Opetetaanko LTO/LH-kouluissa nykyään, että lapsia ei pidä pakottaa tottelemaan?

Mitähän tämä käskemistä vastustava tekisi lastenvälisissä kiusaamistapauksissa? "viittittekö lopettaa? Ai ei? No ei sitten".

Mua kans yritetään komennella yhteiskunnan säännöille ja kun menin töihin niin sielä meinasivat että pitää tehdä niinku joku muu sielä sanoo. Äänestin jalalla. Oon lähteny jo aika monesta duunista kun ne luulee että ihmistä saa komennella mun ei tarvii semmottis lahota. Suomi on vapaa maa!!!

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 09:00"]

Mitähän tämä käskemistä vastustava tekisi lastenvälisissä kiusaamistapauksissa? "viittittekö lopettaa? Ai ei? No ei sitten".

[/quote]

Ainahan voi sanoa sille kiusatulle, että laumassa on aina luontaisesti johtajansa ja alistujansa ja on turhaa huomionhakua valittaa kiusaamisesta.

Miten voi olla niin hirveetä pukea kurahousut päälle! Onhan sadeasuja aikuisillekin ja kun itse opiskelin puutarhuriksi aikuisena niin kaikilla oli kuulkaas sadehousut päällä sateella kun istuteltiin tmv. Ei tullu kyllä kellekään mieleen alkaa raivoomaan kun ope kirjotti lukkariin että sadevaatteet päälle sadeilmalla. Ymmärrettiin että siinä ajatellaan meitä ja sadehousuilla on joku pointti. Vaikka mekään ei istuskeltu lätäköissä niin ku ulkona hengailee siellä sateessa niin kyllä alkoi kaipaamaan sadevaatteita jos sellasta ei ollut.

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 09:01"]Mua kans yritetään komennella yhteiskunnan säännöille ja kun menin töihin niin sielä meinasivat että pitää tehdä niinku joku muu sielä sanoo. Äänestin jalalla. Oon lähteny jo aika monesta duunista kun ne luulee että ihmistä saa komennella mun ei tarvii semmottis lahota. Suomi on vapaa maa!!!
[/quote]
Joo ja ne väittää että jotain lakeja pitää totella, minä tottelen vain niitä joita haluan.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 20:02"]Ei pakoteta, koska pakottamiseen sisältyy aina sairasta valtaa. Opettajan auktoriteetti syntyy ihan muista asioista kuin pakottaminen, peli on jo menetetty, jos se tulee mieleen.

Toiseksi maailmassa on todella vähän asioita, jotka ovat aidosti pakkoja.
[/quote]

Aivan, ei ole aikuistenkaan maailmassa teoriassa pakkoja, mutta henkilön, joka alkaa käytännössä toteuttaa tuota periaatetta, on syytä asettaa odotukset toisten ihmisten suhteen hyvin matalalle.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 17:23"]

Vai vedetäänkö siellä samaa linjaa kuin vanhojen päivähoidon työntekijöiden kesken, että aikuinen on auktoriteetti jota lähtökohtaisesti totellaan ja jos lapsi ei tottele, niin sitten uhkailu/kiristys/rangaistus-linjalla (jos pelkkä selittäminen ei auta) tarvittaessa laitetaan lapsi tottelemaan?

Mietin vaan, että onko siellä käytössä perinteinen linjaus vai moderni linja, missä lasta ei pakoteta vaan selitetään rauhallisesti millaista käytöstä toivotaan ja kunnioitetaan lasta tasavertaisena yksilönä (mihin ei esimerkiksi kuulu komentaminen).

[/quote]

Kysyn ihan ystävällisesti, että onkohan sinulla nyt mahdollisesti joku pakkomielle lasten kurittamiseen ja rankaisuun, kun sen verran monta aloitusta jaksat tästä aiheesta tehtailla? 

Kenellekään ei liene yllätys, että sinä kannatat tätä perinteistä linjaa, mutta kommenteistasi päätellen olet ymmärtänyt tämän "modernin linjan" totaalisesti väärin. 

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 09:06"]

Miten voi olla niin hirveetä pukea kurahousut päälle! Onhan sadeasuja aikuisillekin ja kun itse opiskelin puutarhuriksi aikuisena niin kaikilla oli kuulkaas sadehousut päällä sateella kun istuteltiin tmv. Ei tullu kyllä kellekään mieleen alkaa raivoomaan kun ope kirjotti lukkariin että sadevaatteet päälle sadeilmalla. Ymmärrettiin että siinä ajatellaan meitä ja sadehousuilla on joku pointti. Vaikka mekään ei istuskeltu lätäköissä niin ku ulkona hengailee siellä sateessa niin kyllä alkoi kaipaamaan sadevaatteita jos sellasta ei ollut.

