asutaan puutalossa missä ei ole kellaria.
Vierailija kirjoitti:
Näissä vanhoissa kerrostaloissa ainakin ihan olemattomat pyörävajapommisuojatilat. Tuskin täyttää vaatimuksia ilmanvaihdosta tai muista. Olin laittanut toivoni johonkin yleiseen väestönsuojaan, mutta pitänee pyrkiä Jyväskylästä pois.
Olen sen verran katsonut noita pommitettuja kerrostaloja Ukrainan kaupunkien twitteristä, että eipä paljon toivoa ole. Taas äsken oli uusi video, jossa ilmeisesti tahallisesti suunnattiin kahteen kohtaan iskut isoon kerrostaloon ja toisessa talossa savusi myös. Ihmisiä on myös noissa kerrostalojen yläkerroksissa kuvaamassa videoita kotinsa ikkunasta. Monikohan video jää lähettämättä. Venäläiset todellakin ampuvat tahallaan asuinalueita ja -taloja, ilmeisesti tarkoitus saada mahdollisimman paljon tuhoa aikaiseksi.
jos ajatellaan väestönsuojaa pommisuojana, niin ei siellä viikkokausia oleskella, pommituksen ajan ja sen jälkeen porukat ulos. ilmanvaihdon ei tarvitse olla kummoinenkaan. Sitten taas säteilysuojat on erikseen, mutta nykyohjeistuksen mukaan niihin riittää vain oman kotinsa sisatiloissa oleskelu. Muistan aikoinaan tsernobylin onnettomuuden: emme me silloinkaan mihinkään väestönsuojaan menneet, vaan kuuntelimme viranomaisohjeistusta ja toimittiin sen mukaan. jos tilanne olisi pahentunut entisestään, oisi tehty väestön evakuointi vähemmän säteilevään paikkaan, vaikka sitten ulkomaille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sokoksen kellarissa on yleinen väestönsuoja varastokäytössä. Kun olin töissä Sokkarilla niin meille perehdytettiin miten kyseinen väestönsuoja pystytään tyhjentämään ja ottamaan käyttöön parissakymmenessä minuutissa jos tulee ilmahälytys. Kyseinen väestönsuoja palvelee muun muassa Keskustan, Tourulan, Lutakon, Nisulan, Kukkumäem, Viitaniemen, Lohikosken ja Kortepohjan asukkaita.
silloin se ei ole yleinen väestönsuoja, jos se ei palvele kaikkia.
Jyväskylä on iso ja laaja kaupunki, on logidtiselta kannalta järkevämpää jakaa väestönsuojat useaan aluekihtaiseen yksikköön kuin keskittää se yhteen paikkaan. Esimerkiksi välimatka Jyväskylän keskustan ja Tikkakosken välillä on noin 20 kilometriä.
Laki sanoo että pitää olla yksi suuri yleinen väestön suoja jonne kaikkien tulee kokoontua yhteen jos syttyy sota. Jyväskylässä se pitäisi olla sellainen että kaikki noin 145 000 asukasta mahtuu kerralla kokoontumaan sinne yhteen paikkaan. Usea väestönsuoja siellä ja täällä ei täytä lain vaatimusta eikä ole millään tavalla järkevää.
toisitko laista sen kohdan, jossa noin sanotaan, itse kun en löydä tuollaista laista.
sen sijaan löysin kohdan, jossa sanottiin, että vuoden 2011 lakiuudistuksen yhteydessä luovuttiin yleisten väestönsuojien rakentamisesta ja rakentaminen keskitettiin vain suurimpiin rakennuskohteisiin.
Kun isovanhempani vuonna 1939 -1944 asuivat Jyväskylässä , he ilmahälytyksen aikana yleensä juoksivat metsään ulos kämpiltään. Metsää täällä onneksi riittä yhä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sokoksen kellarissa on yleinen väestönsuoja varastokäytössä. Kun olin töissä Sokkarilla niin meille perehdytettiin miten kyseinen väestönsuoja pystytään tyhjentämään ja ottamaan käyttöön parissakymmenessä minuutissa jos tulee ilmahälytys. Kyseinen väestönsuoja palvelee muun muassa Keskustan, Tourulan, Lutakon, Nisulan, Kukkumäem, Viitaniemen, Lohikosken ja Kortepohjan asukkaita.
silloin se ei ole yleinen väestönsuoja, jos se ei palvele kaikkia.
