Lue keskustelun säännöt.
Sairaus ja syrjintä opiskelijavalinnassa
03.07.2015 |
Hain amk-koulutukseen johon on opiskelijavalinnassa haastattatelu, jonka suorittavat koulun opettajat. Cv:ssä on vuosien aukot sairauden vuoksi. Sain haastattelusta nollapisteet, arvioinnin kohteena olivat "sosiaaliset taidot ja opiskeluvalmiudet". Itse valintakokeesta sain lähes maksimipisteet. Opiskeluvalmiuteni eivät siis mitenkään voi olla nollatasolla ja sosiaalisestikin kyllä pärjään ihmisten kanssa vähintään keskitasoisesti. Haastattelun aikana jankutettiin suurin osa ajasta cv:n aukoista, mikään muu ei tuntunut haastattelijaa kiinnostavan.
Miten ihmeessä saan ikinä opiskelupaikkaa haluamaltani alalta?
Kommentit (162)
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:12"]
Voisiko olla ap, että tuo sinun veemäinen asenteesi on paistanut läpi haastattelussa ja olet siksi saanut nolla pistettä? En minäkään antaisi pisteitä, jos haastateltava alkaisi ärsyttämään.
[/quote]
Hss, aloittajaa ei saa missään nimessä kyseenalaistaa! Onhan ap:lla itsellään täysin tarvittavat tiedot AMK-instituution tason kritiikistä itse alalle valittavien kriteereihin. On se vaan hienoa miten osaavia, alalle soveltuvia ja älykkäitä yksilöitä onkaan tarjolla - mutta eivät tule vaan valituksi MUIDEN virheiden takia valinnassa :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:14"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:10"]
no osasitpa kääntänyt jutun oikein hienosti minun syykseni. Kyseessä ei ole mikään pikkumoka, vaan tahallinen ja harkittu toiminta. Pisteytystä on valintaraadilla kuitenkin ollut aikaa miettiä ties kuinkakauan. Sitä paitsi olen reaalielämässä mitä rauhallisin ja kiltein ihminen. Joku raja epäoikeudenmukaisuudellakin kuitenkin. Tietysti aion valittaa päätöksestä, mutta sinne yliopistoon haen kuitenkin. Kyllähän tuo opiskelijavalintakin taitaa kertoa ko. oppilaitoksesta jotain. -ap
[/quote]
Tokihan se sinun syytäsi on, jos suhtaudut asiaan ja valittamiseen tällä tyylillä: "Toisaalta mitä se auttaa? Haastattelijat voivat väittää, että sosiaaliset taitoni olivat nollatasoa."
Sun vastuulla ei ole muuta kuin tehdä mitä on enää tehtävissä, that's it. Lisäksi vielä oletuksena on, että tietysti valitsijoilla on äärettömästi enemmän kompetenssia tietää millaiset henkilöt alalle sopivat. Jospa et oikeasti vain näe itseäsi tarvittavassa realistisessa valossa, on näitäkin niin usein nähty.
[/quote]
No teetä pikaisesti johtopäätöksiä. Siellä AMK:ssa on varmaan joku LOKIIKAN kurssi kaikilla vai mikä se nyt oli?
Hyvä tietää tämäkin asia, itse kun olen sairastanut masennusta 8 vuotta. Ei siis ilmeisesti sosiaali-ja terveysalalle kannata ainakaan hakea. Milleköhän alalle sitä voi sitten enää näin yli kolmikymppisenä hakea ja työllistyä, kun ei oo ammattia eikä työkokemusta.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:11"]
Johonkin se raja vain on vedettävä niissä opiskelijavalinnoissa, ehkä sinun on mietittävä josko todella soveltuisitkin paremmin jollekin muulle alalle? Eivät he siellä ketään sen kummemmin syrji, mutta fakta vain on se, että paikkoja on rajallinen määrä.