[/quote]

Sama täällä. Tarkastan työseni leikkivälineitä ja vaikka mulla on ihan sateenpitävä työasu muutenkin, niin kyllä se takapuoli on märkä ja kurainen, kun lasketaan liukumäestä ja keinutaan vaikken kuralätäkössä istukkaan. Paljon helpommalla pääsen, kun vedän ne kurikset jalkaan tarkastuksen ajaksi ja riisun ne ennen autoon istumista. pysyy autokin siistimpänä. Miten se voi jollekkin olla niin suuri ongelma. Älkää laittako niitä lapsianne tarhaan/kerhoon jos se on niin kamalaa ne kurikset ostaa ja pukea.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 20:14"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 20:10"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 19:51"]

Mitä opettajat/hoitajat oikeasti nykään saavat tehdä? Esim. tuossa toisessa ketjussa ihmeteltiin iltapäivähoidon kurahousupakkoa. Jos lapsi ei kertakaikkiaan suostu laittamaan kurahaalareita jalkaansa, onko henkilökunnalla oikeus pukea ne lapselle väkisin? Vai onko se lapseen "käsiksi käymistä"?

[/quote]

IP-hoidossa hoitajien pitää pystyä perustelemaan se kurahousupakko 8v ikäisille sopivin selityksin. Meillä on tapana -selitys ei ole riittävä etenkin jos lapsella on vedenpitävä ulkoiluasu eikä tarkoituksena ole istua kuralammikoissa.

[/quote]

Jos 29 lasta on kurahousut jalassa valmiina menossa ulos ja yksi ei suostu niitä laittamaan jalkaansa, niin mitkä siinä on vaihtoehdot? Henkilökuntaa ei riitä siihen, että yksi jää sisälle tämän lapsen kanssa ja odottaa, että hän ehkä haluaa sittenkin mennä muiden kanssa ulos ja suostuu laittamaan kurahousut. Ei myöskään ole reilua muita kohtaan, että tälle kiukuttelijalle annetaankin lupa mennä ulos ilman kurahousuja, kun muiden on ollut ne pakko pukea. 

[/quote]

Ehkä tuossa auttaisi se, että ne hoitajat pystyisi perustelemaan asian vanhemmille. Yleensä ei ole olemassa mitään järkiperustetta, on vain heidän tapa, jota kukaan ei kyseenalaista. Hoitajillekin olisi helpompaa, kun heille selviää, että nykyaikaiset asut pitää vettä ihan eri tavalla kuin muinainen sarka.

Eli jos hoitajat eivät kykene asiaa perustelemaan millään järkisyyllä, niin silloin se yksi lapsi joko pääsee ulos ilman kurahousuja tai jää sisään yhden hoitajan kanssa. Väkisin niitä ei saa pukea ja minusta koko kurahousuketju oli täysin kummallinen. Aikuiset keksi, että hei, näin me tehdään eikä koko kurahousupakossa ole mitään järkiperustetta. Hoitajat lisää omaa työtään ja pilaa ulkoilun vain siksi, että joku joskus noin keksi.
[/quote]

Minäpä kerron miksi kurahousuja meillä käytetään vaikka haalari pitääkin vettä. Ensinnäkin, kun tullaan sisälle ja vastassa on lauma kuraisia lapsia keväällä ja syksyllä, on erittäin helppoa puhdistaa kurahaalarit suihkulla joka on eteisessä, näin vältymme kuraisilta ulkohaalareilta (siisteys), toisekseen jokaisella perheellä ei ole varaa ostaa huippulaatuisia ulkoiluhaalareita jotka pitävät 100% vettä, siinä sitten selitä lapselle, miksi hän joutuu laittamaan kurahaalarin koska vanhemmilla ei ole varaa samanlaisiin kuin muilla. Kolmanneksi, etenkin pienemmillä lapsilla on tapana mennä istumaan kuralammikkoon, ja joskus hoitajien huomio saattaa herpaantua tästä yhdestä joka lähtee rapakkoon kun kolme muuta alkaa nyrkkirysylle vieressä ja siihen pitää puuttua. Hupskeikkaa siinä sitä sitten jo mennään ja koko vaatekerrasto huonolla tuurilla märkänä. Vanhemmat eivät näe kokonaisuutta hoidosta, ja siksi eivät ymmärrä tiettyjen asioiden merkitystä koko ryhmän kannalta. Kuria pidetään, mutta ei huutamalla vaan selkeästi ohjeet kertomalla, tietysti yksilökohtaisesti eri lapseen toimii toisenlainen kohtaaminen. Paljon on kiinni vanhemmista miten he kohtaavat lapsensa ongelmatilanteissa. Päiväkodissa meillä on kolmen t:n sääntö. Turvallisuus, terveys ja tavat. Niitä noudattaen saadaan päivät kulumaan yhteisymmärryksessä.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 20:10"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 20:04"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 19:51"]

