Kysy mitä vaan feministiltä

Miksi pitäisi kysyä ei kiinnosta modernin feministin mielipiteet

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 16:07"]

Oletko enemmän bell hooksin Barbara Echrernreichin vai Sheryl Sandbergin tyyppinen feministi?

ps. Ne tehdyt työtunnit muuten otetaan huomioon noissa laskelmissa. Ongelma on siinä, että vain osa naisten (kodin ulkopuolella tekemästäkin) työstä tilastoidaan kunnolla. Tähän naiset toki ovat itse syyllisiä, kun suostuvat aina joustamaan vähän työajassa.

[/quote]

Meidän koko palkkaus syysteemi on jo aivan väärin aikojen alusta.

[/quote]

tämä ei ollut vastaus kysymykseen. pitäskö ensin kysyä niin, että tiedätkö, että feminismejä on monenlaisia ja mitä suuntausta sinä eniten kannatat?

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:37"]

ottakoo joskus päähän naisten rutina jostain pikkuasiasta. vaikkapa jos toimiston naisille annetaan punainen kynä ja miehille sininen niin siitä tehdään iso juttu?

[/quote]

Jos esimies sanoisi naisella joka on hyvin poikamainen ja vihaa punaista väriä ja esimies tämän tietää ja siksi sanoo että otappa tämä punainen koska olet nainen, kokisin sen aika idiootiksi. 

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:38"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 16:06"]

Mikä on mielestäsi länsimaiden merkittävin ongelma tasa-arvossa?

[/quote]

On aika vaikea päättää mikä on merkittävin, suomessa ehkä se että miesten ei anneta tuntea tai saada samoja oikeuksia lapsista, naisille ehkä palkkaus tietyillä aloilla ja yleinen uskottavuus.
[/quote]

Hienoa, et olekaan feministi vaan tasa-arvon kannattaja.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="06.06.2015 klo 17:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:38"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 16:06"] Mikä on mielestäsi länsimaiden merkittävin ongelma tasa-arvossa? [/quote] On aika vaikea päättää mikä on merkittävin, suomessa ehkä se että miesten ei anneta tuntea tai saada samoja oikeuksia lapsista, naisille ehkä palkkaus tietyillä aloilla ja yleinen uskottavuus. [/quote] Hienoa, et olekaan feministi vaan tasa-arvon kannattaja.

[/quote]

Kannatan tasa-arvoa joten pakostakin olen feministi, vaikka monet idiootit ovat sen nimen sanoillaan ja teoillaan leimanneet.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:42"]

Miksi muka palkkaeroja voidaan tutkia monelta kantilta, kun EU-parlamentti on päätöslauselmassaan määritellyt yhden ainoan oikean tavan ja se ei ole feministien tapa. Eikä professori Kevät Nousiaisenkaan määrittelemä tapa ole sama kuin feministien tapa vaika hän itsekin lie feministi.

[/quote]

tksikään politttinen elin ei muuten länsimaissa voi määritellä, miten jotain asiaa pitää tutkia. Sellainen on tieteen perusteidenvastqista. Demokratioissa ei voida myöskään määritellä, että asiaa pitää tulkita joltain yhdeltä näkökannalta, jos se näkökanta näyttää olevan perustavalla tavalla joidenkin ihmisoikeuksien vastainen. Varsinainen ongelma on kitenkin siinä, että myös sen eu-parlamentin määritelmän mukaan naisten palkat ovat selittämättömällä tavalla miesten palkkoja huonommat. Kautta linjan. (Tämä siitä huolimatta, että esim itse ansaitsen noin kolme kertaa sen verran kuin mieheni. Mutta minäpä en olekaan kaikki naiset, eikä mieheni ole kaikki miehet. Ja JOS mulle maksettaisiin tekemäni työn mukaan, pitäisi maksaa paljon enemmän.)

