Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi koulussa ei voida opettaa ihmissuhdetaitoja
24.06.2015 |
Yläkoulussa kaikki luulivat, että musta tulee jotain. Kukaan ei varmaan arvannut, että musta tulisi sekakäyttäjä. Olisin vain halunnut ystäviä ja kumppanin yliopistossa. Sen sijaan jäin yksin ja hoidin pahaa oloa päihteillä. Aikuisena ihmissuhteiden muodostaminen on vaikeampaa. Miksi tähän ei voitu antaa eväitä missään? En ymmärrä
Kommentit (50)
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:29"]
No opetetaanhan siellä. Mutta kun asiaa ei opeta sanomalla että nyt teille opetetaan ihmissuhdetaitoja niin ei älytä että niitä opetetaan. Ja nuorethan ei halua ottaa vastaan sitä asiaa mitä kalkkikset ja vieläpä opettajat (mitä nuo muka oikeasta elämästä tietää) heille tarjoavat kertovat. Varmaan myös aloittajan vanhemmat ovat hänelle järkeviä elämänohjeita antaneet.
[/quote]
Vanhemmat opastivat, että kaikkia pitää kohdella reilusti ja opiskeluihin kannattaa panostaa. No näitä mä noudatinkin, mutta silti päädyin tähän jamaan. Yksi kommentti liittyi matematiikan tärkeyteen. Jotenkin hassua sillä siinä olen aika hyvä, mutta vaihtaisin vaikka kaikki matikan taitoni siihen, että olisin saanut ihmissuhteita
Ap
[/quote]
Mutta miten opettajat olisivat voineet sinua opettaa tuohon? Ihmissuhteet on tosi monimutkainen kuvio. Pitää olla muiden silmissä miellyttävä olematta miellyttäjä. Pitää tunnistaa omat rajansa eikä tehdä asioita vain muiden vuoksi ( = miellyttäjä). Pitää olla hauska, mielenkiintoinen, aidosti kiinnostunut toisesta, empatiakykyinen jne jne. Minusta nuo ovat taitoja, joita ihminen oppii kokemuksista, vuorovaikutuksesta toisten kanssa. Joskus saa nenilleen, mutta sekin on osattava käsitellä ja päästä epämukavan kokemuksen yli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:29"]
No opetetaanhan siellä. Mutta kun asiaa ei opeta sanomalla että nyt teille opetetaan ihmissuhdetaitoja niin ei älytä että niitä opetetaan. Ja nuorethan ei halua ottaa vastaan sitä asiaa mitä kalkkikset ja vieläpä opettajat (mitä nuo muka oikeasta elämästä tietää) heille tarjoavat kertovat. Varmaan myös aloittajan vanhemmat ovat hänelle järkeviä elämänohjeita antaneet.
[/quote]
Vanhemmat opastivat, että kaikkia pitää kohdella reilusti ja opiskeluihin kannattaa panostaa. No näitä mä noudatinkin, mutta silti päädyin tähän jamaan. Yksi kommentti liittyi matematiikan tärkeyteen. Jotenkin hassua sillä siinä olen aika hyvä, mutta vaihtaisin vaikka kaikki matikan taitoni siihen, että olisin saanut ihmissuhteita
Ap
[/quote]
Mutta miten opettajat olisivat voineet sinua opettaa tuohon? Ihmissuhteet on tosi monimutkainen kuvio. Pitää olla muiden silmissä miellyttävä olematta miellyttäjä. Pitää tunnistaa omat rajansa eikä tehdä asioita vain muiden vuoksi ( = miellyttäjä). Pitää olla hauska, mielenkiintoinen, aidosti kiinnostunut toisesta, empatiakykyinen jne jne. Minusta nuo ovat taitoja, joita ihminen oppii kokemuksista, vuorovaikutuksesta toisten kanssa. Joskus saa nenilleen, mutta sekin on osattava käsitellä ja päästä epämukavan kokemuksen yli.