Mitä opettajat/hoitajat oikeasti nykään saavat tehdä? Esim. tuossa toisessa ketjussa ihmeteltiin iltapäivähoidon kurahousupakkoa. Jos lapsi ei kertakaikkiaan suostu laittamaan kurahaalareita jalkaansa, onko henkilökunnalla oikeus pukea ne lapselle väkisin? Vai onko se lapseen "käsiksi käymistä"?

[/quote]

IP-hoidossa hoitajien pitää pystyä perustelemaan se kurahousupakko 8v ikäisille sopivin selityksin. Meillä on tapana -selitys ei ole riittävä etenkin jos lapsella on vedenpitävä ulkoiluasu eikä tarkoituksena ole istua kuralammikoissa.

[/quote]

Jos 29 lasta on kurahousut jalassa valmiina menossa ulos ja yksi ei suostu niitä laittamaan jalkaansa, niin mitkä siinä on vaihtoehdot? Henkilökuntaa ei riitä siihen, että yksi jää sisälle tämän lapsen kanssa ja odottaa, että hän ehkä haluaa sittenkin mennä muiden kanssa ulos ja suostuu laittamaan kurahousut. Ei myöskään ole reilua muita kohtaan, että tälle kiukuttelijalle annetaankin lupa mennä ulos ilman kurahousuja, kun muiden on ollut ne pakko pukea. 
[/quote]
Ei lapsille tarvitse tätä kurahousun laittoa mitenkään perustella, samoinkunei tarvitse perustella päivälepoa, tuokaa tai maslaushetkeäkään. Aikuinen vaan tietää ja päättää. On asioita joista lapsi voi päättää, tämä ei ole sellainen. Keinot temppuilevien lasten kanssa ovat yksilöllisiä. Toinen tarvitsee tiukemmat rajat kuin toinen, jollekkin on fyysisesti asetettava rajat (syli) toiselle riittää että opettaja pyytää. Juju kaikessa kasvatuksessa ja opetuksessa on VUOROVAIKUTUS. Sillä en tarkoita nyt neuvonpitoa kurahousujen laittamisesta, vaan sitä että opettaja tuntee lapsen, tietää hänen kehitysvaiheensa ja sen haasteet sekä osaa lasta kunnioittavasti toimia tarpeen mukaan. Kurahousut on hyvinkin pedagoginen kysymys! Taitava opettaja on juupas-eipäs asetelman YLÄPUOLELLA, eikä mene siihen mukaan, vaan käyttää AMMATTITAITOAAN tässäkin.
Ei todellakaan ole sama, kuka siellä päiväkodissa lapsia hoivaa, kasvattaa ja opettaa.
LTO

Mä toivoisin, että kaikki opettaisi lapsensa jo kotona noudattamaan käskyjä, ettei tarvitse enää päiväkodissa tai koulussa vääntää siitä, että "onks pakko" ja "enkä". Yhden jästipään kanssa vänkkääminen pilaa aina toisiltakin fiilistä ja vie sitä muuhun toimintaan tarvittavaa aikaa.

Joten vanhemmat voisi pitää rajat lapsilla ja jonkinnnäköisen kurin.

Hyvin näkyy esim. kaupassa, ravintolassa tai missä tahansa julkisella paikalla se, kenen lapset ovat niitä jotka aina saavat periksi. Ne lapset nimittäin juuri vonkuvat kaupassa aina jotain tavaraa, alkavat parkua teatraalisesti, tai muuten vaan riekkuvat jossain. Äidit hymyilevät kuin lampaat, korkeintaan sanovat: "Hei Jasperi, ei saa juosta" tai "ei nyt osteta jätskiä tällä kertaa" ja meno jatkuu. Toisenkin kerran saatetaan hiljaisella äänellä sanoa, tai idioottina hymyillen ottaa vähän jopa käsipuolesta kiinni. Ja lapsi vaan yltyy, ja kohta äiti antaa periksi tai leikkii ettei edes huomaa jälkikasvunsa huonoa käytöstä ja sikailua.

Lapsihan on tiennyt jo ihan alkumetreiltä saakka, että tosiasiassa saa riekkua / tahtonsa läpi, siihen kuuluu vain tuo vahempien lammasvaihe väliin.