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:42"]

Miksi muka palkkaeroja voidaan tutkia monelta kantilta, kun EU-parlamentti on päätöslauselmassaan määritellyt yhden ainoan oikean tavan ja se ei ole feministien tapa. Eikä professori Kevät Nousiaisenkaan määrittelemä tapa ole sama kuin feministien tapa vaika hän itsekin lie feministi.

[/quote]

Esim. Insinööri, hyvässä firmassa ei naisella ole mitään hätää ja kaikki sujuu kuin pitääkin, paskassa firmassa voi kohdata ennakkoluuloja.

Tai hoitaja on koulutukseltaan yhtä ''arvokas'' kuin insinööri mutta palkkaus ei kohtaa. Pienipalkkaiset työt ovat aloja jotka ovat tarkoitettu naisille ei miehille, eli vaikka monissa paikoissa nainen saa saman verran palkkaa kuin mies on ns. naisten alat joita ei palkalla arvosteta, mutta on miesten alojakin joita ei palkalla arvosteta kuten poliisit, nämä ovat aloja joihin on hakenut miehiä jotka ovat omanneet empatiaa ja halua auttaa ja he eivät ole vaatineet kovaa palkkaa. Nykyään miesten empatiakyky on eriluokkaa kuin vuosisatoja taaksepäin. Tämä johtuu kasvatuksesta.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:44"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 16:07"]

Oletko enemmän bell hooksin Barbara Echrernreichin vai Sheryl Sandbergin tyyppinen feministi?

ps. Ne tehdyt työtunnit muuten otetaan huomioon noissa laskelmissa. Ongelma on siinä, että vain osa naisten (kodin ulkopuolella tekemästäkin) työstä tilastoidaan kunnolla. Tähän naiset toki ovat itse syyllisiä, kun suostuvat aina joustamaan vähän työajassa.

[/quote]

Meidän koko palkkaus syysteemi on jo aivan väärin aikojen alusta.

[/quote]

tämä ei ollut vastaus kysymykseen. pitäskö ensin kysyä niin, että tiedätkö, että feminismejä on monenlaisia ja mitä suuntausta sinä eniten kannatat?

[/quote]

Tiedän että feministejä on monenlaisia ja mieluiten nypin rusinat pullasta ja teen kuten itsekoen oikeaksi. Kyllä kannatan näkemystä että sanat joilla naisia kuvataan ovat tärkeitä mutta en yhdy riehumiseen kenenkään tasolta koska silloin ei kukaan ota tosissaan.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:47"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="06.06.2015 klo 17:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:38"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 16:06"] Mikä on mielestäsi länsimaiden merkittävin ongelma tasa-arvossa? [/quote] On aika vaikea päättää mikä on merkittävin, suomessa ehkä se että miesten ei anneta tuntea tai saada samoja oikeuksia lapsista, naisille ehkä palkkaus tietyillä aloilla ja yleinen uskottavuus. [/quote] Hienoa, et olekaan feministi vaan tasa-arvon kannattaja.

[/quote]

Kannatan tasa-arvoa joten pakostakin olen feministi, vaikka monet idiootit ovat sen nimen sanoillaan ja teoillaan leimanneet.
[/quote]

Silloinhan jokainen länsimaalainen olisi feministi. Feministit kannattavat nimenomaan naisten aseman parantamista ja silloin kun miesten asema on huonompi, asiasta ei välitetä.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="06.06.2015 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:47"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="06.06.2015 klo 17:45"] [quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:38"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 16:06"] Mikä on mielestäsi länsimaiden merkittävin ongelma tasa-arvossa? [/quote] On aika vaikea päättää mikä on merkittävin, suomessa ehkä se että miesten ei anneta tuntea tai saada samoja oikeuksia lapsista, naisille ehkä palkkaus tietyillä aloilla ja yleinen uskottavuus. [/quote] Hienoa, et olekaan feministi vaan tasa-arvon kannattaja. [/quote] Kannatan tasa-arvoa joten pakostakin olen feministi, vaikka monet idiootit ovat sen nimen sanoillaan ja teoillaan leimanneet. [/quote] Silloinhan jokainen länsimaalainen olisi feministi. Feministit kannattavat nimenomaan naisten aseman parantamista ja silloin kun miesten asema on huonompi, asiasta ei välitetä.