[/quote]
Raja on vedettävä, mutta kriteerien pitää olla etukäteen tiedossa. Siis vain sosiaalisten taitojen ja opiskeluvalmiuksien piti olla ratkaiseva. Ei esim. naaman kauneuden, terveyshistorian tai pituuden. Haastattelijat eivät voi päättää itse omista valintakriteereistään miten sattuu kunkin hakijan kohdalla. Valinta ei ole oikeudenmukainen, tasapuolinen, tai ehkä edes laillinen, jos se ei ole taspuolinen ja strukturoitu. -ap
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:25"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:11"]
Johonkin se raja vain on vedettävä niissä opiskelijavalinnoissa, ehkä sinun on mietittävä josko todella soveltuisitkin paremmin jollekin muulle alalle? Eivät he siellä ketään sen kummemmin syrji, mutta fakta vain on se, että paikkoja on rajallinen määrä.
[/quote]
Raja on vedettävä, mutta kriteerien pitää olla etukäteen tiedossa. Siis vain sosiaalisten taitojen ja opiskeluvalmiuksien piti olla ratkaiseva. Ei esim. naaman kauneuden, terveyshistorian tai pituuden. Haastattelijat eivät voi päättää itse omista valintakriteereistään miten sattuu kunkin hakijan kohdalla. Valinta ei ole oikeudenmukainen, tasapuolinen, tai ehkä edes laillinen, jos se ei ole taspuolinen ja strukturoitu. -ap
[/quote]
Mitä tosiasiallisia realistisia arvioita sulle on tehty sosiaalisista taidoistasi ennen tätä arviointia? Miten voit olla varma, että sun sosiaaliset taidot on oikeasti mitenkään riittävät?
Ja vaikka ne olisi riittävät, niin yksinkertaisesti et ollut tarpeeksi hyvä vaan oli sua parempia. Tässä syy mikset nyt päässyt sisälle, ensi vuonna voisi olla eri juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis oletteko te jotenkin jälkeenjääneitä tuon "rehellisyytenne" kanssa? Ei siellä haastattelussa todellakaan saa kertoa omista sairauksista, esim. masennuksesta, vaan siellä pitää oikeasti mainostaa itseään ylitse muiden ja jopa vähän parannella totuutta, eli miettiä mitä se haastattelija haluaa teidän sanovan. Eli kannattaa mainostaa omia sosiaalisia taitoja, valmiuksia sekä motivaatiota - ei missään nimessä tuoda rehellisyydenkään nimessä ilmi mitään masennusjaksoja ym. Valitettavasti näin vain on, jotkut asiat on huomattavasti parempi jättää tällaisissa tilanteissa kertomatta, vaikkei masennus näin muuten mitenkään häpeä ole. Mutta opiskelupaikan saamiseen se nyt valitettavasti vaikuttaa erittäin kielteisesti, jos vähänkin haastattelussa menet masennuksen tapaisesta kitisemään. Ihan näin opiksi ensi kertaa varten.
Minut on 2 kertaa hylätty aivan käsittämättömillä kriteereillä AMK:in pääsykokeissa. No, nyt opiskelen yliopistossa. Suosittelen muillekin. Olen myös itse aiemmin opiskellut vuoden AMK:ssa, ja kyllä se taso vaan tuppaa olemaan aivan eri yliopistoissa. Samaa olen valitettavasti kuullut monelta muulta. Kunhan vaan opiskelijat äänestävät jaloillaan, niin noita epäreiluja käytäntöjä on pakko uudistaa, ennemmin tai myöhemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:25"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:11"]
Johonkin se raja vain on vedettävä niissä opiskelijavalinnoissa, ehkä sinun on mietittävä josko todella soveltuisitkin paremmin jollekin muulle alalle? Eivät he siellä ketään sen kummemmin syrji, mutta fakta vain on se, että paikkoja on rajallinen määrä.
[/quote]
Raja on vedettävä, mutta kriteerien pitää olla etukäteen tiedossa. Siis vain sosiaalisten taitojen ja opiskeluvalmiuksien piti olla ratkaiseva. Ei esim. naaman kauneuden, terveyshistorian tai pituuden. Haastattelijat eivät voi päättää itse omista valintakriteereistään miten sattuu kunkin hakijan kohdalla. Valinta ei ole oikeudenmukainen, tasapuolinen, tai ehkä edes laillinen, jos se ei ole taspuolinen ja strukturoitu. -ap
[/quote]
Mitä tosiasiallisia realistisia arvioita sulle on tehty sosiaalisista taidoistasi ennen tätä arviointia? Miten voit olla varma, että sun sosiaaliset taidot on oikeasti mitenkään riittävät?