Ja näitä pentuja on niiiiiin rasittavaa katsella missään tilanteessa. Niiden vanhempia ehkä vielä rasittavampaa. Eivätkä tajua edes hävetä sitä, etteivät saa lasta kasvatettua. Huoh.

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 09:15"][quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 09:06"]

Miten voi olla niin hirveetä pukea kurahousut päälle! Onhan sadeasuja aikuisillekin ja kun itse opiskelin puutarhuriksi aikuisena niin kaikilla oli kuulkaas sadehousut päällä sateella kun istuteltiin tmv. Ei tullu kyllä kellekään mieleen alkaa raivoomaan kun ope kirjotti lukkariin että sadevaatteet päälle sadeilmalla. Ymmärrettiin että siinä ajatellaan meitä ja sadehousuilla on joku pointti. Vaikka mekään ei istuskeltu lätäköissä niin ku ulkona hengailee siellä sateessa niin kyllä alkoi kaipaamaan sadevaatteita jos sellasta ei ollut.

[/quote]

Sama täällä. Tarkastan työseni leikkivälineitä ja vaikka mulla on ihan sateenpitävä työasu muutenkin, niin kyllä se takapuoli on märkä ja kurainen, kun lasketaan liukumäestä ja keinutaan vaikken kuralätäkössä istukkaan. Paljon helpommalla pääsen, kun vedän ne kurikset jalkaan tarkastuksen ajaksi ja riisun ne ennen autoon istumista. pysyy autokin siistimpänä. Miten se voi jollekkin olla niin suuri ongelma. Älkää laittako niitä lapsianne tarhaan/kerhoon jos se on niin kamalaa ne kurikset ostaa ja pukea.
[/quote]

Kyllä minun mielestä tuossa kerhon kurispakossa on se järki, että kun lapsilla on koulussa mitä vaatetta kelläkin, farkut, verkkarit, colleget jne, niin isossa kerhossa aika vaikea katsoa perään, kuka saa mennä kuraisiin leikkeihin ja kuka ei. Kun jokainen laittaa ne kurahousut jalkaan, niin kaikki voi leikkiä ulkona vapaasti. En ymmärrä, miten se olisi niin suuri vaiva. Menee ehkä 20 sekuntia, kun sen ikäinen vetäisee kurahousut jalkaan ja henkselit kiinni. Ei voi olla niin kiire pihalle!

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 09:29"]Mä toivoisin, että kaikki opettaisi lapsensa jo kotona noudattamaan käskyjä, ettei tarvitse enää päiväkodissa tai koulussa vääntää siitä, että "onks pakko" ja "enkä". Yhden jästipään kanssa vänkkääminen pilaa aina toisiltakin fiilistä ja vie sitä muuhun toimintaan tarvittavaa aikaa.

Joten vanhemmat voisi pitää rajat lapsilla ja jonkinnnäköisen kurin.

Hyvin näkyy esim. kaupassa, ravintolassa tai missä tahansa julkisella paikalla se, kenen lapset ovat niitä jotka aina saavat periksi. Ne lapset nimittäin juuri vonkuvat kaupassa aina jotain tavaraa, alkavat parkua teatraalisesti, tai muuten vaan riekkuvat jossain. Äidit hymyilevät kuin lampaat, korkeintaan sanovat: "Hei Jasperi, ei saa juosta" tai "ei nyt osteta jätskiä tällä kertaa" ja meno jatkuu. Toisenkin kerran saatetaan hiljaisella äänellä sanoa, tai idioottina hymyillen ottaa vähän jopa käsipuolesta kiinni. Ja lapsi vaan yltyy, ja kohta äiti antaa periksi tai leikkii ettei edes huomaa jälkikasvunsa huonoa käytöstä ja sikailua.

Lapsihan on tiennyt jo ihan alkumetreiltä saakka, että tosiasiassa saa riekkua / tahtonsa läpi, siihen kuuluu vain tuo vahempien lammasvaihe väliin.