Jyväskylä on iso ja laaja kaupunki, on logidtiselta kannalta järkevämpää jakaa väestönsuojat useaan aluekihtaiseen yksikköön kuin keskittää se yhteen paikkaan. Esimerkiksi välimatka Jyväskylän keskustan ja Tikkakosken välillä on noin 20 kilometriä.
Laki sanoo että pitää olla yksi suuri yleinen väestön suoja jonne kaikkien tulee kokoontua yhteen jos syttyy sota. Jyväskylässä se pitäisi olla sellainen että kaikki noin 145 000 asukasta mahtuu kerralla kokoontumaan sinne yhteen paikkaan. Usea väestönsuoja siellä ja täällä ei täytä lain vaatimusta eikä ole millään tavalla järkevää.
lol... kuvitelepa miten suuri tilan täytyy olla, jotta sinne mahtuu 145000 asukasta kerralla (ja olemaan vaikka yötäkin).
Vierailija kirjoitti:
Löysinkin uutisen.
Siinä luki, että on Kuokkalan asukkaille tarkoitettu tuo graniitti.
Meillä on Vaajakoskella tuossa meidän alueen väestösuoja tuossa naapuritalossa.
Nyt täytyy kyllä myöntää näin vaajakoskelaisena, että mulla on väestönsuojan kokoinen aukko tiedoissani. Missäköhän täällä sattuu sijaitsemaan yleinen väestönsuoja alueen asukkaille?
Kerrostaloissa saattaa toki olla niin, ettei joka talossa ole omaa suojaa, vaan on vain yksi suoja useamman talon asukkaalle. Mutta ei täällä kyllä mitään yleistä, alueen asukkaille olevaa suojaa mun käsittääkseni ole.
Kuokkalan graniittikaan ei ole yleinen suoja kuokkalan alueen asukkaille. Se on tarkoitettu vain niille, joiden taloyhtiö/työpaikka ei ole rakentanut omaa suojaa, vaan ostanut väestönsuojatilan graniitista. Muilla sinne ei ole asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
graniitti ei ole yleinen väestönsuoja, vaan muistaakseni kuokkalalaisille, ellei sitä ole muutettu sitten viranomaistarpeisiin. keltinmäessä oli ainakin aikoinaan kallion sisällä kelan tietokonekeskus, mahtaako siellä olla hätätilassa sitten keltinmäkeläisten väestönsuojaa. onhan tuolla kanavuorellakin vuoren sisään louhittuja tiloja, jotka oli aiemmin armeijan käytössä, vaan ei enää. Meillä on kerrostalossa kerrostalojemme asukkaille väestönsuojat, muita ei sinne saa laskea.
jos ap asuu kerrostalossa, niin käy lukemassa talonne pelastussuunnitelma, se löytyy joko netistä tai sitten ilmoitustaululla jossain (laki velvoittaa siihen), jos teillä on jossain väestönsuoja, se kerrotaan siinä.
Sain juuri talo-alueen pelastussuunnitelman ja näillä taloilla ei ole väestönsuojaa. Eli mihin siis menemme??
Ei nyt kannata lähteä mihinkään. Mutta jos sota syttyisi, niin maamme puolustusvoimat kertovat mihin teidän evakuoidaan
Kertovat, jos silloin enää voivat. Evakuoidaan, jos silloin enää voidaan. Suomessa tehdään liikaa suunnitelmia siltä pohjalta, että kriisitilanteessa asiat sujuvat yhtä hyvin kuin normaalitilanteessa. Eivät välttämättä suju.
Kannattaa välillä laittaa sotauutiset kiinni, ettet enempää ahdistu.
