pentutehtailua?

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:42"]

Havannankoiran hinta on 1300-1400 ja tuollainen seropiyhdistelmä on halpa jos pennun hinta on 400 euroa. Havannasekoituksia myydään yleisimmin hintaan 600-700 euroa. Jos joku luulee satasella saavansa niin ei tiedä mistään mitään.

Kyllähän sen äkkiä näkee tehtaillaanko pentuja ja millaiset on olot. Ei missään nimessä kannata lähteä hakemaan pentua niin, että se otetaan joka tapauksessa vaan avoimin mielein ja valmiina jättämään osto sikseen jos myyjä epäilyttävä.

[/quote]

Ja tämän kirjoittajalla on itselle kaksi puhdasrotuista havannaa, mutta en näe hyvinhoidetuissa sekarotuisissa mitään pahaa. Pentutehtailu sen sijaan on aina oksettavaa.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:32"]

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:25"]

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:10"]

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 09:40"]

Jotkut täällä puhuu ihan kuin tuollaisten ostaja olisi asemassa jossa voi vaatia ja pyytää sitä ja tätä. Ei ole, tuollainen mixi on hyvin suosittu, ja jos joku ostaja vaikuttaa kovin "vaivaa vaativalta" ja muutenkin hankalalta, VAATII nähdä rokotustodistuksia ja haluaa vaivata monella käynnillä jne, niin helposti kasvattaja myy jollekin helpomman oloiselle ihmiselle. Näin tekisin itsekin jo ihan siitä syystä, että usein nämä vaativat ihmiset on hankalia jälkeenkinpäin ja heistä voi tulla harmia.

[/quote]

Kannattaa VAATIA että asiat on kunnossa, jos ne ei ole kunnossa, niin myyjä varmasti osoittaa haluttomuutta myyntiä kohtaan. KANNATTAA ostaa vain paikasta, jossa asiat on kunnossa, eikä vaivaannuta kun jouduttaan esittelemään lääkärintodistuksia tms. Asiansa hoitava kasvattaja pitää näitä asioita itsestään selvyyksinä, pentutehtailijoista ne ovat tuhraa niuhotusta.

Skippaisin ap:n pentueen siksi että sitä ei ole hoidettu asianmukaisesti ja pyynti on siihen nähden kohtuuton.

[/quote]

Ymmärrän tuota ekan lainatun kirjoittajaa, vaikka olen rotukoirakasvattaja enkä kyllä ihan varmasti pentutehtailija. Minullakin nousisi karvat pystyyn tuosta vastaajan vaativasta ja kasvattajaa kusettajaksi epäileväksi asenteesta, ja taitaisin myydä mukavamman ja yhteistyökykyisemmän oloiselle ihmiselle mieluummin. Valinnanvaraa kun on, kun pentuja jopa jonotetaan. 

Itse en myöskään näe mitenkään miten tuosta aloitusviestistä voisi sanoa ettei asiat ole kunnossa. Ei sitä siitä tiedä, sen tietää vasta kun juttelee sen kasvattajan kanssa ja käy katsomassa niitä pentuja ja emää. Tässä maassa on paljon kasvattajia, jotka ei meidän rotukoirakasvattajien "kotkotuksista" perusta, erityisesti maaseudulla, ja kyllä monet niistä on ihan eläimiä rakastavia kunnollisia kasvattajia silti. Silti vaikka saattavat pitää kaikenlaisia eläinlääkärin pentuetarkastuksia ja tiineysultria hassuna kaupunkilaisten hömpänpömppänä. Tiedän kun oma isäni on metsästyskoiria aikoinaan kasvattanut ja meillä on aina välillä hyvässä hengessä naljailua toistemme ajatuksista ja Kennelliiton säännöistä esimerkiksi. Kunnioitamme kuitenkin toisiamme ja toistemme ajatuksia.

[/quote]

Miksi nämä maalaisihmiset eivät voisi sitoutua Kennelliiton sääntöihin, jos niillä voitaisiin edistää koirien hyvinvointia koko maassa? Eikö vain kiinnosta muu kuin oma napa? Jos kaikki on ok, nämä kotkotukset ovat ihan läpihuutojuttu. Jos taas ei, niin sittenhän sen tietää miksi näitä pidetään vain kotkotuksena.

[/quote]

Itse en parikymmentä vuotta kasvattaneena jaksa uskoa tuohon että koirien hyvinvointi välttämättä edistyy niillä säännöillä. En silti vaikka itse olen niihin sitoutunutkin. Niin paljon on tullut nähtyä kaikenlaista, jopa varsin nimekkäiden ja palkittujen rotukoirakasvattajien toimesta, että on ajat sitten rapissut uskomukset siitä että kasvattajasitoumuksen allekirjoittanut rotukoirakasvattaja = hyvä ja joku organisaatioista kuten Kennelliito tai rotujärjestöistä piittaamaton muuten vaan koirarakas pentueen tai muutaman teettäjä = paha. 

Kaikenlaista löytyy niin rotukoirakasvattajista kuin sekarotuisten kasvattajista. Minulta on mennyt ajat sitten usko siihen että esim. näyttelymainetta niittänyt tai vaikka Vuolasvirta-palkittu rotukoirakasvattaja hoitaisi aina asiat asiallisesti - olen törmännyt tällaiseen joka minusta täytti kaikki pentutehtailun kriteerit. Ja on myös rakkaudesta elämän ihmeeseen ja koiriin tehtyä sekarotuisten pienkasvatusta. Ja toisinpäin, ja kaikkea siltä väliltä. Siksi minä itse, olisinpa ostamassa sekarotuista tai rotukoiraa, en luottaisi mihinkään tuollaisiin kriteereihin kuin jotkut paperit tai niiden puute, vaan ihmistuntemukseen ja intuitioon ja siihen mitä itse näen siellä missä pennut kasvaa. 