Ja näitä pentuja on niiiiiin rasittavaa katsella missään tilanteessa. Niiden vanhempia ehkä vielä rasittavampaa. Eivätkä tajua edes hävetä sitä, etteivät saa lasta kasvatettua. Huoh.
[/quote]
Joillakin lapsilla ne kiukkupuuskat menee ohi vaan sillä, ettei huomioi niitä mitenkään. Kaikki rauhoittelu vain lietsoo ja pitkittää riehumista. Meillä esikoinen kanneettiin kerran kaupasta ulos ja kauppakiukuttelu oli historiaa. Kuopus taas on eriluonteinen. Ei todellakaan ole annettu kertaakaan kiukuttelulle periksi, mutta tiedätkö, huutaa silti pääpunaisena heti, kun ei saa haluamaansa. Siis heti, kun tajuaa ettei saa alkaa huutaa TÄYSILLÄ. Kaikki komentelu laukaisee lyömis- ja tavaroidenheittely-yritykset. Huomion kiinnittäminen muualle aiheuttaa heittelyä. Syliinotto pahentaa huutoitkua niin, että lapsi lopulta meinaa tukehtua räkään, sitten kun henki taas kulkee lapsi nikottelee tosi pitkään sellaista hallitsematonta nyyhkytystä. :( Eli todellakin komennan kerran tai kaksi ja sen jälkeen kädestä taluttaen (tai ostoskärryissä istuen) jatketaan ostoksia. Lapsi siis raivoaa ja minä en muka huomaa. Toimii nopeiten. Näyttää varmaan, että en tee mitään, mutta näin se huuto loppuu 2 min. Voi olla, että sinua vituttaa se 2 min kuunnella, mutta usko pois minua vituttaa enemmän ja lisäksi hävetää,kun sinun kaltaiset täydelliset kasvattajat heti päättelee, että tuokaan akka ei tee kakaralleen mitään vaan antaa riehua ja kaiken on aina saanu... Olen kuitenkin sitä mieltä, että 1,5v on vielä opetteluvaihessa ja asiaa vaikeuttaa se, ettei hän vielä puhu.
On muuten aika kova kiusaus antaa periksi, että saisi lapsen nopeasti hiljenemään tai koko kohtauksen vältettyä. Niin pahaa mulkoilua saa, jos lapsen ääni vähänkin nousee. Jos yrität välttää raivaria, olet liian lepsu ja annat periksi. Jos et anna periksi ja lapsi kiukuttelee, on ihan sama mitä teet, kun lapsi on automaattisesti huonosti kasvatettu jos parkaisee edes kerran.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 23:12"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 21:37"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 21:29"] Ei kai kukaan järkevä aikuinen laita lastaan ip kerhoon jossa 2-luokkalaiset käyttävät henkselikurahousuja ja vielä käsketään tarkastamaan että lenkusut on ehjiä. [/quote] Jos se on joku ulkoilu/luontopainotteinen juttu, missä oikeasti ollaan aina pihalla, niin tuollaiset meistä nipotukselta tuntuvat ohjeet voi olla ihan käytännössä toimivaksi havaittuja käytäntöjä, joita vanhemmat ei ehkä tule ollenkaan ajatelleeksi. [/quote] Meilläkin on ollut vääntöä tästä. Lapseni on päiväkodissa, jossa ulkoillaan minimissään tunti päivässä, oli sää mikä hyvänsä. Meillä oli ennen tapana ostaa uusia haalareita vähän väliä, ja tämä todellakin ärsytti. Kurahaalarit on vähän koulupuvun tapainen juttu, eli vaikka 20 lapsen ryhmästä 8lla on niin uudet ja hyvät ulkoilukamppeet, että ne kestää vaikka kaatosateessa uittamista tunnin, niin aina on vähintään sama määrä niitä lapsia joilla ei ole. Huonon haalarin omistava viisivuotias ei käsitä miksi hän ei saa mennä ulos ilman kuravaatteita kun muut saa. Lisäksi hoitajilla olisi kamala työ tarkkailla, että kenellä on uusi ja kallis puku, kenellä vain siisti mutta kuitenkin vanhahko, ketä saa mennä heti ulos ja ketkä jätetään lisäpukeutumaan ym.

[/quote]

En laita lapselleni hiostavaa kurahaalaria jos sun 5-vuotias vajakki ei tajua että kaikilla nyt vaan on omanlaisensa vaatteet. Ei nyt sentään missään neukkulassa eletä. 

Miksi ihmeessä lapsia pitää niin kauheesti pomottaa tai komentaa? Itse olen ollut lapsieni kanssa sillä linjalla, että mun tehtäväni on vaan lähinnä estää niitä kuolemasta kaikissa touhuissaan. Että jos joku polttaa kätensä joskus hellaan, niin tietää olla polttamatta seuraavan kerran ja niin edelleen. Enkä esim. rohkaise kiroilemaan tai puhumaan rumasti ihmisille, mutta vastaan samalla tavalla takaisin ja saatan kysäistä, että oliko kivaa. Kyllä lapsia pitää opettaa pärjäämään maailmassa, jossa tarvitaan monessa asiassa kyynärpäätaktiikkaa, minäitse-meininkiä ja tietynlaista omahyväisyyttä; ettei niitä opeta sellaisiksi karjalauman jäseniksi jotka tottelevat mitä tahansa auktoriteetiksi esiintyvää hahmoa, joka ei ole edes usein ansainnut heidän kunnioitustaan mitenkään.

