Eskareilta loppuu ip-hoito!

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 14:00"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:17"]

Ei hemmetti, että te olette tyhmiä.

[/quote]

Olisiko jotain perustelua esittää?

Erilainen mielipide = tyhmä

Hyvä, että näistä asioista karsitaan ja vastuuta annetaa heille kenellä se todellisuudessa on eli vanhemmille. 

[/quote]

Haista sinä paska. Jokainen älyllinen olento tietää, että yhteiskunta ei toimi eikä jatku ilman uusia sukupolvia, ja niiden hyvinvointiin ja ylipäätään lapsiperheiden hyvinvointiin pitäisi satsata aivan ensisijaisesti.

Jos sä oikeasti pärjäät elämässäsi ilman ihmistyövoimaa, niin hyvä sitten. Kanna vastuusi ja elä ilman sitä, tai lopeta tuo vitun idioottimainen huutelu.

[/quote]

Maahanmuutto! Miksi pitää tehdä lisää?! Pidetään huoli jo olemassa olevista ihmisistä! Lapsia tehdään silkasta itsekyydestä! Mikä antaa sinulle oikeuden rajoittaa minun ilmaista mielipidettäni?! Samalla tavalla sinä paskalla käyt, etkä ole yhtään sen parempi ihminen, joten suuta soukemmalle ja siisti suusi. Tuo ei ole kovin kypsää keskustelua!

[/quote]

Ota nyt jo ne pillerisi ja mene häpeämään tyhmyyttäsi, jooko? Ja huomaathan, että kukaan ei ole rajoittanut sinun vapauttasi ilmaista itseäsi, sinua vaan pidetään täytenä idioottina, mikä selvästi oletkin.

[/quote]

Oletpa sinä näppärä! Käyttäytyjä tai käytöksen mahdollistaja...samalla hiekkalaatikolla te olette! :D 

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:42"]Eikö eskarilaisten hoito ole maksullista jo nykyäänkin, tapahtui se aamulla ennen eskari tunteja tai iltapäivällä niiden jälkeen?
[/quote] on, mutta puolipäivähoidon hinnalla, ja tulojen mukaan porrastetusti. Kerhoissa on kiinteä maksu, aamu- ja iltapäivähoidolle erikseen.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:52"][quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:29"]Huoh.. ihan sama onko kyseessä päiväkoti vai kouluikäinen lapsi, tekevät silti pidempää päivää kuin aikuiset! Itellekkin 8h töissä on ihan tarpeeksi, niin miltähän tuntuu pienestä lapsesta, jonka päivä alkaa 6.30 ja loppuu 17.00? Kasvattakaa ite omat lapsenne.
[/quote]

Juu. Sitten itketään, että eletään tuilla pummeina kun hoidetaan lapsia kotona. Hohhoijaa.
[/quote]
Tässä kohtaa ajattelisin mielummin omien lasteni parasta kuin muiden mielipiteitä.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:29"]Huoh.. ihan sama onko kyseessä päiväkoti vai kouluikäinen lapsi, tekevät silti pidempää päivää kuin aikuiset! Itellekkin 8h töissä on ihan tarpeeksi, niin miltähän tuntuu pienestä lapsesta, jonka päivä alkaa 6.30 ja loppuu 17.00? Kasvattakaa ite omat lapsenne.
[/quote]
Juu niin että sitten saa taas olla haukuttavana kotonaolosta ja loisimisesta!

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 14:05"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 14:00"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:55"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:21"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:17"]

Ei hemmetti, että te olette tyhmiä.

[/quote]

Olisiko jotain perustelua esittää?

Erilainen mielipide = tyhmä

Hyvä, että näistä asioista karsitaan ja vastuuta annetaa heille kenellä se todellisuudessa on eli vanhemmille. 

[/quote]

Haista sinä paska. Jokainen älyllinen olento tietää, että yhteiskunta ei toimi eikä jatku ilman uusia sukupolvia, ja niiden hyvinvointiin ja ylipäätään lapsiperheiden hyvinvointiin pitäisi satsata aivan ensisijaisesti.

Jos sä oikeasti pärjäät elämässäsi ilman ihmistyövoimaa, niin hyvä sitten. Kanna vastuusi ja elä ilman sitä, tai lopeta tuo vitun idioottimainen huutelu.

[/quote]

Maahanmuutto! Miksi pitää tehdä lisää?! Pidetään huoli jo olemassa olevista ihmisistä! Lapsia tehdään silkasta itsekyydestä! Mikä antaa sinulle oikeuden rajoittaa minun ilmaista mielipidettäni?! Samalla tavalla sinä paskalla käyt, etkä ole yhtään sen parempi ihminen, joten suuta soukemmalle ja siisti suusi. Tuo ei ole kovin kypsää keskustelua!

[/quote]

Ota nyt jo ne pillerisi ja mene häpeämään tyhmyyttäsi, jooko? Ja huomaathan, että kukaan ei ole rajoittanut sinun vapauttasi ilmaista itseäsi, sinua vaan pidetään täytenä idioottina, mikä selvästi oletkin.