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:39"]

Eipä taida pentutehtailija antaa koiranpennulle takuuta, itse maksat jos osottautuu sairaaksi. Siksi niitä tarkastuksia tehdään rotukoirille, että voidaan luvata että se on terve ja maksetulle hinnalle tulee vastinetta.

[/quote]

Kaikkeen tavaran kauppaan, ja koiran myynti lasketaan oikeudellisessa mielessä tavaran kaupaksi, liittyy vastuu tavaran kunnosta. Jos vian voidaan olettaa olleen tuotteessa jo ostohetkellä, kyllä se myyjä on korvausvelvollinen. 

Toki, jos ostat joltain virolaiselta jobbarilta auton takaluukusta sen pennun, voi olla vähän vaikeampi yrittää saada mitään korvauksia, vaikka niihin laillinen oikeus olisikin. Siksi ei kannata sellaisilta ostaa, kuten ei monesta muustakaan syystä. Mutta ihan tavallinen kunnollinen ihminen, jonka nimen ja osoitteen tiedät, ei niin vaan voi kadota vastuistaan, myipä taloa tai autoa tai koiranpentua. 

Vaadittava nähdä pennut ja emo. Mene paikan päälle. Jos jotain yhteys eläinsuojeleen ja kyttiin yhteys. 400 e liikaa.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:29"]

Luultavasti on. Hinta on hilattu juuri sen verran alas että ostajat eivät mieti rekisteröityjä vaihtoehtoja. Voit kohdata ainakin seuraavia ongelmia:

- Sisäsiittoisuus. Jos ei ole sukutaulua ja astutustodistusta, voi hyvin olla että pentujen emä tai isä on sisäsiittoisen jalostuksen tulos. Monesti ajatellaan, että kahden eri rotuisen pennut eivät voi olla sisäsiittoisia, muta näinhän se ei ole. Tehtailijoilla tämä on jopa todennäköistä koska heitä tuskin kiinnostaa pitää suurta kenneliä geenipoolin monipuolistamiseksi, kun niitä pentuja saadaan vähemmälläkin. Ihan turha luullla, että sekarotuiset ovat aina terveempiä. Epäliyttävistä oloista niitä eniten tuodaan lääkärille.

- Huono sosiaalistaminen. Jos pennut eivät ole kasvaneet perheessä, on aika vaikea sanoa millaista ihmisten ja muiden eläinten kanssa kommunikointia ne pitävät ns. "normaalina." Touhottavasta pennusta sitä ei voi nähdä, sen näkee vain katsomalla millaisissa oloissa ne ovat kasvaneet. Ongelmat ilmenevät myöhemmin ja jälleen kerran kaikki ongelmat ovat ostajan vastuulla.

- Terveysongelmat. Usein pentutehdaspentuja tai vahinkopentuja ei liiemmin käytetä eläinlääkärillä. Jos on jotain ongelmia, niin saat tietää sen vasta myöhemmin ja luonnollisesti maksat itse viulut. Jos teillä on kirjallinen sopimus kasvattajan kanssa, voit saada jotain korvauksia. Siksi epäilyttävät tyypit harvoin suostuu kirjalliseen sopimukseen kaupasta.

- Puutteelliset rokotukset, sirutukset yms. Ne kaikki maksaa, ja jos tuohon useamman sadan euron hintaan niitä ei sisälly, ostajaa vedetään kyllä nenästä. Mutta todistukset pitää olla, pelkkään sanaan ei tietenkään kannata luottaa.

- Hinta. Ihan oikeastiko tarjotaan tuollaista pentua 400 euron hintaan? Eihän se tietty ole tyhmä joka pyytää... Kannattaa silti miettiä, että jos pistät muutaman satasen lisää niin saat rekisteröidyn rokotetun sirutetun pennun ja voit jopa valita millaisista oloista ja millaiselta kasvattajalta. 

- Emon tulevaisuus. Joka kerta, kun tehtailija saa pennut kaupaksi, se alkaa jo miettimään miten saa lisää. Yleensä emon kustannuksella. Jos pennut eivät mene kaupaksi, ne luultavasti lopetetaan. Se saattaa kuitenkin johtaa siihen, että tehtailijat keksivät tehdä rahaa jollain muulla kuin koirien hyvinvoinnin kustannuksella. Siksi niiltä ei kannata ostaa mitään.

Toivottavasti antoi eväitä pohdintaasi. Ne kauppiaat on hyvin harjaantuneita siinä millä sanoilla ja keinoilla ihmisten tunteisiin vedotaan. Ilmoituksia ei aina edes erota perinteisistä vahinkopentueilmoituksista. Ongelmia kun ilmenee, et yllättäen kuule näistä "kasvattajista" enää koskaan.

[/quote]

Miksi oletat, että tämä myyjä on tehtailija? Siellähän voi olla joku ihan muu kuin tehtailija takana. Vaikka joku tavallinen ihminen, joka on omaksi ja lastensa iloksi halunnut teettää yhdellä omistamallaan nartulla pennut, tai jolle on tullut vahinkopennut. Yhden tai kahden koiran omistajaa ja yksittäistä pentuetta ei voi tehtaaksi varmaan oikein sanoa. Ei sitä tiedä onko tehtailija ennen kuin tustustuu asiaan paremmin. Aloitusviestistä se ei selviä. 

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:42"]Havannankoiran hinta on 1300-1400 ja tuollainen seropiyhdistelmä on halpa jos pennun hinta on 400 euroa. Havannasekoituksia myydään yleisimmin hintaan 600-700 euroa. Jos joku luulee satasella saavansa niin ei tiedä mistään mitään.