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 10:06"]

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 09:29"]Mä toivoisin, että kaikki opettaisi lapsensa jo kotona noudattamaan käskyjä, ettei tarvitse enää päiväkodissa tai koulussa vääntää siitä, että "onks pakko" ja "enkä". Yhden jästipään kanssa vänkkääminen pilaa aina toisiltakin fiilistä ja vie sitä muuhun toimintaan tarvittavaa aikaa. Joten vanhemmat voisi pitää rajat lapsilla ja jonkinnnäköisen kurin. Hyvin näkyy esim. kaupassa, ravintolassa tai missä tahansa julkisella paikalla se, kenen lapset ovat niitä jotka aina saavat periksi. Ne lapset nimittäin juuri vonkuvat kaupassa aina jotain tavaraa, alkavat parkua teatraalisesti, tai muuten vaan riekkuvat jossain. Äidit hymyilevät kuin lampaat, korkeintaan sanovat: "Hei Jasperi, ei saa juosta" tai "ei nyt osteta jätskiä tällä kertaa" ja meno jatkuu. Toisenkin kerran saatetaan hiljaisella äänellä sanoa, tai idioottina hymyillen ottaa vähän jopa käsipuolesta kiinni. Ja lapsi vaan yltyy, ja kohta äiti antaa periksi tai leikkii ettei edes huomaa jälkikasvunsa huonoa käytöstä ja sikailua. Lapsihan on tiennyt jo ihan alkumetreiltä saakka, että tosiasiassa saa riekkua / tahtonsa läpi, siihen kuuluu vain tuo vahempien lammasvaihe väliin. Ja näitä pentuja on niiiiiin rasittavaa katsella missään tilanteessa. Niiden vanhempia ehkä vielä rasittavampaa. Eivätkä tajua edes hävetä sitä, etteivät saa lasta kasvatettua. Huoh. [/quote] Joillakin lapsilla ne kiukkupuuskat menee ohi vaan sillä, ettei huomioi niitä mitenkään. Kaikki rauhoittelu vain lietsoo ja pitkittää riehumista. Meillä esikoinen kanneettiin kerran kaupasta ulos ja kauppakiukuttelu oli historiaa. Kuopus taas on eriluonteinen. Ei todellakaan ole annettu kertaakaan kiukuttelulle periksi, mutta tiedätkö, huutaa silti pääpunaisena heti, kun ei saa haluamaansa. Siis heti, kun tajuaa ettei saa alkaa huutaa TÄYSILLÄ. Kaikki komentelu laukaisee lyömis- ja tavaroidenheittely-yritykset. Huomion kiinnittäminen muualle aiheuttaa heittelyä. Syliinotto pahentaa huutoitkua niin, että lapsi lopulta meinaa tukehtua räkään, sitten kun henki taas kulkee lapsi nikottelee tosi pitkään sellaista hallitsematonta nyyhkytystä. :( Eli todellakin komennan kerran tai kaksi ja sen jälkeen kädestä taluttaen (tai ostoskärryissä istuen) jatketaan ostoksia. Lapsi siis raivoaa ja minä en muka huomaa. Toimii nopeiten. Näyttää varmaan, että en tee mitään, mutta näin se huuto loppuu 2 min. Voi olla, että sinua vituttaa se 2 min kuunnella, mutta usko pois minua vituttaa enemmän ja lisäksi hävetää,kun sinun kaltaiset täydelliset kasvattajat heti päättelee, että tuokaan akka ei tee kakaralleen mitään vaan antaa riehua ja kaiken on aina saanu... Olen kuitenkin sitä mieltä, että 1,5v on vielä opetteluvaihessa ja asiaa vaikeuttaa se, ettei hän vielä puhu. On muuten aika kova kiusaus antaa periksi, että saisi lapsen nopeasti hiljenemään tai koko kohtauksen vältettyä. Niin pahaa mulkoilua saa, jos lapsen ääni vähänkin nousee. Jos yrität välttää raivaria, olet liian lepsu ja annat periksi. Jos et anna periksi ja lapsi kiukuttelee, on ihan sama mitä teet, kun lapsi on automaattisesti huonosti kasvatettu jos parkaisee edes kerran.

[/quote]

Jos tiedät, että lapsesi käyttäytyy huonosti etkä saa tottelemaan, niin miksi viet häntä mihinkään? Eikö sikailusta pitäisi tosiaankin kantaa kaupasta pihalle, ja antaa "bannia", eli ei saa esim. viikkoon tulla mukaan, eikä saa myöskään mitään, vaikka sisarus saisi (jos osaa käyttäytyä kerran). Sitten taas uusi yritys, ja jos sikailu jatkuu, niin välittömästi kaupasta pihalle ja uusi banni.