[/quote]
En osaa vastata tähän, koska en ole kasvatusalan ammattilainen. Kai joku osaa vastata miksi Pekalla on kavereita mutta Maijalla ei tai miksi Jarista kiinnostutaan mutta Jannesta ei. Tuntuu yhteiskunnankin takia tyhmältä, että panostetaan rahallisesti ja opetetaan kaikenlaista, mutta mikään tästä ei muutu hyödyksi, koska maksa sanoo poks
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 15:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:29"]
No opetetaanhan siellä. Mutta kun asiaa ei opeta sanomalla että nyt teille opetetaan ihmissuhdetaitoja niin ei älytä että niitä opetetaan. Ja nuorethan ei halua ottaa vastaan sitä asiaa mitä kalkkikset ja vieläpä opettajat (mitä nuo muka oikeasta elämästä tietää) heille tarjoavat kertovat. Varmaan myös aloittajan vanhemmat ovat hänelle järkeviä elämänohjeita antaneet.
[/quote]
Vanhemmat opastivat, että kaikkia pitää kohdella reilusti ja opiskeluihin kannattaa panostaa. No näitä mä noudatinkin, mutta silti päädyin tähän jamaan. Yksi kommentti liittyi matematiikan tärkeyteen. Jotenkin hassua sillä siinä olen aika hyvä, mutta vaihtaisin vaikka kaikki matikan taitoni siihen, että olisin saanut ihmissuhteita
Ap
[/quote]
Mutta miten opettajat olisivat voineet sinua opettaa tuohon? Ihmissuhteet on tosi monimutkainen kuvio. Pitää olla muiden silmissä miellyttävä olematta miellyttäjä. Pitää tunnistaa omat rajansa eikä tehdä asioita vain muiden vuoksi ( = miellyttäjä). Pitää olla hauska, mielenkiintoinen, aidosti kiinnostunut toisesta, empatiakykyinen jne jne. Minusta nuo ovat taitoja, joita ihminen oppii kokemuksista, vuorovaikutuksesta toisten kanssa. Joskus saa nenilleen, mutta sekin on osattava käsitellä ja päästä epämukavan kokemuksen yli.
[/quote]
En osaa vastata tähän, koska en ole kasvatusalan ammattilainen. Kai joku osaa vastata miksi Pekalla on kavereita mutta Maijalla ei tai miksi Jarista kiinnostutaan mutta Jannesta ei. Tuntuu yhteiskunnankin takia tyhmältä, että panostetaan rahallisesti ja opetetaan kaikenlaista, mutta mikään tästä ei muutu hyödyksi, koska maksa sanoo poks
[/quote]
Kasvatusalan ammattilaiset eli elääkseen tyhjää jauhavat ihmiset eivät osaa vastata tuohon kysymykseen. Vain se, joka on ryhtynyt Pekan tai Maijan kaveriksi ja sitten lopettanut kaveruuden, ja hänkin vain oman näkökulmansa perusteella.
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 15:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:29"]
No opetetaanhan siellä. Mutta kun asiaa ei opeta sanomalla että nyt teille opetetaan ihmissuhdetaitoja niin ei älytä että niitä opetetaan. Ja nuorethan ei halua ottaa vastaan sitä asiaa mitä kalkkikset ja vieläpä opettajat (mitä nuo muka oikeasta elämästä tietää) heille tarjoavat kertovat. Varmaan myös aloittajan vanhemmat ovat hänelle järkeviä elämänohjeita antaneet.
[/quote]
Vanhemmat opastivat, että kaikkia pitää kohdella reilusti ja opiskeluihin kannattaa panostaa. No näitä mä noudatinkin, mutta silti päädyin tähän jamaan. Yksi kommentti liittyi matematiikan tärkeyteen. Jotenkin hassua sillä siinä olen aika hyvä, mutta vaihtaisin vaikka kaikki matikan taitoni siihen, että olisin saanut ihmissuhteita
Ap
[/quote]
Mutta miten opettajat olisivat voineet sinua opettaa tuohon? Ihmissuhteet on tosi monimutkainen kuvio. Pitää olla muiden silmissä miellyttävä olematta miellyttäjä. Pitää tunnistaa omat rajansa eikä tehdä asioita vain muiden vuoksi ( = miellyttäjä). Pitää olla hauska, mielenkiintoinen, aidosti kiinnostunut toisesta, empatiakykyinen jne jne. Minusta nuo ovat taitoja, joita ihminen oppii kokemuksista, vuorovaikutuksesta toisten kanssa. Joskus saa nenilleen, mutta sekin on osattava käsitellä ja päästä epämukavan kokemuksen yli.