Kyllähän sen äkkiä näkee tehtaillaanko pentuja ja millaiset on olot. Ei missään nimessä kannata lähteä hakemaan pentua niin, että se otetaan joka tapauksessa vaan avoimin mielein ja valmiina jättämään osto sikseen jos myyjä epäilyttävä.
[/quote]
Olot näkee (jollei pentuja ole roudattu jostain kellarista ihmisten ilmoille näyttöä varten), mutta ei sitä, millaisia perinnöllisiä sairauksia kantavat, mitä sukua vanhemmat ovat keskenään yms. Sama saattaa koskea rotupentujakin, mutta sekarotuiset ovat hyvin usein todella sisäsiittoisia.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:53"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:29"]

Luultavasti on. Hinta on hilattu juuri sen verran alas että ostajat eivät mieti rekisteröityjä vaihtoehtoja. Voit kohdata ainakin seuraavia ongelmia:

- Sisäsiittoisuus. Jos ei ole sukutaulua ja astutustodistusta, voi hyvin olla että pentujen emä tai isä on sisäsiittoisen jalostuksen tulos. Monesti ajatellaan, että kahden eri rotuisen pennut eivät voi olla sisäsiittoisia, muta näinhän se ei ole. Tehtailijoilla tämä on jopa todennäköistä koska heitä tuskin kiinnostaa pitää suurta kenneliä geenipoolin monipuolistamiseksi, kun niitä pentuja saadaan vähemmälläkin. Ihan turha luullla, että sekarotuiset ovat aina terveempiä. Epäliyttävistä oloista niitä eniten tuodaan lääkärille.

- Huono sosiaalistaminen. Jos pennut eivät ole kasvaneet perheessä, on aika vaikea sanoa millaista ihmisten ja muiden eläinten kanssa kommunikointia ne pitävät ns. "normaalina." Touhottavasta pennusta sitä ei voi nähdä, sen näkee vain katsomalla millaisissa oloissa ne ovat kasvaneet. Ongelmat ilmenevät myöhemmin ja jälleen kerran kaikki ongelmat ovat ostajan vastuulla.

- Terveysongelmat. Usein pentutehdaspentuja tai vahinkopentuja ei liiemmin käytetä eläinlääkärillä. Jos on jotain ongelmia, niin saat tietää sen vasta myöhemmin ja luonnollisesti maksat itse viulut. Jos teillä on kirjallinen sopimus kasvattajan kanssa, voit saada jotain korvauksia. Siksi epäilyttävät tyypit harvoin suostuu kirjalliseen sopimukseen kaupasta.

- Puutteelliset rokotukset, sirutukset yms. Ne kaikki maksaa, ja jos tuohon useamman sadan euron hintaan niitä ei sisälly, ostajaa vedetään kyllä nenästä. Mutta todistukset pitää olla, pelkkään sanaan ei tietenkään kannata luottaa.

- Hinta. Ihan oikeastiko tarjotaan tuollaista pentua 400 euron hintaan? Eihän se tietty ole tyhmä joka pyytää... Kannattaa silti miettiä, että jos pistät muutaman satasen lisää niin saat rekisteröidyn rokotetun sirutetun pennun ja voit jopa valita millaisista oloista ja millaiselta kasvattajalta. 

- Emon tulevaisuus. Joka kerta, kun tehtailija saa pennut kaupaksi, se alkaa jo miettimään miten saa lisää. Yleensä emon kustannuksella. Jos pennut eivät mene kaupaksi, ne luultavasti lopetetaan. Se saattaa kuitenkin johtaa siihen, että tehtailijat keksivät tehdä rahaa jollain muulla kuin koirien hyvinvoinnin kustannuksella. Siksi niiltä ei kannata ostaa mitään.

Toivottavasti antoi eväitä pohdintaasi. Ne kauppiaat on hyvin harjaantuneita siinä millä sanoilla ja keinoilla ihmisten tunteisiin vedotaan. Ilmoituksia ei aina edes erota perinteisistä vahinkopentueilmoituksista. Ongelmia kun ilmenee, et yllättäen kuule näistä "kasvattajista" enää koskaan.

[/quote]

Miksi oletat, että tämä myyjä on tehtailija? Siellähän voi olla joku ihan muu kuin tehtailija takana. Vaikka joku tavallinen ihminen, joka on omaksi ja lastensa iloksi halunnut teettää yhdellä omistamallaan nartulla pennut, tai jolle on tullut vahinkopennut. Yhden tai kahden koiran omistajaa ja yksittäistä pentuetta ei voi tehtaaksi varmaan oikein sanoa. Ei sitä tiedä onko tehtailija ennen kuin tustustuu asiaan paremmin. Aloitusviestistä se ei selviä. 
[/quote]
Tavallinen ihminen kasvattajana voi olla koirien kannalta ihan yhtä paha kuin pentutehtailija.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:29"]

Luultavasti on. Hinta on hilattu juuri sen verran alas että ostajat eivät mieti rekisteröityjä vaihtoehtoja. Voit kohdata ainakin seuraavia ongelmia:

- Sisäsiittoisuus. Jos ei ole sukutaulua ja astutustodistusta, voi hyvin olla että pentujen emä tai isä on sisäsiittoisen jalostuksen tulos. Monesti ajatellaan, että kahden eri rotuisen pennut eivät voi olla sisäsiittoisia, muta näinhän se ei ole. Tehtailijoilla tämä on jopa todennäköistä koska heitä tuskin kiinnostaa pitää suurta kenneliä geenipoolin monipuolistamiseksi, kun niitä pentuja saadaan vähemmälläkin. Ihan turha luullla, että sekarotuiset ovat aina terveempiä. Epäliyttävistä oloista niitä eniten tuodaan lääkärille.

- Huono sosiaalistaminen. Jos pennut eivät ole kasvaneet perheessä, on aika vaikea sanoa millaista ihmisten ja muiden eläinten kanssa kommunikointia ne pitävät ns. "normaalina." Touhottavasta pennusta sitä ei voi nähdä, sen näkee vain katsomalla millaisissa oloissa ne ovat kasvaneet. Ongelmat ilmenevät myöhemmin ja jälleen kerran kaikki ongelmat ovat ostajan vastuulla.