Harvinaisen tyhmä lapsi, jos ei johdonmukaisella toiminnalla opi.

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 10:06"][quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 09:29"]Mä toivoisin, että kaikki opettaisi lapsensa jo kotona noudattamaan käskyjä, ettei tarvitse enää päiväkodissa tai koulussa vääntää siitä, että "onks pakko" ja "enkä". Yhden jästipään kanssa vänkkääminen pilaa aina toisiltakin fiilistä ja vie sitä muuhun toimintaan tarvittavaa aikaa.

Joten vanhemmat voisi pitää rajat lapsilla ja jonkinnnäköisen kurin.

Hyvin näkyy esim. kaupassa, ravintolassa tai missä tahansa julkisella paikalla se, kenen lapset ovat niitä jotka aina saavat periksi. Ne lapset nimittäin juuri vonkuvat kaupassa aina jotain tavaraa, alkavat parkua teatraalisesti, tai muuten vaan riekkuvat jossain. Äidit hymyilevät kuin lampaat, korkeintaan sanovat: "Hei Jasperi, ei saa juosta" tai "ei nyt osteta jätskiä tällä kertaa" ja meno jatkuu. Toisenkin kerran saatetaan hiljaisella äänellä sanoa, tai idioottina hymyillen ottaa vähän jopa käsipuolesta kiinni. Ja lapsi vaan yltyy, ja kohta äiti antaa periksi tai leikkii ettei edes huomaa jälkikasvunsa huonoa käytöstä ja sikailua.

Lapsihan on tiennyt jo ihan alkumetreiltä saakka, että tosiasiassa saa riekkua / tahtonsa läpi, siihen kuuluu vain tuo vahempien lammasvaihe väliin.

Ja näitä pentuja on niiiiiin rasittavaa katsella missään tilanteessa. Niiden vanhempia ehkä vielä rasittavampaa. Eivätkä tajua edes hävetä sitä, etteivät saa lasta kasvatettua. Huoh.
[/quote]
Joillakin lapsilla ne kiukkupuuskat menee ohi vaan sillä, ettei huomioi niitä mitenkään. Kaikki rauhoittelu vain lietsoo ja pitkittää riehumista. Meillä esikoinen kanneettiin kerran kaupasta ulos ja kauppakiukuttelu oli historiaa. Kuopus taas on eriluonteinen. Ei todellakaan ole annettu kertaakaan kiukuttelulle periksi, mutta tiedätkö, huutaa silti pääpunaisena heti, kun ei saa haluamaansa. Siis heti, kun tajuaa ettei saa alkaa huutaa TÄYSILLÄ. Kaikki komentelu laukaisee lyömis- ja tavaroidenheittely-yritykset. Huomion kiinnittäminen muualle aiheuttaa heittelyä. Syliinotto pahentaa huutoitkua niin, että lapsi lopulta meinaa tukehtua räkään, sitten kun henki taas kulkee lapsi nikottelee tosi pitkään sellaista hallitsematonta nyyhkytystä. :( Eli todellakin komennan kerran tai kaksi ja sen jälkeen kädestä taluttaen (tai ostoskärryissä istuen) jatketaan ostoksia. Lapsi siis raivoaa ja minä en muka huomaa. Toimii nopeiten. Näyttää varmaan, että en tee mitään, mutta näin se huuto loppuu 2 min. Voi olla, että sinua vituttaa se 2 min kuunnella, mutta usko pois minua vituttaa enemmän ja lisäksi hävetää,kun sinun kaltaiset täydelliset kasvattajat heti päättelee, että tuokaan akka ei tee kakaralleen mitään vaan antaa riehua ja kaiken on aina saanu... Olen kuitenkin sitä mieltä, että 1,5v on vielä opetteluvaihessa ja asiaa vaikeuttaa se, ettei hän vielä puhu.
On muuten aika kova kiusaus antaa periksi, että saisi lapsen nopeasti hiljenemään tai koko kohtauksen vältettyä. Niin pahaa mulkoilua saa, jos lapsen ääni vähänkin nousee. Jos yrität välttää raivaria, olet liian lepsu ja annat periksi. Jos et anna periksi ja lapsi kiukuttelee, on ihan sama mitä teet, kun lapsi on automaattisesti huonosti kasvatettu jos parkaisee edes kerran.
[/quote]
Positiivinen luonnonvalinta sitten karsii nämä ensitöikseen.

