Lue keskustelun säännöt.
Onko niin, että jos tulee kriisi, niin Suomi on vähän automaattisesti EU:n vuoksi Natossa?
28.01.2022 |
Koska EU:lla on yhteinen liittouma.
Suurin osa EU-maista on Nato-maita.
Kommentit (67)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole näin. EU ja NATO ovat kaksi eri asiaa, eikä yhteen kuuluminen automaattisesti tarkoita toiseenkin kuulumista. Vai luuletko, että kaikki NATO-maat ovat myös automaattisesti EU-maita, sillä monet NATO-maat kuuluvat myös EU:hun?
Eihän tämä luulon asia ole, vaan selviää EU:n ja NATO:n jäsenluetteloa vertaamalla. NATO-maat USA ja vaikkapa Norja eivät ole EU-maita. EU-maat Suomi ja Ruotsi eivät (vielä) ole NATO-maita.
Kysymys olikin, onko Suomi "vähän kuin automaattisesti" NATO:ssa. Ei ole. Tämän on NATO:n pääsihteeri selkeästi sanonut: jos ette ole jäsen, ette saa turvatakuita Venjäjän hyökkäyksen varalta.
Siksi NATO:on, ja äkkiä.
Mutta jos on EU, ja siihen tulee vielä yhteinen puolustusliittouma, niin EU puolustaa. Ja Monia EU-maita puolustaa Nato.
Vanhanen sanoi eilen, että jos kriisi tulee, niin siinä ei kansan mielipidettä kuunnella. Sitten etsitään liittolaiset ja liittoudutaan. Vanhanen ei siis kannata Natoon liittymistä.
Olen itsekin Naton kannalla, mutta mietin tätäkin, koska liittyminen ei taida onnistua - vielä.
Ap
EU:n yhteinen puolustusliittoutuma on olemassa vain paperilla. Presidenttimme on useaan otteeseen peräänkuuluttanut EU:n aktivoitumista keskinäisenä puolustusliittona, mutta toistaiseksi turhaan. Syykin on ilmeinen: EU-maissa nähdään, että sellainen liitto on jo olemassa: NATO.
EU:n vahvimman sotilasmahdin Iso-Britannian irrottautuminen Brexitin myötä ja Saksan jääminen Venäjän panttivangiksi kaasuriippuvuuden takia takaavat, ettei EU:n puolustusliitosta tule yhtään mitään lähitulevaisuudessa.
Myös Nato on olemassa vain paperilla. Se on pelkästää poliitikkojen lupaus toimia tietyllä tavalla jos jokin jäsenvaltioista joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Ei Natolla ole mitään omaa armeijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen kansan pitää ensin päästä eroon herravihastaan ja vaihtaa se ryssävihaan. Vasta sitten voidaan alkaa puhumaan liittymisestä Natoon.
Tällä hetkellä Naton kannatus on 28% ja vastustus 43%.Tuorein mielipidetutkimus tältä viikolta: 50% täysi-ikäisistä suomalaisista kannattaa Natoon liittymistä, jos valtiojohto sitä edistää. 33% vastustaa, loput epävarmoja.
Linkkiä kaipaisin...
Naton 5. artiklaa ei ole koskaan vielä testattu.
Näkis vaan toimiiko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen kansan pitää ensin päästä eroon herravihastaan ja vaihtaa se ryssävihaan. Vasta sitten voidaan alkaa puhumaan liittymisestä Natoon.
Tällä hetkellä Naton kannatus on 28% ja vastustus 43%.Tuorein mielipidetutkimus tältä viikolta: 50% täysi-ikäisistä suomalaisista kannattaa Natoon liittymistä, jos valtiojohto sitä edistää. 33% vastustaa, loput epävarmoja.
Linkkiä kaipaisin...
Taloustutkimus 26.1.2022 (N=1005).
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-nato-jasenyyden…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole näin. EU ja NATO ovat kaksi eri asiaa, eikä yhteen kuuluminen automaattisesti tarkoita toiseenkin kuulumista. Vai luuletko, että kaikki NATO-maat ovat myös automaattisesti EU-maita, sillä monet NATO-maat kuuluvat myös EU:hun?
Eihän tämä luulon asia ole, vaan selviää EU:n ja NATO:n jäsenluetteloa vertaamalla. NATO-maat USA ja vaikkapa Norja eivät ole EU-maita. EU-maat Suomi ja Ruotsi eivät (vielä) ole NATO-maita.