Ja vaikka ne olisi riittävät, niin yksinkertaisesti et ollut tarpeeksi hyvä vaan oli sua parempia. Tässä syy mikset nyt päässyt sisälle, ensi vuonna voisi olla eri juttu.
[/quote]
Sosiaaliset taitoni eivät takuulla ole nollatasoa, sillä en sairasta Aspergerin syndroomaa tai muuta vastaavaa sairautta. En myöskään ole sairaalloisen ujo, näytä ulospäin kummalliselta tai muutakaan vastaavaa. En takuulla erottautunut negatiivisesti muista hakijoista keskitasoon nähden niin paljoa, että minulle olisi annettu likimain huonoimmat pisteet. Juttelin jo ennen pääsykoettakin muiden hakijoiden kanssa aulassa, tervehdin ihmisiä jne. Haastattelussa käyttäydyin rauhallisesti ja ystävällisesti vastaillen kaikkiin kysymyksiin. Pidin huolta myös nonverbaalisesta kommunikaatiosta, eli katsoin silmiin, istuin ryhdikkäästi jne. -ap
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:30"]
Siis oletteko te jotenkin jälkeenjääneitä tuon "rehellisyytenne" kanssa? Ei siellä haastattelussa todellakaan saa kertoa omista sairauksista, esim. masennuksesta, vaan siellä pitää oikeasti mainostaa itseään ylitse muiden ja jopa vähän parannella totuutta, eli miettiä mitä se haastattelija haluaa teidän sanovan. Eli kannattaa mainostaa omia sosiaalisia taitoja, valmiuksia sekä motivaatiota - ei missään nimessä tuoda rehellisyydenkään nimessä ilmi mitään masennusjaksoja ym. Valitettavasti näin vain on, jotkut asiat on huomattavasti parempi jättää tällaisissa tilanteissa kertomatta, vaikkei masennus näin muuten mitenkään häpeä ole. Mutta opiskelupaikan saamiseen se nyt valitettavasti vaikuttaa erittäin kielteisesti, jos vähänkin haastattelussa menet masennuksen tapaisesta kitisemään. Ihan näin opiksi ensi kertaa varten.
[/quote]
Ap:tahan oli hiillostettu CV:ssä olevien aukkojen takia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:35"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:30"]
Siis oletteko te jotenkin jälkeenjääneitä tuon "rehellisyytenne" kanssa? Ei siellä haastattelussa todellakaan saa kertoa omista sairauksista, esim. masennuksesta, vaan siellä pitää oikeasti mainostaa itseään ylitse muiden ja jopa vähän parannella totuutta, eli miettiä mitä se haastattelija haluaa teidän sanovan. Eli kannattaa mainostaa omia sosiaalisia taitoja, valmiuksia sekä motivaatiota - ei missään nimessä tuoda rehellisyydenkään nimessä ilmi mitään masennusjaksoja ym. Valitettavasti näin vain on, jotkut asiat on huomattavasti parempi jättää tällaisissa tilanteissa kertomatta, vaikkei masennus näin muuten mitenkään häpeä ole. Mutta opiskelupaikan saamiseen se nyt valitettavasti vaikuttaa erittäin kielteisesti, jos vähänkin haastattelussa menet masennuksen tapaisesta kitisemään. Ihan näin opiksi ensi kertaa varten.
[/quote]
Ap:tahan oli hiillostettu CV:ssä olevien aukkojen takia?
[/quote]
No kuka on niin ääliö, että kertoo todelliset syyt?
Noihin kuuluu vastata aivan muulla tavalla. Esim. tarinat läheisten auttamisesta tai vapaaehtoistöiden tekeminen, arvovalinnat, jne.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:35"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:30"]
Siis oletteko te jotenkin jälkeenjääneitä tuon "rehellisyytenne" kanssa? Ei siellä haastattelussa todellakaan saa kertoa omista sairauksista, esim. masennuksesta, vaan siellä pitää oikeasti mainostaa itseään ylitse muiden ja jopa vähän parannella totuutta, eli miettiä mitä se haastattelija haluaa teidän sanovan. Eli kannattaa mainostaa omia sosiaalisia taitoja, valmiuksia sekä motivaatiota - ei missään nimessä tuoda rehellisyydenkään nimessä ilmi mitään masennusjaksoja ym. Valitettavasti näin vain on, jotkut asiat on huomattavasti parempi jättää tällaisissa tilanteissa kertomatta, vaikkei masennus näin muuten mitenkään häpeä ole. Mutta opiskelupaikan saamiseen se nyt valitettavasti vaikuttaa erittäin kielteisesti, jos vähänkin haastattelussa menet masennuksen tapaisesta kitisemään. Ihan näin opiksi ensi kertaa varten.