[/quote]

Alunperin miehenasema oli ihanne, nykyään ollaan tajuttu että kappas ei asia olekkaan näin. Jos kannatan tasa-arvoa olen automaattisesti feministi mutta määritelmän mukaan jos en hae miesten ei oikeuksia en kannata tasa-arvoa mutta voin silti kannattaa feminismiä. Itse koen feminismin kaikkien oikeuksian parantamisena mutta ymmärrän miksi monet näkee sen miesvihana.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="06.06.2015 klo 18:00"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:47"][quote author="Anonyymi nihilisti" time="06.06.2015 klo 17:45"] [quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:38"][quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 16:06"] Mikä on mielestäsi länsimaiden merkittävin ongelma tasa-arvossa? [/quote] On aika vaikea päättää mikä on merkittävin, suomessa ehkä se että miesten ei anneta tuntea tai saada samoja oikeuksia lapsista, naisille ehkä palkkaus tietyillä aloilla ja yleinen uskottavuus. [/quote] Hienoa, et olekaan feministi vaan tasa-arvon kannattaja. [/quote] Kannatan tasa-arvoa joten pakostakin olen feministi, vaikka monet idiootit ovat sen nimen sanoillaan ja teoillaan leimanneet. [/quote] Silloinhan jokainen länsimaalainen olisi feministi. Feministit kannattavat nimenomaan naisten aseman parantamista ja silloin kun miesten asema on huonompi, asiasta ei välitetä.

[/quote]

tämähän ei pidä paikkaansa. Kuten yllä joku yritti osoittaa, on erilaisia feminismejä. Monet niistä, kuten bell hooksin ja barbara echrenreichin kaltainen vasemmistofeminismi, pyrkii tukemaan kaikkia huonommassa asemassa olevia, ovat he sitten minkä tahansa takia huonommassa asemassa. Eniten he pyrkivät tukemaan moninkertaisesti alistettuja, kuten köyhiä värillisiä naisia, mutta mitakin.

1970-ja 80-luvulla oli myös radikaalifeministisiä pikeistoliikkeitä, joissa nyky-yhteiskuntaa pidettiin niin mätänä, että se kannattaa jättää sikseen ja perustaa kokonaan uusi, lesboseparatistinen yhteiskunta. Nämä eivät miehistä tosiaan välittäneet.

Sitten on ranskalaistyyppisiä essentialistifeministejä, jtoka ajattelevat, ettäkoska miehet ja naiset ovat lähtökohtaisesti erilaisia, on tarpeen, ett naiset ovat naisia ja että näitä naisena olevia naisia tuodaan yhteiskuntaan kaikkialle, koska se tuo olennaisesti uusia näkökulmia ja muuttaaa yhteiskuntaa ja taloutta ja niin edelleen parempaan suuntaan. Kun naiset pääsisivät naisina esiin, yhteiskunta ja sen toimintatavat muuttuisivat automaattisesti ja miehetkin pääsisivät tuottamaan omaa, sisältätulevaa maskuliinisuuttaan.

Sitten on niitä rakennefeministejä, joka malli on Suomessa aika suosittu, joiden mielestä naisten alisteisen roolin - esimerkiksi sen palkkaeron ja lasikaton - kääntöpuoli on, että naiset pakotetaan ottamaan kodin ja lastenhoitajan rooli ja sen kääntöpuoli taa on, että miehet eivät saa roolia kotona ja lasten kanssa, vaikka haluaisivat, vaan joutuvat tienaamaan. Toisen muuttaminen ei onnistu ilman toisen muuttamista. Syy ei ole naisten eikä miesten, mutta homma pitää kokonaisuudessaan muuttaa.