[/quote]
En osaa vastata tähän, koska en ole kasvatusalan ammattilainen. Kai joku osaa vastata miksi Pekalla on kavereita mutta Maijalla ei tai miksi Jarista kiinnostutaan mutta Jannesta ei. Tuntuu yhteiskunnankin takia tyhmältä, että panostetaan rahallisesti ja opetetaan kaikenlaista, mutta mikään tästä ei muutu hyödyksi, koska maksa sanoo poks
[/quote]
Oiskohan niin kuin tuossa aiemmin jo kirjoitin: Pekka on miellyttävä, mutta ei miellyttäjä. Pekka tunnistaa omat rajansa. Pekka on hauska, mielenkiintoinen, aidosti kiinnostunut ystävistään, empatiakykyinen jne, mutta Maija ei ole. Jarista kiinnostutaan, koska Jari on mielenkiintoinen ihminen. Jarin seurassa on hauskaa, Jari osaa jutella monenlaisista asioista, hän on innostava jne. Janne taas ei ole. Pekka ja Jari todennäköisesti sekä ilmeillään että eleillään ilmaisevat, että heitä voi ja saa lähestyä. Maija ja Jari eivät sitä tee.
Minusta tärkeintä on, että tuntee hyvin itsensä. Sen jälkeen miettii, millainen ihminen pitäisi juuri minua kiinnostavana. Olipa kyse parisuhteen etsimisestä tai ystävyyssuhteiden solmimisesta. On hyvä osata tunnistaa sellaiset ihmiset, jotka eivät todennäköisesti kiinnostuisi minusta sellaisena kuin olen vaan heidän kiinnostuksensa saadakseni minun pitäisi muuttaa jotain itsessäni ts ryhtyä miellyttäjäksi. Sellainen ihmissuhde yleensä päättyy varsin pian sen jälkeen, kun se oma todellinen minä astuu esiin. Ei ole olemassa mitään yksiselitteistä tapaa, ominaisuutta tms, joka vetoaisi kaikkiin ihmisiin. Sen vuoksi näitä on vaikea opettaa. Jokin ominaisuus voi toisen mielestä olla viehättävä, mutta toisen mielestä taas äärettömän ärsyttävä. Joku ihminen näyttää helposti lähestyttävältä, toisen perusilmekin voi jo olla torjuva. Näitä asioita oppii kokemuksen kautta, ei kirjoista lukemalla.
Joo, olkoon ihmissuhdetaidottomat lapset väniseviä miellyttämisenhaluisia kynnysmattoja, I agree with that. Mutta se ei silti auta heidän tilannettaan yhtään, että heitä suljetaan vertaisryhmän ulkopuolelle (koulun arjessa siis, vapaa-ajan kaveriksi ei toki ketään voi pakottaa), kiusatuksi joutumisesta nyt puhumattakaan.
Juuri siksi sosiaalisia taitoja pitäisi opettaa koulussa, että se vänisevä Maija, miellyttäjä-Pekka tai kynnysmatto-Kalle saisivat mahdollisuuden oppia niitä sosiaalisia taitoja. Daa. Että sosiaalisesti taitavammat lapset pystyisivät edes koulupäivän ajaksi ottamaan paremmin huomioon näitä sosiaalisesti jälkijunassa tulevia luokkatovereitaan.
Tämä olisi paljon parempi sijoitus monen lapsen tulevaisuuteen kuin kouluaineiden yksityiskohtien pänttääminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 16:16"]
Joo, olkoon ihmissuhdetaidottomat lapset väniseviä miellyttämisenhaluisia kynnysmattoja, I agree with that. Mutta se ei silti auta heidän tilannettaan yhtään, että heitä suljetaan vertaisryhmän ulkopuolelle (koulun arjessa siis, vapaa-ajan kaveriksi ei toki ketään voi pakottaa), kiusatuksi joutumisesta nyt puhumattakaan.