- Terveysongelmat. Usein pentutehdaspentuja tai vahinkopentuja ei liiemmin käytetä eläinlääkärillä. Jos on jotain ongelmia, niin saat tietää sen vasta myöhemmin ja luonnollisesti maksat itse viulut. Jos teillä on kirjallinen sopimus kasvattajan kanssa, voit saada jotain korvauksia. Siksi epäilyttävät tyypit harvoin suostuu kirjalliseen sopimukseen kaupasta.

- Puutteelliset rokotukset, sirutukset yms. Ne kaikki maksaa, ja jos tuohon useamman sadan euron hintaan niitä ei sisälly, ostajaa vedetään kyllä nenästä. Mutta todistukset pitää olla, pelkkään sanaan ei tietenkään kannata luottaa.

- Hinta. Ihan oikeastiko tarjotaan tuollaista pentua 400 euron hintaan? Eihän se tietty ole tyhmä joka pyytää... Kannattaa silti miettiä, että jos pistät muutaman satasen lisää niin saat rekisteröidyn rokotetun sirutetun pennun ja voit jopa valita millaisista oloista ja millaiselta kasvattajalta. 

- Emon tulevaisuus. Joka kerta, kun tehtailija saa pennut kaupaksi, se alkaa jo miettimään miten saa lisää. Yleensä emon kustannuksella. Jos pennut eivät mene kaupaksi, ne luultavasti lopetetaan. Se saattaa kuitenkin johtaa siihen, että tehtailijat keksivät tehdä rahaa jollain muulla kuin koirien hyvinvoinnin kustannuksella. Siksi niiltä ei kannata ostaa mitään.

Toivottavasti antoi eväitä pohdintaasi. Ne kauppiaat on hyvin harjaantuneita siinä millä sanoilla ja keinoilla ihmisten tunteisiin vedotaan. Ilmoituksia ei aina edes erota perinteisistä vahinkopentueilmoituksista. Ongelmia kun ilmenee, et yllättäen kuule näistä "kasvattajista" enää koskaan.

[/quote]

Miksi oletat, että tämä myyjä on tehtailija? Siellähän voi olla joku ihan muu kuin tehtailija takana. Vaikka joku tavallinen ihminen, joka on omaksi ja lastensa iloksi halunnut teettää yhdellä omistamallaan nartulla pennut, tai jolle on tullut vahinkopennut. Yhden tai kahden koiran omistajaa ja yksittäistä pentuetta ei voi tehtaaksi varmaan oikein sanoa. Ei sitä tiedä onko tehtailija ennen kuin tustustuu asiaan paremmin. Aloitusviestistä se ei selviä. 

[/quote]

Kommentti taisi koskea huonosti hoidettua kasvatustoimintaa yleisesti. Tästä ap:n tapauksestahan ei tiedetä muuta kuin että se vaikuttaa ap:n mielestä epäilyttävältä. Mutta saihan tuosta aineksia miettiä millä perusteilla se pentu kannattaa valita. Ihan samat ongelmat voi tulla vaikka olisi vasta ensimmäinen pentue. Jos on seropin sukutaulut sairaushistorioineen selvillä, pentuaika hoidettu niinkuin pitää, rokotukset ja sirutukset ok ja tietty vielä kirjallinen sopimus kaupasta niin kyllä se minusta vaikuttaa luotettavalta vaikka olisi seropi.

Ei kaikki ole pentutehtailijoita, mutta onko se nyt sitten parempi että on ihan eka vahinkopentue, jota sitten hoidetaan samalla "antaumuksella" kun niitä tehdaspentuja. Huonosti suunniteltu ja hoidettu kasvatustoiminta on väärin, oli ne aikomukset miten hyvät tahansa.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:05"]

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:53"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:29"] Luultavasti on. Hinta on hilattu juuri sen verran alas että ostajat eivät mieti rekisteröityjä vaihtoehtoja. Voit kohdata ainakin seuraavia ongelmia: - Sisäsiittoisuus. Jos ei ole sukutaulua ja astutustodistusta, voi hyvin olla että pentujen emä tai isä on sisäsiittoisen jalostuksen tulos. Monesti ajatellaan, että kahden eri rotuisen pennut eivät voi olla sisäsiittoisia, muta näinhän se ei ole. Tehtailijoilla tämä on jopa todennäköistä koska heitä tuskin kiinnostaa pitää suurta kenneliä geenipoolin monipuolistamiseksi, kun niitä pentuja saadaan vähemmälläkin. Ihan turha luullla, että sekarotuiset ovat aina terveempiä. Epäliyttävistä oloista niitä eniten tuodaan lääkärille. - Huono sosiaalistaminen. Jos pennut eivät ole kasvaneet perheessä, on aika vaikea sanoa millaista ihmisten ja muiden eläinten kanssa kommunikointia ne pitävät ns. "normaalina." Touhottavasta pennusta sitä ei voi nähdä, sen näkee vain katsomalla millaisissa oloissa ne ovat kasvaneet. Ongelmat ilmenevät myöhemmin ja jälleen kerran kaikki ongelmat ovat ostajan vastuulla. - Terveysongelmat. Usein pentutehdaspentuja tai vahinkopentuja ei liiemmin käytetä eläinlääkärillä. Jos on jotain ongelmia, niin saat tietää sen vasta myöhemmin ja luonnollisesti maksat itse viulut. Jos teillä on kirjallinen sopimus kasvattajan kanssa, voit saada jotain korvauksia. Siksi epäilyttävät tyypit harvoin suostuu kirjalliseen sopimukseen kaupasta. - Puutteelliset rokotukset, sirutukset yms. Ne kaikki maksaa, ja jos tuohon useamman sadan euron hintaan niitä ei sisälly, ostajaa vedetään kyllä nenästä. Mutta todistukset pitää olla, pelkkään sanaan ei tietenkään kannata luottaa. - Hinta. Ihan oikeastiko tarjotaan tuollaista pentua 400 euron hintaan? Eihän se tietty ole tyhmä joka pyytää... Kannattaa silti miettiä, että jos pistät muutaman satasen lisää niin saat rekisteröidyn rokotetun sirutetun pennun ja voit jopa valita millaisista oloista ja millaiselta kasvattajalta.  - Emon tulevaisuus. Joka kerta, kun tehtailija saa pennut kaupaksi, se alkaa jo miettimään miten saa lisää. Yleensä emon kustannuksella. Jos pennut eivät mene kaupaksi, ne luultavasti lopetetaan. Se saattaa kuitenkin johtaa siihen, että tehtailijat keksivät tehdä rahaa jollain muulla kuin koirien hyvinvoinnin kustannuksella. Siksi niiltä ei kannata ostaa mitään. Toivottavasti antoi eväitä pohdintaasi. Ne kauppiaat on hyvin harjaantuneita siinä millä sanoilla ja keinoilla ihmisten tunteisiin vedotaan. Ilmoituksia ei aina edes erota perinteisistä vahinkopentueilmoituksista. Ongelmia kun ilmenee, et yllättäen kuule näistä "kasvattajista" enää koskaan. [/quote] Miksi oletat, että tämä myyjä on tehtailija? Siellähän voi olla joku ihan muu kuin tehtailija takana. Vaikka joku tavallinen ihminen, joka on omaksi ja lastensa iloksi halunnut teettää yhdellä omistamallaan nartulla pennut, tai jolle on tullut vahinkopennut. Yhden tai kahden koiran omistajaa ja yksittäistä pentuetta ei voi tehtaaksi varmaan oikein sanoa. Ei sitä tiedä onko tehtailija ennen kuin tustustuu asiaan paremmin. Aloitusviestistä se ei selviä.  [/quote] Tavallinen ihminen kasvattajana voi olla koirien kannalta ihan yhtä paha kuin pentutehtailija.