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 10:09"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 23:12"]

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 21:37"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 21:29"] Ei kai kukaan järkevä aikuinen laita lastaan ip kerhoon jossa 2-luokkalaiset käyttävät henkselikurahousuja ja vielä käsketään tarkastamaan että lenkusut on ehjiä. [/quote] Jos se on joku ulkoilu/luontopainotteinen juttu, missä oikeasti ollaan aina pihalla, niin tuollaiset meistä nipotukselta tuntuvat ohjeet voi olla ihan käytännössä toimivaksi havaittuja käytäntöjä, joita vanhemmat ei ehkä tule ollenkaan ajatelleeksi. [/quote] Meilläkin on ollut vääntöä tästä. Lapseni on päiväkodissa, jossa ulkoillaan minimissään tunti päivässä, oli sää mikä hyvänsä. Meillä oli ennen tapana ostaa uusia haalareita vähän väliä, ja tämä todellakin ärsytti. Kurahaalarit on vähän koulupuvun tapainen juttu, eli vaikka 20 lapsen ryhmästä 8lla on niin uudet ja hyvät ulkoilukamppeet, että ne kestää vaikka kaatosateessa uittamista tunnin, niin aina on vähintään sama määrä niitä lapsia joilla ei ole. Huonon haalarin omistava viisivuotias ei käsitä miksi hän ei saa mennä ulos ilman kuravaatteita kun muut saa. Lisäksi hoitajilla olisi kamala työ tarkkailla, että kenellä on uusi ja kallis puku, kenellä vain siisti mutta kuitenkin vanhahko, ketä saa mennä heti ulos ja ketkä jätetään lisäpukeutumaan ym.

[/quote]

En laita lapselleni hiostavaa kurahaalaria jos sun 5-vuotias vajakki ei tajua että kaikilla nyt vaan on omanlaisensa vaatteet. Ei nyt sentään missään neukkulassa eletä. 
[/quote]
No nythän mentiin todella hyvään suuntaan, kun haukutaan toisten lapsia vajakeiksi. Ainoa vajaa taidat olla sinä itse. Säälin lastasi.

[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 10:10"]Miksi ihmeessä lapsia pitää niin kauheesti pomottaa tai komentaa? Itse olen ollut lapsieni kanssa sillä linjalla, että mun tehtäväni on vaan lähinnä estää niitä kuolemasta kaikissa touhuissaan. Että jos joku polttaa kätensä joskus hellaan, niin tietää olla polttamatta seuraavan kerran ja niin edelleen. Enkä esim. rohkaise kiroilemaan tai puhumaan rumasti ihmisille, mutta vastaan samalla tavalla takaisin ja saatan kysäistä, että oliko kivaa. Kyllä lapsia pitää opettaa pärjäämään maailmassa, jossa tarvitaan monessa asiassa kyynärpäätaktiikkaa, minäitse-meininkiä ja tietynlaista omahyväisyyttä; ettei niitä opeta sellaisiksi karjalauman jäseniksi jotka tottelevat mitä tahansa auktoriteetiksi esiintyvää hahmoa, joka ei ole edes usein ansainnut heidän kunnioitustaan mitenkään.
[/quote]
Tsemppiä vaan lasten teini-ikään.

[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 20:12"][quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 19:51"]

Mitä opettajat/hoitajat oikeasti nykään saavat tehdä? Esim. tuossa toisessa ketjussa ihmeteltiin iltapäivähoidon kurahousupakkoa. Jos lapsi ei kertakaikkiaan suostu laittamaan kurahaalareita jalkaansa, onko henkilökunnalla oikeus pukea ne lapselle väkisin? Vai onko se lapseen "käsiksi käymistä"?

[/quote]

Tuo ei ole sama asia ollenkaan.  Ei ole päiväkodin asia päättä mitä lapselle puetaan päälle se on vanhempien päätettävissä jotka hankkivat ja huoltavat lapsen vaatteet. Luulisi tädeillä olevan tärkempääkin tekemistä kuin pitää  kurahoususulkeisia jota varhaiskasvatuksesksi kutsutaan.

 
[/quote]

Ei nyt millään pahalla, mutta ymmärrätkö mikä show siitä syntyy jos osan pitää pukea kurikset ja osan ei? Jos vanhemmat siis päättää. Ymmärtääkö ne lapset miksi ellan pitää ja sennin ei? Ei ne ymmärrä jos ne on pieniä. Se on vähän sellasta kun on paljon lapsia, ei vain voida laittaa eri sääntöjä. Mutta toisaalta, sitähän se on myöhemminkin, koulussa ja aikuisuudessakin! Siihen vain pitää tottua.