Kysymys olikin, onko Suomi "vähän kuin automaattisesti" NATO:ssa. Ei ole. Tämän on NATO:n pääsihteeri selkeästi sanonut: jos ette ole jäsen, ette saa turvatakuita Venjäjän hyökkäyksen varalta.
Siksi NATO:on, ja äkkiä.
Mutta jos on EU, ja siihen tulee vielä yhteinen puolustusliittouma, niin EU puolustaa. Ja Monia EU-maita puolustaa Nato.
Vanhanen sanoi eilen, että jos kriisi tulee, niin siinä ei kansan mielipidettä kuunnella. Sitten etsitään liittolaiset ja liittoudutaan. Vanhanen ei siis kannata Natoon liittymistä.
Olen itsekin Naton kannalla, mutta mietin tätäkin, koska liittyminen ei taida onnistua - vielä.
Ap
EU:n yhteinen puolustusliittoutuma on olemassa vain paperilla. Presidenttimme on useaan otteeseen peräänkuuluttanut EU:n aktivoitumista keskinäisenä puolustusliittona, mutta toistaiseksi turhaan. Syykin on ilmeinen: EU-maissa nähdään, että sellainen liitto on jo olemassa: NATO.
EU:n vahvimman sotilasmahdin Iso-Britannian irrottautuminen Brexitin myötä ja Saksan jääminen Venäjän panttivangiksi kaasuriippuvuuden takia takaavat, ettei EU:n puolustusliitosta tule yhtään mitään lähitulevaisuudessa.
Myös Nato on olemassa vain paperilla. Se on pelkästää poliitikkojen lupaus toimia tietyllä tavalla jos jokin jäsenvaltioista joutuu hyökkäyksen kohteeksi. Ei Natolla ole mitään omaa armeijaa.
Ei tietenkään ole omaa armeijaa, vaan se NATO:n armeija on NATO-jäsenmaiden kansalliset armeijat yhteenlaskettuna. Siihen joukkoon Suomen puolustusvoimat lasketaan jäsenyyden myötä mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tällainen aivopieru Dimitriltä perjantaiaamuun. Hakkaa vaikka hanskaan niin saat isoimmat höyryt pois niin ei tarvitse ripuloida niitä tänne.
Kuvitteletko olevasi hauska? Tuollaiset kirjoitukset on vähämielistä ja väsynyttä sontaa. Koita herätä.
Ap: EU- ja Nato-jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa tältä osin. Puolustuksellisesti olemme puhtaasti oman armeijan varassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Bidenhän sanoi että Suomen liittymistä Natoon ei olla edes harkitsemassa jota amerikkalaistuneena suomalaisena aloin pohtimaan enemmänkin. Naton edustajat ovat myös tehneet aiemmin selväksi että Naton ulkopuolelle jääneet ovat oman onnensa nojassa ja kaikki toiminta keskitetään Natossa oleviin maihin. Suomi on selkeästi jätetty muutenkin nyt ulkopuolelle joka huolestuttaa ja varsinkin se että Suomessa asuvat suomalaiset tuntuvat kaikesta huolimatta ajattelevan että vaikka ei Natoon kuulu niin silti Nato tule hätiin antamaan apuja.
Vierailija kirjoitti:
Ap: EU- ja Nato-jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa tältä osin. Puolustuksellisesti olemme puhtaasti oman armeijan varassa.
Tosipaikan tullessa me kyllä liittouduttaisiin. Jonkun kanssa. Näin kriiseissä toimitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Bidenhän sanoi että Suomen liittymistä Natoon ei olla edes harkitsemassa jota amerikkalaistuneena suomalaisena aloin pohtimaan enemmänkin. Naton edustajat ovat myös tehneet aiemmin selväksi että Naton ulkopuolelle jääneet ovat oman onnensa nojassa ja kaikki toiminta keskitetään Natossa oleviin maihin. Suomi on selkeästi jätetty muutenkin nyt ulkopuolelle joka huolestuttaa ja varsinkin se että Suomessa asuvat suomalaiset tuntuvat kaikesta huolimatta ajattelevan että vaikka ei Natoon kuulu niin silti Nato tule hätiin antamaan apuja.
( Niin siis aiemminhan SuomI on ollut vähintään tapaamisten paikkana ja muutenkin jollain tavalla mukana mutta nyt tosiaan on tuaysin jätetty ulkopuolelle.