[/quote]

Jaaha, siis näitä jotka ajattelevat että koirankasvatus on rakettitiedettä... Ei se ole, koirat ja ihmiset on eläneet yhdessä vuosituhansia ja oikeastaan mitä suunnitelmalliseksi ja tietäväisemmiksi on tultu, sitä enemmän on aiheutettu ongelmia. Ja nyt niitä ongelmia jotka on itse aiheutettu esim. rotujen luomisella liian sisäsiittoisella jalostuksella, tai ääripiirteiden suosimisella ulkonäkösyistä tms yritetään karsia erilaisin ohjelmin. Usein valitettavan heikoin tuloksin. Vain joidenkin hyvin selkeällä kaavalla periytyvien sairauksien suhteen on saatu merkittävää menestystä. Moni muu taas jyllää yhtä lailla rotukoirissakin, vaikka kuinka on vanhempien kuvauttamiset ja tutkimiset jalostuksen ehtona olleet jo iät ja ajat.

Itse olen tullut kokemuksen myötä paljon enemmän "tavallisen ihmisen" kaltaiseksi. Nuorena hössötin ties minkä kanssa, punnitsin pentuja päivittäin ja nartun ollessa tiine oli ihan pakko saada tietää montako sieltä tulee, mieluiten röntgenillä vielä kun ultrassa ei välttämättä aina kaikki näy. Hömpötin myös noiden sosiaalistamisten sun muiden kanssa. Nykyisin on paljon yksinkertaisempaa. En kuvauta tiineitä, koska kyllä ne sieltä ne pennut ulos tulee mitä siellä on, ja jos ei tulisi niin sen huomaisi sitten muista ongelmista (joita ei olisi voinut etukäteiskuvauttamisella mitenkään ehkäistä). En punnitse pentuja koska kyllä itsekin näen millainen on elinvoimainen ja terve pentu ja millaoinen ehkä ongelmainen tai hiipuva, joka ei kasva. En sosiaalista lainkaan, en pentuja enkä aikuisia, eikä minulla ole ikinä ollut yhtään arkaa tai sopeutumatonta koiraa silti. Elämästä koirien kanssa on tullut kovin yksinkertaista :)

[/quote]

Jaaha, siis näitä jotka ajattelevat että koirankasvatus on rakettitiedettä... Ei se ole, koirat ja ihmiset on eläneet yhdessä vuosituhansia ja oikeastaan mitä suunnitelmalliseksi ja tietäväisemmiksi on tultu, sitä enemmän on aiheutettu ongelmia. Ja nyt niitä ongelmia jotka on itse aiheutettu esim. rotujen luomisella liian sisäsiittoisella jalostuksella, tai ääripiirteiden suosimisella ulkonäkösyistä tms yritetään karsia erilaisin ohjelmin. Usein valitettavan heikoin tuloksin. Vain joidenkin hyvin selkeällä kaavalla periytyvien sairauksien suhteen on saatu merkittävää menestystä. Moni muu taas jyllää yhtä lailla rotukoirissakin, vaikka kuinka on vanhempien kuvauttamiset ja tutkimiset jalostuksen ehtona olleet jo iät ja ajat.

Itse olen tullut kokemuksen myötä paljon enemmän "tavallisen ihmisen" kaltaiseksi. Nuorena hössötin ties minkä kanssa, punnitsin pentuja päivittäin ja nartun ollessa tiine oli ihan pakko saada tietää montako sieltä tulee, mieluiten röntgenillä vielä kun ultrassa ei välttämättä aina kaikki näy. Hömpötin myös noiden sosiaalistamisten sun muiden kanssa. Nykyisin on paljon yksinkertaisempaa. En kuvauta tiineitä, koska kyllä ne sieltä ne pennut ulos tulee mitä siellä on, ja jos ei tulisi niin sen huomaisi sitten muista ongelmista (joita ei olisi voinut etukäteiskuvauttamisella mitenkään ehkäistä). En punnitse pentuja koska kyllä itsekin näen millainen on elinvoimainen ja terve pentu ja millaoinen ehkä ongelmainen tai hiipuva, joka ei kasva. En sosiaalista lainkaan, en pentuja enkä aikuisia, eikä minulla ole ikinä ollut yhtään arkaa tai sopeutumatonta koiraa silti. Elämästä koirien kanssa on tullut kovin yksinkertaista :)

[/quote]

Ööö eli rokottamiset, kirjallinen sopiminen ja sukutaulujen tuntemus on sinun mielestäsi rakettitiedettä?