[/quote]
Ap:tahan oli hiillostettu CV:ssä olevien aukkojen takia?
[/quote]So what? Ne sitten oli pakko selittää nimenomaan sillä sairaudella? :D Äly hoi, aina voi vähän muutella totuutta itselle edullisempaan suuntaan. Deal with it.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse olen osallistunut tasan yhden kerran elämässäni testiin, jonka tarkoituksena on mitata sosiaalisia taitoja. Tuolloin ainakin omalla kohdallani arvio oli varmasti oikea, mutta olenkin mies vailla (negatiivista) menneisyyttä. Mielestäni tällaiset testit massamuotoisina eivät voi olla milloinkaan oikeudenmukaisia. Ymmärtäisin jos käytössä olisivat suuret resurssit ja erityisen osaavat henkilöt, mutta jollen aivan väärin ole ymmärtänyt AMK:n pääsykokeissa haastattelut suoritetaan alan opettajien ja laitosten henkilökunnan toimesta. Tällöin vaarana on, että valinta perustuu osin vääriin asioihin.
Tarvitaanko amk-haussa CV? Ei ainakaan silloin, jos hakee tekniselle puolelle. Todistuksista muutama arvosana ja työkokemus kuukausina.
Haastattelija ei edes tiennyt, olenko tehnyt muita töitä kuin niitä, joilla kerjäsin pisteitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas siellä joku nolo "totuuden torvi 4-evah" alapeukuttaa, ihan oikeasti haastattelut on tilanteita (halusitte tai ette), joissa ei missään tilanteessa - jos menestyä haluaa - saa kertoa omista vajavaisuuksista. Elämä on.
Minullekin kävi aikoinaan niin, että opettajien haastattelusta sain 0 pistettä. Psykologiset testit ja muut osiot menivät ns. läpi. Kahden maallikon mielipide siis painoi opiskelijavalinnassa tiedettä enemmän. No, sain onneksi seuraavana vuonna paremman paikan.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:35"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:30"]
Siis oletteko te jotenkin jälkeenjääneitä tuon "rehellisyytenne" kanssa? Ei siellä haastattelussa todellakaan saa kertoa omista sairauksista, esim. masennuksesta, vaan siellä pitää oikeasti mainostaa itseään ylitse muiden ja jopa vähän parannella totuutta, eli miettiä mitä se haastattelija haluaa teidän sanovan. Eli kannattaa mainostaa omia sosiaalisia taitoja, valmiuksia sekä motivaatiota - ei missään nimessä tuoda rehellisyydenkään nimessä ilmi mitään masennusjaksoja ym. Valitettavasti näin vain on, jotkut asiat on huomattavasti parempi jättää tällaisissa tilanteissa kertomatta, vaikkei masennus näin muuten mitenkään häpeä ole. Mutta opiskelupaikan saamiseen se nyt valitettavasti vaikuttaa erittäin kielteisesti, jos vähänkin haastattelussa menet masennuksen tapaisesta kitisemään. Ihan näin opiksi ensi kertaa varten.
[/quote]
Ap:tahan oli hiillostettu CV:ssä olevien aukkojen takia?
[/quote]
No kuka on niin ääliö, että kertoo todelliset syyt?
Noihin kuuluu vastata aivan muulla tavalla. Esim. tarinat läheisten auttamisesta tai vapaaehtoistöiden tekeminen, arvovalinnat, jne.