Juuri siksi sosiaalisia taitoja pitäisi opettaa koulussa, että se vänisevä Maija, miellyttäjä-Pekka tai kynnysmatto-Kalle saisivat mahdollisuuden oppia niitä sosiaalisia taitoja. Daa. Että sosiaalisesti taitavammat lapset pystyisivät edes koulupäivän ajaksi ottamaan paremmin huomioon näitä sosiaalisesti jälkijunassa tulevia luokkatovereitaan.
Tämä olisi paljon parempi sijoitus monen lapsen tulevaisuuteen kuin kouluaineiden yksityiskohtien pänttääminen.
[/quote]
Koulukiusaamiseen tietenkin pitäisi puuttua. Mutta minusta kyse on koulussa enemmänkin ryhmätyötaitojen opiskelusta kuin ihmissuhdetaitojen opiskelusta. Jos Pekkaa ja Kallea ei koulussa kiusata, ei se vielä tarkoita, että heistä pidettäisiin. Heitä vain siedetään. Ryhmätyötaidot ovat tärkeitä työelämässä, koska siellä joudut sietämään sellaisiakin ihmisiä, joita et vapaa-ajallasi sietäisi silmissäsi sekuntiakaan. Toki ryhmätyötaidot kuuluvat osana ihmissuhdetaitoihin, mutta nekin on vain osa huomattavasti laajempaa kokonaisuutta.
Ainakaan täällä Tampereella ei poikani päässyt koskaan esim. koulunäytelmiin yms. Oli ujo ja hiljainen. Opettaja halusi loistaa ja laittoi kaikken lahjakkaimmat ja äänekkäimmät esiintymään yms.
Huusi hiljaisille kun piti heitä TOLLOINA. Ihmetteli jälkeenpäin, että se teidän Ville oli niin hiljainen. Vitosella itki, että haluaa vaihtaa luokkaa.
Sama opettaja opettaa ko. metodeilla. Onneksi poikamme sai yläasteeella miesopettajan, jolla myös maalaisjärki pelasi. Numerot nousivat yms.
Kyllä me täällä kotona yritetään kasvattaa, mutta ETTE TE OPETTAJA OLE MITÄÄN YLIJUMALIA. Tekin teette virheitä, mutta TEITÄ EI SAA KRITISOIDA.
Olkaa tasapuolisia siellä jumalattomassa viisaudessanne. Ja hankkikaa omatunto.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatus sosiaalisten taitojen opetuksesta on hyvä, mutta ei kovin toimiva. Sensijaan koulussa voitaisiin kyllä opettaa elämän perustaitoja, kuten Kelassa asiointi, laskujen maksaminen, nettipankin käyttö, veroasiat jne.
Kiusaaminen pitäisi myös saada kuriin. Keinoa en osaa keksiä, mutta toivottavasti tulevaisuudessa tulee parempia keinoja kuin kivatkoulut ym hevonpaska käyttöön. Vertaissovittelu on ollut omasta mielestä ok ainakin ammattikouluissa ja lukiossa.
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 16:08"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 15:43"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:44"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 14:07"]
[quote author="Vierailija" time="24.06.2015 klo 13:29"]
No opetetaanhan siellä. Mutta kun asiaa ei opeta sanomalla että nyt teille opetetaan ihmissuhdetaitoja niin ei älytä että niitä opetetaan. Ja nuorethan ei halua ottaa vastaan sitä asiaa mitä kalkkikset ja vieläpä opettajat (mitä nuo muka oikeasta elämästä tietää) heille tarjoavat kertovat. Varmaan myös aloittajan vanhemmat ovat hänelle järkeviä elämänohjeita antaneet.