Ai, minä luulin, että keskustellaan lestadiolaisista.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:27"]

Ai, minä luulin, että keskustellaan lestadiolaisista.

[/quote]

No niihin nyt tarvii sitäkin vähemmän rokotus- tai sukutaulutietoisuutta. 

Minulla on kaksi rotukoiraa, eikä niitä oltu rokotettu kun ne ostin. Kas, kun niitä ei vielä rokoteta sen ikäisinä! Miksi jotkut hokee tässä ketjussa rokotusten puutteesta, kun ei edes kennelistä ostetttu luovutusikäinen pentu (meillä 9 vkoa) ole voinut saada vielä rokotuksia? Madotukset on sitten eri asia, mutta lopettakaa nyt se rokotusjankkaus!

Muutama varoitus!
- yllättäen emo ei olekaan nähtävissä "se on sijoituskoira ja jo kotonaan ja pennut on täällä meillä, kun ovat niin isoja" tai joku muu tekosyy. Kukaan kunnollinen kasvattaja ei jätä emoa pois ostotilanteesta!
- onko emo oikeasti pentujen emo? Onko nisät turvoksissa? Huijarit saattavat tuoda paikalle eri nartun tai pitkäkarvaisilla roduilla jopa uroksen!
- tarkka kuvaus, miten mahdollinen vahinkoastutus pääsi käymään, kysy jo puhelimessa JA uudestaan paikan päällä! Tarkkaile pysyykö tarina samana vai muuttuuko.
-onko vanhemmilla papereita? Jos ovat rotukoiria, kysy nimet etukäteen ja katso sukutaulut etukäteen kennelliiton nettisivuilta. Jos ei koiria löydy niin kellojen pitäisi soida. Soita tarvittaessa kasvattajalle.
( Kerran "vahinkopentueen" isäksi ilmoitettiin tietty koira, jonka omistaja asui rotunetin mukaan Oulussa! Kyseinen koira oli kuulemma karannut naapurustosta ja päässyt astumaan -Turussa! Tein fonecta-haun ja soitin omistajalle ovatko myyneet koiran eteenpäin tai käyneet Turussa, eivät tietenkään. Pentujen isäksi paljastui nartun täysveli!)
- jos isä on joku "naapurin" koira, jututa senkin omistajaa, jos koiraa ei vaikka ole olemassakaan.
-Näyttääkö asunto siltä, että pennut ovat olleet siellä pidempään? Jossakin nurkassa korillinen leluja, hihna eteisessä, makuupaikka emolle ym josta voi päätellä, että pentuja ei ole tuotu sinne vain myyntiävarten. Jonkin verran on näitä, että pentu tuodaan johonkin kulissiasuntoon.
- onko pentu yksin vai koko pentue paikalla. "Kaikki muut on jo myyty" ja ilmoitus oli lehdessä eilen...joopa joo, kuva ainakin löytyy koko katraasta ja mielellään sellainen,mistä kyseisen pennun tunnistaa vaikka värin perusteella ja pentumäärä täsmää kerrottuun.
-fonecta-hakumyyjän puhelinnumerosta, vastaako myynti-ilmoituksen nimeä (jos sellainen on), prepaid? Virolainen tai venäläinen nimi valitettavasti tarkoittaa syytä varovaisuuteen. Erityisesti miehen nimi, jos asioit naisen kanssa. Kysy aina myyjän koko nimi ja tee siitä osoitehaku -vastaako sinulle nnettua osoitetta? Jos kyseessä on kerrostalo tarkista nimitaulu ja ovikyltti.
- 400e siruttomasta ja rekisteröimättömästä pennusta on liikaa, kysy hinnoitteluperuste, kun ei hän rahaa ole pentuihin laittanut

Täällä liikkuu paljon tietämättömyyttä ja negatiivista asennetta sekarotuisia pentuja kohtaan. Rokotusasiahan onkin jo muutamaan kertaan korjattu: luovutusikä on 7-8 viikkoa, ensimmäinen rokotus tulee vasta 12-viikkoisena. Rokotus jää aina uuden omistajan vastuulle, sekarotuisilla ja rekisteröidyillä.

Mitä hintaan tulee, 400 euroa sekarotuisesta pennusta ei todellakaan ole paljon. Hinnat määrätyvät kysynnän mukaan, ja huolettavaa olisi, jos joku myisi pentuja alihintaan; sehän houkuttelisi ei-toivottuja ostajia. Hinnan pitää olla sellainen, ettei koiraa hankita heräteostoksena. Mistään tuskin saat pieniä sekarotuisia pentuja tuon halvemmalla, joten halpa hinta kannattaa kokonaan unohtaa.

Oma sekarotuiseni maksoi aikanaan  500 euroa. Teimme sillä pennut, joista pyysimme saman verran. Ostajia oli jonoksi asti, ja valikoimme heistä sellaiset, jotka asuvat lähitienoille, jotta voisimme mahdollisesti myöhemminkin tavata pentuja.

Tiineysaika oli hintavaa aikaa, emon ruuatkin ovat kalliita (tiineysajan eläinlääkäri näin jälkikäteen oli turha kulu). Todella kalliiksi touhu olisi mennyt, jos emolle olisi pitänyt tehdä hätäleikkaus. Pennut käytettiin eläinlääkärin tarkistuksessa ennen luovutusta, mutta oikeastaan ainoa, mitä itse ei olisi voinut havaita, oli sydämen äänten seuranta. Pentutarkastus oli oikeastaan vain luottamuskysymys ostajan ja myyjän välillä, ja siksi halusimme sen tehdä.