Vierailija kirjoitti:
Bidenhän sanoi että Suomen liittymistä Natoon ei olla edes harkitsemassa jota amerikkalaistuneena suomalaisena aloin pohtimaan enemmänkin. Naton edustajat ovat myös tehneet aiemmin selväksi että Naton ulkopuolelle jääneet ovat oman onnensa nojassa ja kaikki toiminta keskitetään Natossa oleviin maihin. Suomi on selkeästi jätetty muutenkin nyt ulkopuolelle joka huolestuttaa ja varsinkin se että Suomessa asuvat suomalaiset tuntuvat kaikesta huolimatta ajattelevan että vaikka ei Natoon kuulu niin silti Nato tule hätiin antamaan apuja.
En minä siihen usko, että Nato tulisi meitä puolustamaan, vaan pohdin, miten tämä EU vaikuttaa siihen. Tosin joku totesikin, ettei puolustusliittoumaa ole tulossa, mutta jos olisi. Niin mikä kuvio olisi sitten?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap: EU- ja Nato-jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa tältä osin. Puolustuksellisesti olemme puhtaasti oman armeijan varassa.
Tosipaikan tullessa me kyllä liittouduttaisiin. Jonkun kanssa. Näin kriiseissä toimitaan.
Suomalaiset eivät siis ymmärrä että Nato on ihan oma ryhmittymänsä joka suuntaa voimansa Natoon kuuluviin maihin.
Sanna sanoi, että Natoon ei liitytä hänen aikanaan ja varmisti samalla SDP: n vaalivoiton myös seuraavissa eduskuntavaaleissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bidenhän sanoi että Suomen liittymistä Natoon ei olla edes harkitsemassa jota amerikkalaistuneena suomalaisena aloin pohtimaan enemmänkin. Naton edustajat ovat myös tehneet aiemmin selväksi että Naton ulkopuolelle jääneet ovat oman onnensa nojassa ja kaikki toiminta keskitetään Natossa oleviin maihin. Suomi on selkeästi jätetty muutenkin nyt ulkopuolelle joka huolestuttaa ja varsinkin se että Suomessa asuvat suomalaiset tuntuvat kaikesta huolimatta ajattelevan että vaikka ei Natoon kuulu niin silti Nato tule hätiin antamaan apuja.
En minä siihen usko, että Nato tulisi meitä puolustamaan, vaan pohdin, miten tämä EU vaikuttaa siihen. Tosin joku totesikin, ettei puolustusliittoumaa ole tulossa, mutta jos olisi. Niin mikä kuvio olisi sitten?
Ap
Ei ole tulossa EU:n puolustusliittoutumaa.
Kuvio olisi sitten se, että joko NATO-jäsenenä vältämme Venäjän hyökkäyksen tai ilman jäsenyyttä olemme pelkästään omien puolustusvoimiemme varassa hyökkäyksen vastaanottajina (kuten oli tilanne 1939, ei meitä auttanut mikään länsimaa ruotsalaisia vapaaehtoisia lukuun ottamatta).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bidenhän sanoi että Suomen liittymistä Natoon ei olla edes harkitsemassa jota amerikkalaistuneena suomalaisena aloin pohtimaan enemmänkin. Naton edustajat ovat myös tehneet aiemmin selväksi että Naton ulkopuolelle jääneet ovat oman onnensa nojassa ja kaikki toiminta keskitetään Natossa oleviin maihin. Suomi on selkeästi jätetty muutenkin nyt ulkopuolelle joka huolestuttaa ja varsinkin se että Suomessa asuvat suomalaiset tuntuvat kaikesta huolimatta ajattelevan että vaikka ei Natoon kuulu niin silti Nato tule hätiin antamaan apuja.
En minä siihen usko, että Nato tulisi meitä puolustamaan, vaan pohdin, miten tämä EU vaikuttaa siihen. Tosin joku totesikin, ettei puolustusliittoumaa ole tulossa, mutta jos olisi. Niin mikä kuvio olisi sitten?
Ap
Mitä kuvittelisit sen olevan? Suomi ja Ruotsi ovat jättäytyneet Naton ulkopuolelle. Venäjä saa hyökätä Ukrainaan mutta Natomaat huolehtivat siitä etteivät etene Ukrainaa pidemmälle. Uskoisin että sama asia koskee myös Suomea ja Ruotsia.