[/quote]
Vanhemmat opastivat, että kaikkia pitää kohdella reilusti ja opiskeluihin kannattaa panostaa. No näitä mä noudatinkin, mutta silti päädyin tähän jamaan. Yksi kommentti liittyi matematiikan tärkeyteen. Jotenkin hassua sillä siinä olen aika hyvä, mutta vaihtaisin vaikka kaikki matikan taitoni siihen, että olisin saanut ihmissuhteita
Ap
[/quote]
Mutta miten opettajat olisivat voineet sinua opettaa tuohon? Ihmissuhteet on tosi monimutkainen kuvio. Pitää olla muiden silmissä miellyttävä olematta miellyttäjä. Pitää tunnistaa omat rajansa eikä tehdä asioita vain muiden vuoksi ( = miellyttäjä). Pitää olla hauska, mielenkiintoinen, aidosti kiinnostunut toisesta, empatiakykyinen jne jne. Minusta nuo ovat taitoja, joita ihminen oppii kokemuksista, vuorovaikutuksesta toisten kanssa. Joskus saa nenilleen, mutta sekin on osattava käsitellä ja päästä epämukavan kokemuksen yli.
[/quote]
En osaa vastata tähän, koska en ole kasvatusalan ammattilainen. Kai joku osaa vastata miksi Pekalla on kavereita mutta Maijalla ei tai miksi Jarista kiinnostutaan mutta Jannesta ei. Tuntuu yhteiskunnankin takia tyhmältä, että panostetaan rahallisesti ja opetetaan kaikenlaista, mutta mikään tästä ei muutu hyödyksi, koska maksa sanoo poks
[/quote]
Oiskohan niin kuin tuossa aiemmin jo kirjoitin: Pekka on miellyttävä, mutta ei miellyttäjä. Pekka tunnistaa omat rajansa. Pekka on hauska, mielenkiintoinen, aidosti kiinnostunut ystävistään, empatiakykyinen jne, mutta Maija ei ole. Jarista kiinnostutaan, koska Jari on mielenkiintoinen ihminen. Jarin seurassa on hauskaa, Jari osaa jutella monenlaisista asioista, hän on innostava jne. Janne taas ei ole. Pekka ja Jari todennäköisesti sekä ilmeillään että eleillään ilmaisevat, että heitä voi ja saa lähestyä. Maija ja Jari eivät sitä tee.
Minusta tärkeintä on, että tuntee hyvin itsensä. Sen jälkeen miettii, millainen ihminen pitäisi juuri minua kiinnostavana. Olipa kyse parisuhteen etsimisestä tai ystävyyssuhteiden solmimisesta. On hyvä osata tunnistaa sellaiset ihmiset, jotka eivät todennäköisesti kiinnostuisi minusta sellaisena kuin olen vaan heidän kiinnostuksensa saadakseni minun pitäisi muuttaa jotain itsessäni ts ryhtyä miellyttäjäksi. Sellainen ihmissuhde yleensä päättyy varsin pian sen jälkeen, kun se oma todellinen minä astuu esiin. Ei ole olemassa mitään yksiselitteistä tapaa, ominaisuutta tms, joka vetoaisi kaikkiin ihmisiin. Sen vuoksi näitä on vaikea opettaa. Jokin ominaisuus voi toisen mielestä olla viehättävä, mutta toisen mielestä taas äärettömän ärsyttävä. Joku ihminen näyttää helposti lähestyttävältä, toisen perusilmekin voi jo olla torjuva. Näitä asioita oppii kokemuksen kautta, ei kirjoista lukemalla.
[/quote]
Lisäänpä vielä tähän, että Pekka ja Jari eivät suosiostaan huolimatta ole välttämättä mukavia. Heillä vaan on jotain, jonka vuoksi heidän kaveruutensa on hyödyllistä (asema ryhmässä, rahaa tms). Heidän kaverinsa eivät ole - ainakaan kaikki - aitoja kavereita vaan miellyttäjiä. Kaverit eivät voi arvostella Pekkaa tai Jaria eivätkä puuttua näiden tekemisiin, koska siinä tapauksessa heidät poistetaan kaveripiiristä. Pekka ja Jari kuitenkin tarvitsevat omat adjutanttinsa pönkittääkseen omaa egoaan/asemaansa ja uusia miellyttäjiä on tulossa heti, jos edellisen viskaa kaveripiiristä ulos.
Alue: Aihe vapaa
Koska toisiaan kiusaavat opettajat eivät "pääse yhteisymmärrykseen" siitä, mitä ihmissuhdetaidot ovat. Ajatelkaa nyt kiusaajaa opettamassa pakotettuna lehdykästä suoraan lukien kieltäytyen jatkostakin ilman pakottamista.