Tämä on lähinnä kyynistä realismia - ei ahdista tai pelota 🤷🏻♀️
Juuri niin. Koronavuosien sekoilujen ja Nato-option lunastamatta jättämisen jälkeen ainakaan minä en jaksa enää kovin paljon luottaa tämän maan johtajien suunnitelmien toimivuuteen. Viranomaisten pitäisi jakaa ajoissa selkeät ohjeet niin kuin ainakin Ruotsissa ja Baltian maissa. Seurassa oli juttuakin niistä: oli jaettu joka kotiin vihkonen, jossa kerrottiin esim., miten pitää toimia, jos vihollisarmeija ilmaantuu paikalle tai miten etsitään ruokaa. Mutta Suomessa pitäisi sinisilmäisesti luottaa siihen, että meille kerrotaan sitten joskus, miten pitää toimia. Silloin voi olla jo ihan liian myöhäistä.
Kaikki informaatio on saatavissa, ja siitä on järjestetty vuosien mittaan paljonkin tiedotusta.
Yleinen ohjeistus 72tuntia.fi
Kansalainen on hyvä vaan ja tekee oman osuutensa. Aloita tuon lukemisella.
Suomen kriisivalmius on jopa parempi kuin Ruotsilla. Nää vertailut on toki turhia ja tulokset siitä kiinni, mitä painottaa.
(Ruotsissa painetun esitteen jakamista tuki esim se tieto, että silloin – oliko se muutama vuosi sitten – suuri osa ei-ruotsinkielisistä ei käyttänyt nettiä mitenkään rutiininomaisesti.)
Pakko olla provo ei noin avuttomia ihmisiä voi olla olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
graniitti ei ole yleinen väestönsuoja, vaan muistaakseni kuokkalalaisille, ellei sitä ole muutettu sitten viranomaistarpeisiin. keltinmäessä oli ainakin aikoinaan kallion sisällä kelan tietokonekeskus, mahtaako siellä olla hätätilassa sitten keltinmäkeläisten väestönsuojaa. onhan tuolla kanavuorellakin vuoren sisään louhittuja tiloja, jotka oli aiemmin armeijan käytössä, vaan ei enää. Meillä on kerrostalossa kerrostalojemme asukkaille väestönsuojat, muita ei sinne saa laskea.
jos ap asuu kerrostalossa, niin käy lukemassa talonne pelastussuunnitelma, se löytyy joko netistä tai sitten ilmoitustaululla jossain (laki velvoittaa siihen), jos teillä on jossain väestönsuoja, se kerrotaan siinä.
Sain juuri talo-alueen pelastussuunnitelman ja näillä taloilla ei ole väestönsuojaa. Eli mihin siis menemme??
Ei nyt kannata lähteä mihinkään. Mutta jos sota syttyisi, niin maamme puolustusvoimat kertovat mihin teidän evakuoidaan
Kertovat, jos silloin enää voivat. Evakuoidaan, jos silloin enää voidaan. Suomessa tehdään liikaa suunnitelmia siltä pohjalta, että kriisitilanteessa asiat sujuvat yhtä hyvin kuin normaalitilanteessa. Eivät välttämättä suju.
Kannattaa välillä laittaa sotauutiset kiinni, ettet enempää ahdistu.
Tämä on lähinnä kyynistä realismia - ei ahdista tai pelota 🤷🏻♀️
Juuri niin. Koronavuosien sekoilujen ja Nato-option lunastamatta jättämisen jälkeen ainakaan minä en jaksa enää kovin paljon luottaa tämän maan johtajien suunnitelmien toimivuuteen. Viranomaisten pitäisi jakaa ajoissa selkeät ohjeet niin kuin ainakin Ruotsissa ja Baltian maissa. Seurassa oli juttuakin niistä: oli jaettu joka kotiin vihkonen, jossa kerrottiin esim., miten pitää toimia, jos vihollisarmeija ilmaantuu paikalle tai miten etsitään ruokaa. Mutta Suomessa pitäisi sinisilmäisesti luottaa siihen, että meille kerrotaan sitten joskus, miten pitää toimia. Silloin voi olla jo ihan liian myöhäistä.