[/quote]
Ei tuollaiset selitykset ole yhtään uskottavampia. Noihin päinvastoin suhtaudutaan superkriittisesti, jos haastattelija on vähänkään kokeneempi. Eli helposti ajatellaan omaishoitaja=joi vuosia kossua asuen vanhempiensa kotona, vapaaehtoistyö=ei viitsinyt mennä töihin jne. Päinvastoin nuo kliseet jättävät paljon varaa mielikuvitukselle haastattelijan päässä.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:43"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:35"]
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:30"]
Siis oletteko te jotenkin jälkeenjääneitä tuon "rehellisyytenne" kanssa? Ei siellä haastattelussa todellakaan saa kertoa omista sairauksista, esim. masennuksesta, vaan siellä pitää oikeasti mainostaa itseään ylitse muiden ja jopa vähän parannella totuutta, eli miettiä mitä se haastattelija haluaa teidän sanovan. Eli kannattaa mainostaa omia sosiaalisia taitoja, valmiuksia sekä motivaatiota - ei missään nimessä tuoda rehellisyydenkään nimessä ilmi mitään masennusjaksoja ym. Valitettavasti näin vain on, jotkut asiat on huomattavasti parempi jättää tällaisissa tilanteissa kertomatta, vaikkei masennus näin muuten mitenkään häpeä ole. Mutta opiskelupaikan saamiseen se nyt valitettavasti vaikuttaa erittäin kielteisesti, jos vähänkin haastattelussa menet masennuksen tapaisesta kitisemään. Ihan näin opiksi ensi kertaa varten.
[/quote]
Ap:tahan oli hiillostettu CV:ssä olevien aukkojen takia?
[/quote]
No kuka on niin ääliö, että kertoo todelliset syyt?
Noihin kuuluu vastata aivan muulla tavalla. Esim. tarinat läheisten auttamisesta tai vapaaehtoistöiden tekeminen, arvovalinnat, jne.
[/quote]
Ei tuollaiset selitykset ole yhtään uskottavampia. Noihin päinvastoin suhtaudutaan superkriittisesti, jos haastattelija on vähänkään kokeneempi. Eli helposti ajatellaan omaishoitaja=joi vuosia kossua asuen vanhempiensa kotona, vapaaehtoistyö=ei viitsinyt mennä töihin jne. Päinvastoin nuo kliseet jättävät paljon varaa mielikuvitukselle haastattelijan päässä.
[/quote]En nyt sanoisi, että se masennuskaan on sitten yhtään ainakaan parempi vaihtoehto heittää siihen tiskiin.! :D Että kyllä mä mieluummin olen ihan se omaishoitaja ollut. :D
Tee opiskelijavalinnasta valitus/oikaisuvaatimus.
Lisäksi selvitä, onko kyseessä yhdenvertaisuuslain vastainen syrjintä, ja laita sekin prosessi vireille.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:18"]
Hyvä tietää tämäkin asia, itse kun olen sairastanut masennusta 8 vuotta. Ei siis ilmeisesti sosiaali-ja terveysalalle kannata ainakaan hakea. Milleköhän alalle sitä voi sitten enää näin yli kolmikymppisenä hakea ja työllistyä, kun ei oo ammattia eikä työkokemusta.
[/quote]
Katsastusinsinööriksi, sihteeriksi, poliitikoksi, liikuntasaliyrittäjäksi, opettajaksi... On maailmassa muitakin aloja kuin sos.ala.
[quote author="Vierailija" time="03.07.2015 klo 17:10"]
no osasitpa kääntänyt jutun oikein hienosti minun syykseni. Kyseessä ei ole mikään pikkumoka, vaan tahallinen ja harkittu toiminta. Pisteytystä on valintaraadilla kuitenkin ollut aikaa miettiä ties kuinkakauan. Sitä paitsi olen reaalielämässä mitä rauhallisin ja kiltein ihminen. Joku raja epäoikeudenmukaisuudellakin kuitenkin. Tietysti aion valittaa päätöksestä, mutta sinne yliopistoon haen kuitenkin. Kyllähän tuo opiskelijavalintakin taitaa kertoa ko. oppilaitoksesta jotain. -ap
[/quote]
Tokihan se sinun syytäsi on, jos suhtaudut asiaan ja valittamiseen tällä tyylillä: "Toisaalta mitä se auttaa? Haastattelijat voivat väittää, että sosiaaliset taitoni olivat nollatasoa."
Sun vastuulla ei ole muuta kuin tehdä mitä on enää tehtävissä, that's it. Lisäksi vielä oletuksena on, että tietysti valitsijoilla on äärettömästi enemmän kompetenssia tietää millaiset henkilöt alalle sopivat. Jospa et oikeasti vain näe itseäsi tarvittavassa realistisessa valossa, on näitäkin niin usein nähty.