Albania, Belgium, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Montenegro, Netherlands, North Macedonia, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Turkey, United Kingdom, United States
Nato ja Eu on kaksi eri asiaa. Samoin Eu ja euroopan rahaunioni. Eihän Ruotsissa ja Tanskassakaan käytetä euroja vaikka maat on eu:n jäseniä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Bidenhän sanoi että Suomen liittymistä Natoon ei olla edes harkitsemassa jota amerikkalaistuneena suomalaisena aloin pohtimaan enemmänkin. Naton edustajat ovat myös tehneet aiemmin selväksi että Naton ulkopuolelle jääneet ovat oman onnensa nojassa ja kaikki toiminta keskitetään Natossa oleviin maihin. Suomi on selkeästi jätetty muutenkin nyt ulkopuolelle joka huolestuttaa ja varsinkin se että Suomessa asuvat suomalaiset tuntuvat kaikesta huolimatta ajattelevan että vaikka ei Natoon kuulu niin silti Nato tule hätiin antamaan apuja.
En minä siihen usko, että Nato tulisi meitä puolustamaan, vaan pohdin, miten tämä EU vaikuttaa siihen. Tosin joku totesikin, ettei puolustusliittoumaa ole tulossa, mutta jos olisi. Niin mikä kuvio olisi sitten?
Ap
Mitä kuvittelisit sen olevan? Suomi ja Ruotsi ovat jättäytyneet Naton ulkopuolelle. Venäjä saa hyökätä Ukrainaan mutta Natomaat huolehtivat siitä etteivät etene Ukrainaa pidemmälle. Uskoisin että sama asia koskee myös Suomea ja Ruotsia.
Albania, Belgium, Bulgaria, Canada, Croatia, Czech Republic, Denmark, Estonia, France, Germany, Greece, Hungary, Iceland, Italy, Latvia, Lithuania, Luxembourg, Montenegro, Netherlands, North Macedonia, Norway, Poland, Portugal, Romania, Slovakia, Slovenia, Spain, Turkey, United Kingdom, United States
En tiedä. Viimeksi liittouduttiin Hitlerin kanssa.
Vanhanen & co totesivat eilen, että kriisissä aina liittoudutaan. Mietin tässä vain, miten se menee.
Ap
Ei.
Nato on nato. Siihen kuuluvat vain ne, jotka siihen kuuluvat. Suomi ei kuulu natoon.
EU on talousliitto, johon kuulumme. EUlla ei ole armeijaa. Jos Suomi joutuisi sotaan, EU varmasti asettaisi pakotteita hyökkääjälle, ja paheksuisi puheissa hyökkäystä Suomeen. Muuta se ei tekisi, eikä voisi tehdä.
Koska puolustustarvikkeita eivät länsimaat myy sotaa käyvään maahan, muut EU maat eivät voi myydä (eivätkä edes antaa) Suomelle mitään sellaista apua. Tänne ei saa antaa/myydä aseita tai ammuksia. Ei kypäriä eikä suojaliivejä. Ei lippaita eikä kiikaritähtäimiä. Meidän olisi ostettava sodan aikana ammukset jostain Afrikasta tms. missä myydään puolustustarvikkeita sotaa käyvään maahan. EU maista tai USAsta emme saisi mitään.
Jos olisimme NATOssa, naton kautta tietysti saisimme yhteisessä puolustussodassa muilta nato mailta aseita, ammuksia yms. puolustustarvikkeita.
Se, että emme kuulu natoon, on täysi katastrofi, jos sota tulee joskus. Olisimme täysin yksin. Vielä enemmän yksin kuin talvisodassa, jolloin vielä saimme aseita ja ammuksia ostettua muista Euroopan maista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap: EU- ja Nato-jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa tältä osin. Puolustuksellisesti olemme puhtaasti oman armeijan varassa.
Tosipaikan tullessa me kyllä liittouduttaisiin. Jonkun kanssa. Näin kriiseissä toimitaan.
Miksi joku haluaisi liittoutua? Päästäkeen mukaan sotimaan suomalaisten kanssa?
Sama ongelma on Natossa. Ikinä ei voida varmuudella luottaa siihen, että saataisiin apua. Lupauksista huolimatta voi hyvin olla, että Suomi on liian merkityksetön.
Kanada on jäsen vuodesta 1949.