Jos olisin ostamassa sekarotuista koiraa, hakisin myyjästä netin kautta tietoa. Kävisin paikan päällä katsomassa emoa ja pentuja. Luottaisin vaistoon ja ihmistuntemukseen.

Voisitko ottaa mukaan pentuja katsomaan jonkun kokeneemman koiraharrastajan?

Näinpä! Vain kissat rokotetaan ennen luovutusta. Siis ne kissat jotka saavat rokotuksen. Joka tapauksessa kannattaa mennä jonkun ystävän kanssa katsomaan pentuja, ettei ole ihan vaan myyjän vietävissä. Jos tuntuu ettei osaa kysyä oikeita kysymyksiä, ei kannata mennä. Kenestä tahansa myyjästä tulee oikea ruuneperi kun on setelinkuvat silmissä. Jokainen kuitenkin haluaa saada pennut myytyä. Pienikin epäilys on tarpeeksi hyvä syy katsoa jostain muualta. Kokemattomuus voi olla tahatonta ja perhe jopa sympaattinen. Se ei tarkoita, että pentu ei olisi vaikka juuri sisäsiittoinen. Ja ne todistukset kannattaa pyytää siitä emosta, ei pennusta, koska ei pennulla mitään rokotuksia pitäisi olla. Jos ne sen sijaan on laiminlyöty emolta, niin aika huonosti on asiat.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:48"]Pentutarkastus oli oikeastaan vain luottamuskysymys ostajan ja myyjän välillä, ja siksi halusimme sen tehdä.

[/quote]
Anteeks mitä?

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:15"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:05"]

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:53"][quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:29"] Luultavasti on. Hinta on hilattu juuri sen verran alas että ostajat eivät mieti rekisteröityjä vaihtoehtoja. Voit kohdata ainakin seuraavia ongelmia: - Sisäsiittoisuus. Jos ei ole sukutaulua ja astutustodistusta, voi hyvin olla että pentujen emä tai isä on sisäsiittoisen jalostuksen tulos. Monesti ajatellaan, että kahden eri rotuisen pennut eivät voi olla sisäsiittoisia, muta näinhän se ei ole. Tehtailijoilla tämä on jopa todennäköistä koska heitä tuskin kiinnostaa pitää suurta kenneliä geenipoolin monipuolistamiseksi, kun niitä pentuja saadaan vähemmälläkin. Ihan turha luullla, että sekarotuiset ovat aina terveempiä. Epäliyttävistä oloista niitä eniten tuodaan lääkärille. - Huono sosiaalistaminen. Jos pennut eivät ole kasvaneet perheessä, on aika vaikea sanoa millaista ihmisten ja muiden eläinten kanssa kommunikointia ne pitävät ns. "normaalina." Touhottavasta pennusta sitä ei voi nähdä, sen näkee vain katsomalla millaisissa oloissa ne ovat kasvaneet. Ongelmat ilmenevät myöhemmin ja jälleen kerran kaikki ongelmat ovat ostajan vastuulla. - Terveysongelmat. Usein pentutehdaspentuja tai vahinkopentuja ei liiemmin käytetä eläinlääkärillä. Jos on jotain ongelmia, niin saat tietää sen vasta myöhemmin ja luonnollisesti maksat itse viulut. Jos teillä on kirjallinen sopimus kasvattajan kanssa, voit saada jotain korvauksia. Siksi epäilyttävät tyypit harvoin suostuu kirjalliseen sopimukseen kaupasta. - Puutteelliset rokotukset, sirutukset yms. Ne kaikki maksaa, ja jos tuohon useamman sadan euron hintaan niitä ei sisälly, ostajaa vedetään kyllä nenästä. Mutta todistukset pitää olla, pelkkään sanaan ei tietenkään kannata luottaa. - Hinta. Ihan oikeastiko tarjotaan tuollaista pentua 400 euron hintaan? Eihän se tietty ole tyhmä joka pyytää... Kannattaa silti miettiä, että jos pistät muutaman satasen lisää niin saat rekisteröidyn rokotetun sirutetun pennun ja voit jopa valita millaisista oloista ja millaiselta kasvattajalta.  - Emon tulevaisuus. Joka kerta, kun tehtailija saa pennut kaupaksi, se alkaa jo miettimään miten saa lisää. Yleensä emon kustannuksella. Jos pennut eivät mene kaupaksi, ne luultavasti lopetetaan. Se saattaa kuitenkin johtaa siihen, että tehtailijat keksivät tehdä rahaa jollain muulla kuin koirien hyvinvoinnin kustannuksella. Siksi niiltä ei kannata ostaa mitään. Toivottavasti antoi eväitä pohdintaasi. Ne kauppiaat on hyvin harjaantuneita siinä millä sanoilla ja keinoilla ihmisten tunteisiin vedotaan. Ilmoituksia ei aina edes erota perinteisistä vahinkopentueilmoituksista. Ongelmia kun ilmenee, et yllättäen kuule näistä "kasvattajista" enää koskaan. [/quote] Miksi oletat, että tämä myyjä on tehtailija? Siellähän voi olla joku ihan muu kuin tehtailija takana. Vaikka joku tavallinen ihminen, joka on omaksi ja lastensa iloksi halunnut teettää yhdellä omistamallaan nartulla pennut, tai jolle on tullut vahinkopennut. Yhden tai kahden koiran omistajaa ja yksittäistä pentuetta ei voi tehtaaksi varmaan oikein sanoa. Ei sitä tiedä onko tehtailija ennen kuin tustustuu asiaan paremmin. Aloitusviestistä se ei selviä.  [/quote] Tavallinen ihminen kasvattajana voi olla koirien kannalta ihan yhtä paha kuin pentutehtailija.