Ainahan voit muuttaa niihin maihin, jos niihin luotto on noin kova ( Ruotsissa tosin ei ole yleistä maanpuolustusvelvollisuutta)
Tyypillinen typerä suomalainen reaktio sen sijaan, että käytäisiin korjaamaan tilannetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
graniitti ei ole yleinen väestönsuoja, vaan muistaakseni kuokkalalaisille, ellei sitä ole muutettu sitten viranomaistarpeisiin. keltinmäessä oli ainakin aikoinaan kallion sisällä kelan tietokonekeskus, mahtaako siellä olla hätätilassa sitten keltinmäkeläisten väestönsuojaa. onhan tuolla kanavuorellakin vuoren sisään louhittuja tiloja, jotka oli aiemmin armeijan käytössä, vaan ei enää. Meillä on kerrostalossa kerrostalojemme asukkaille väestönsuojat, muita ei sinne saa laskea.
jos ap asuu kerrostalossa, niin käy lukemassa talonne pelastussuunnitelma, se löytyy joko netistä tai sitten ilmoitustaululla jossain (laki velvoittaa siihen), jos teillä on jossain väestönsuoja, se kerrotaan siinä.
Sain juuri talo-alueen pelastussuunnitelman ja näillä taloilla ei ole väestönsuojaa. Eli mihin siis menemme??
Ei nyt kannata lähteä mihinkään. Mutta jos sota syttyisi, niin maamme puolustusvoimat kertovat mihin teidän evakuoidaan
Kertovat, jos silloin enää voivat. Evakuoidaan, jos silloin enää voidaan. Suomessa tehdään liikaa suunnitelmia siltä pohjalta, että kriisitilanteessa asiat sujuvat yhtä hyvin kuin normaalitilanteessa. Eivät välttämättä suju.
Kannattaa välillä laittaa sotauutiset kiinni, ettet enempää ahdistu.
Tämä on lähinnä kyynistä realismia - ei ahdista tai pelota 🤷🏻♀️
Juuri niin. Koronavuosien sekoilujen ja Nato-option lunastamatta jättämisen jälkeen ainakaan minä en jaksa enää kovin paljon luottaa tämän maan johtajien suunnitelmien toimivuuteen. Viranomaisten pitäisi jakaa ajoissa selkeät ohjeet niin kuin ainakin Ruotsissa ja Baltian maissa. Seurassa oli juttuakin niistä: oli jaettu joka kotiin vihkonen, jossa kerrottiin esim., miten pitää toimia, jos vihollisarmeija ilmaantuu paikalle tai miten etsitään ruokaa. Mutta Suomessa pitäisi sinisilmäisesti luottaa siihen, että meille kerrotaan sitten joskus, miten pitää toimia. Silloin voi olla jo ihan liian myöhäistä.
Kaikki informaatio on saatavissa, ja siitä on järjestetty vuosien mittaan paljonkin tiedotusta.
Yleinen ohjeistus 72tuntia.fi
Kansalainen on hyvä vaan ja tekee oman osuutensa. Aloita tuon lukemisella.
Suomen kriisivalmius on jopa parempi kuin Ruotsilla. Nää vertailut on toki turhia ja tulokset siitä kiinni, mitä painottaa.
(Ruotsissa painetun esitteen jakamista tuki esim se tieto, että silloin – oliko se muutama vuosi sitten – suuri osa ei-ruotsinkielisistä ei käyttänyt nettiä mitenkään rutiininomaisesti.)
Luuletko, että en ole lukenut tai jopa tehnyt taloyhtiöille pelastussuunnitelmia? Juuri sen takia varmaan tunnistan varautumissuunnitelmien heikkoudet, joista suurin on se, että ohjeet on mitoitettu pieniin tai lyhytkestoisiin kriiseihin ja että tilanne on koko ajan viranomaisten hallinnassa tai ainakin palautuu pian heidän hallintaansa. Miten kansalaisten toivotaan toimivan, jos kriisi kestää yli 72 tuntia eivätkä viestintäyhteydet toimi ja/tai vihollinen marssii kohti? Naapurimaissa ja varsinkin Baltiassa on selvästi lähdetty myös olettamuksesta, että viranomaiset ja puolustusvoimat eivät välttämättä ole aina suojelemassa ihmisiä.
Ikkunoiden läheltä ainkin pois, Ukrainassa paineaalto on hajottanut jopa kaikki ikkunat niistä taloista, joihin ei ole varsinaisesti osunut.