Sitten on näitä Sandbergejä, jotka non pääsääntöisesti katdovat, että kyllä se siitä sukupuolesta huolimatta,  kunhan vain itse pidät puolesi: jokainen luo itse tulevaisuutensa. 

Miksi koet tarpeelliseksi kutsua itseäsi feministiksi? Voithan kannattaa tasa-arvoa muutenkin.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 18:20"]

Miksi koet tarpeelliseksi kutsua itseäsi feministiksi? Voithan kannattaa tasa-arvoa muutenkin.

[/quote]

Toivoisin että voisin antaa sanalle positiivisempaa kuvaa, edes yhden silmissä.

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:42"]

Miksi muka palkkaeroja voidaan tutkia monelta kantilta, kun EU-parlamentti on päätöslauselmassaan määritellyt yhden ainoan oikean tavan ja se ei ole feministien tapa. Eikä professori Kevät Nousiaisenkaan määrittelemä tapa ole sama kuin feministien tapa vaika hän itsekin lie feministi.

[/quote]

Esim. Insinööri, hyvässä firmassa ei naisella ole mitään hätää ja kaikki sujuu kuin pitääkin, paskassa firmassa voi kohdata ennakkoluuloja.

Tai hoitaja on koulutukseltaan yhtä ''arvokas'' kuin insinööri mutta palkkaus ei kohtaa. Pienipalkkaiset työt ovat aloja jotka ovat tarkoitettu naisille ei miehille, eli vaikka monissa paikoissa nainen saa saman verran palkkaa kuin mies on ns. naisten alat joita ei palkalla arvosteta, mutta on miesten alojakin joita ei palkalla arvosteta kuten poliisit, nämä ovat aloja joihin on hakenut miehiä jotka ovat omanneet empatiaa ja halua auttaa ja he eivät ole vaatineet kovaa palkkaa. Nykyään miesten empatiakyky on eriluokkaa kuin vuosisatoja taaksepäin. Tämä johtuu kasvatuksesta.

[/quote]

Tällä sain alapeukkua ja ehkä vielä selvennän. Vuosisatoja taaksepäin miehille naurettiin jos heillä oli empatiakykyä. Hyvä mies ojensi vaimoaan ja lapsiaan joten mies joka halusi auttaa ei välttämättä edes miettinyt miksi haluaisi kovaa palkkaa, sei ei ollut hänelle tärkeintä. 

Kuka tai mikä määrittelee sukupuolten välisen tasa-arvon?

[quote author="Vierailija" time="06.06.2015 klo 17:52"

Esim. Insinööri, hyvässä firmassa ei naisella ole mitään hätää ja kaikki sujuu kuin pitääkin, paskassa firmassa voi kohdata ennakkoluuloja.

Tai hoitaja on koulutukseltaan yhtä ''arvokas'' kuin insinööri mutta palkkaus ei kohtaa. Pienipalkkaiset työt ovat aloja jotka ovat tarkoitettu naisille ei miehille, eli vaikka monissa paikoissa nainen saa saman verran palkkaa kuin mies on ns. naisten alat joita ei palkalla arvosteta, mutta on miesten alojakin joita ei palkalla arvosteta kuten poliisit, nämä ovat aloja joihin on hakenut miehiä jotka ovat omanneet empatiaa ja halua auttaa ja he eivät ole vaatineet kovaa palkkaa. Nykyään miesten empatiakyky on eriluokkaa kuin vuosisatoja taaksepäin. Tämä johtuu kasvatuksesta.

[/quote]

Insinööri saa enemmän palkkaa kuin hoitaja, koska hänen työnsä tuottaa työnantajalle enemmän rahaa. Insinöörin työpanos on siis rahassa mitattuna arvokkaampaa kuin hoitajan työpanos. Pienipalkkaisia töitä ei ole erityisesti tarkoitettu millekään sukupuolelle, vaan naiset hakeutuvat miehiä enemmän pienipalkkaisille aloille.