[/quote]

Jaaha, siis näitä jotka ajattelevat että koirankasvatus on rakettitiedettä... Ei se ole, koirat ja ihmiset on eläneet yhdessä vuosituhansia ja oikeastaan mitä suunnitelmalliseksi ja tietäväisemmiksi on tultu, sitä enemmän on aiheutettu ongelmia. Ja nyt niitä ongelmia jotka on itse aiheutettu esim. rotujen luomisella liian sisäsiittoisella jalostuksella, tai ääripiirteiden suosimisella ulkonäkösyistä tms yritetään karsia erilaisin ohjelmin. Usein valitettavan heikoin tuloksin. Vain joidenkin hyvin selkeällä kaavalla periytyvien sairauksien suhteen on saatu merkittävää menestystä. Moni muu taas jyllää yhtä lailla rotukoirissakin, vaikka kuinka on vanhempien kuvauttamiset ja tutkimiset jalostuksen ehtona olleet jo iät ja ajat.

Itse olen tullut kokemuksen myötä paljon enemmän "tavallisen ihmisen" kaltaiseksi. Nuorena hössötin ties minkä kanssa, punnitsin pentuja päivittäin ja nartun ollessa tiine oli ihan pakko saada tietää montako sieltä tulee, mieluiten röntgenillä vielä kun ultrassa ei välttämättä aina kaikki näy. Hömpötin myös noiden sosiaalistamisten sun muiden kanssa. Nykyisin on paljon yksinkertaisempaa. En kuvauta tiineitä, koska kyllä ne sieltä ne pennut ulos tulee mitä siellä on, ja jos ei tulisi niin sen huomaisi sitten muista ongelmista (joita ei olisi voinut etukäteiskuvauttamisella mitenkään ehkäistä). En punnitse pentuja koska kyllä itsekin näen millainen on elinvoimainen ja terve pentu ja millaoinen ehkä ongelmainen tai hiipuva, joka ei kasva. En sosiaalista lainkaan, en pentuja enkä aikuisia, eikä minulla ole ikinä ollut yhtään arkaa tai sopeutumatonta koiraa silti. Elämästä koirien kanssa on tullut kovin yksinkertaista :)
[/quote]
Ei, en ole sitä mieltä että on rakettitiedettä, vaan että hyvä aikomus ei takaa hyvää lopputulosta. Taviksen pennut voivat olla ihan yhtä sisäsiittoisia ja sinne päin hoidettuja, ei tarvitse olla mikään "pahis". Sosiaalistamisesta tosin olen kanssasi aivan eri mieltä, vaikkakin epäilen että sosiaalistat kyllä koiriasi, mutta et vain kutsu sitä siksi. Sosiaalistuminen koiran kehitysvaiheena on tieteellinen tosiasia, samoin kuin ihmislapsen herkkyys kielen oppimiselle tiettynä ikäkautena.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 11:48"]Täällä liikkuu paljon tietämättömyyttä ja negatiivista asennetta sekarotuisia pentuja kohtaan. Rokotusasiahan onkin jo muutamaan kertaan korjattu: luovutusikä on 7-8 viikkoa, ensimmäinen rokotus tulee vasta 12-viikkoisena. Rokotus jää aina uuden omistajan vastuulle, sekarotuisilla ja rekisteröidyillä.

Mitä hintaan tulee, 400 euroa sekarotuisesta pennusta ei todellakaan ole paljon. Hinnat määrätyvät kysynnän mukaan, ja huolettavaa olisi, jos joku myisi pentuja alihintaan; sehän houkuttelisi ei-toivottuja ostajia. Hinnan pitää olla sellainen, ettei koiraa hankita heräteostoksena. Mistään tuskin saat pieniä sekarotuisia pentuja tuon halvemmalla, joten halpa hinta kannattaa kokonaan unohtaa.

Oma sekarotuiseni maksoi aikanaan  500 euroa. Teimme sillä pennut, joista pyysimme saman verran. Ostajia oli jonoksi asti, ja valikoimme heistä sellaiset, jotka asuvat lähitienoille, jotta voisimme mahdollisesti myöhemminkin tavata pentuja.

Tiineysaika oli hintavaa aikaa, emon ruuatkin ovat kalliita (tiineysajan eläinlääkäri näin jälkikäteen oli turha kulu). Todella kalliiksi touhu olisi mennyt, jos emolle olisi pitänyt tehdä hätäleikkaus. Pennut käytettiin eläinlääkärin tarkistuksessa ennen luovutusta, mutta oikeastaan ainoa, mitä itse ei olisi voinut havaita, oli sydämen äänten seuranta. Pentutarkastus oli oikeastaan vain luottamuskysymys ostajan ja myyjän välillä, ja siksi halusimme sen tehdä.

Jos olisin ostamassa sekarotuista koiraa, hakisin myyjästä netin kautta tietoa. Kävisin paikan päällä katsomassa emoa ja pentuja. Luottaisin vaistoon ja ihmistuntemukseen.

Voisitko ottaa mukaan pentuja katsomaan jonkun kokeneemman koiraharrastajan?
[/quote]
Mikään ei tosin valitettavasti takaa, että esim emo olisi saanut tiineysaikana mitään erikoishuomiota. Mitä jos sitä on hoidettu ihan tavalliseen tai jopa huonoon tapaan? Hinta on tässä mielestäni sivuseikka, jos pennut ja emä on hoidettu asiallisesti, pennun voi ottaa, jos ei niin sitten ei voi ottaa. Siinä olen samaa mieltä, että riittävä hinta karsii epämääräisiä heräteostelijoita.

[quote author="Vierailija" time="03.06.2015 klo 10:50"]

Vaadittava nähdä pennut ja emo. Mene paikan päälle. Jos jotain yhteys eläinsuojeleen ja kyttiin yhteys. 400 e liikaa.

[/quote]

Eipä tuo aina ole tae asioiden olevan kunnossa.