[/quote]

Kukakohan tässä on idiootti...trolli vain trollin ruokkija. Tyhmyys ei ole häpeä vaan itsensä korostaminen. Puhu vaan omalla suullasi. Vastuu lapsista on vanhemmilla, ei yhteiskuntaa voi yksin lapsiperheiden tarpeiden varaan rakentaa. Kyllä meidänkin pitää jostain luopua. Toki voimme vaatia veroäyreihin tuntuvia korotuksia, että jokainen perhe saa sitä yksilöllistä palvelua. 

Ratkaisu on yksityinen päiväkoti.

Jotkut lapset asuvat myös isojen kaupunkien keskustoissa, joissa välimatkat ovat pitempiä, ja liikenne vaikeuttaa  liikkumista. Miksi ihmeessä luulette, että kaikki perheet asuvat lähiöissä tai maaseudulla.

Isovanhempana pelottaa pienten lasten puolesta. Kaikillahan ei ole isovanhempia, joihin turvautua.

Raivostuttaa ajattelu, jossa yhteiskuntasuunnittelussa ei oteta huomioon kaupunkilaista elämää. Ei eletä enää mitään kyläkoulujen aikaa.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 14:08"]

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:42"]Eikö eskarilaisten hoito ole maksullista jo nykyäänkin, tapahtui se aamulla ennen eskari tunteja tai iltapäivällä niiden jälkeen? [/quote] on, mutta puolipäivähoidon hinnalla, ja tulojen mukaan porrastetusti. Kerhoissa on kiinteä maksu, aamu- ja iltapäivähoidolle erikseen.

[/quote]

Kiinteä maksu ei kutenkaan tarkoita sitä että maksu automaattisesti olisi suurempi kuin maksut puolipäivähoidosta. Päivähoitomaksuihin on kai muutenkin kaavailtu muutoksia jopa 0-maksuluokan poistumista.

Missään ei kai toistaiseksi ole myöskään sanottu että eskarilaisen hoitoa ei voisi järjestää nykyiseen tapaan esim. päiväkodissa. Kunnalle se varmasti monessa tilanteessa tulee jopa edullisemmaksi kuin se että lapsia lähdetään hoidosta kuskaamaan jonnekin muualle.

Eskarilaisissa on niitä jotka ei tarvitse hoitoa kuin iltapäivällä. Subjektiivinen hoito supistuu joka tapauksessa. Eikö joissakin tilanteissa ole hyvä että hoito on järjestetty edes maksullisena kerhona kuin se että siihen ei olisi oikeutta ollenkaan, koska toinen vanhemmista on esim. kotona, mutta hänellä ei ole ehkä mahdollisuutta hakea lasta heti eskaripäivän jälkeen.

Ihan muuten heittona tähän väliin, oletteko nähneet elokuvan "Ihmisen pojat"? Kertoo ajasta kun lapsia ei enää synny maailmaan ja siitä seuraavasta toivottomuudesta. Sille joka ehdottaa massiivista maahanmuuttoa kestävyysvajeen estämiseksi, oletko tietoinen että ihan ihmisrodun alkuhämärästä asti ovat ihmiset halunneet lisääntyä? Koko ihmiskunta perustuu oikeastaan siihen ajatukseen, elämän säilyttämiseen, suvun jatkamiseen ja jälkeläisistä huolehtimiseen. Vaikka huolehtisimme olemassaolevista ihmisistä täydellisesti emmekä tukisi tai suojelisi tulevia sukupolvia, nyt olemassaolevatkin vaikka olisivat nuoria, vanhenevat.Kuka heidät hoitaisi?

Tämä oli ihan vaan ajatuksena mutta peruslähtökohtana moneen olisi sitä syytä miettiä, vaikka ei omia jälkeläisiä pysty/halua saada.

Mahdatteko te nyt ymmärtää, että kerhomuotoisessa eskarissa ei ole samanlaista ammatilaisarsenaalia kuin päiväkodissa? Siitä se sästö syntyy: yksi iso ryhmä, jonka kanssa on kepeän kerho-ohjauskoulutuksen saanut aikuinen eikä suinkaan LTO. Mukana voi olla pari työkokeilussa olevaa nuorta. Ei se säästö synny toiminnasta tms. vaan ohjaajilta vaadittavan koulutustason laskusta ja aikuisten määrän vähenemisestä.

Vuosia jo on puuhattu eskareiden siirtämistä opetustoimen alaisuuteen, mutta käytännössä tämän on estänyt juurikin tuo esikoululaisten täydentävä päivähoito, koska päivähoidon henkilökunta kuuluu sosiaalipuolen lainssäädännön alle, eikä voi näin ollen toimia rehtorin alaisuudessa. Kun tämä este poistetaan, eskarilaiset kuuluvat täysin ja kokonaan perusopetuslain piiriin. Iltapäivähoito tullaan siis järjestämään toisella tavalla kuin nykyisin, mutta perheiden osalta mikään ei välttämättä suuremmin muutu.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 15:23"]

Mahdatteko te nyt ymmärtää, että kerhomuotoisessa eskarissa ei ole samanlaista ammatilaisarsenaalia kuin päiväkodissa?

[/quote]

Onko kyse oikeasti kerhomuotoisesta eskarista vai mahdollisuudesta järjestää eskarilaisen hoito (aamu-/iltapäivähoito) kerhomuotoisesti. "kunnille tulee mahdollisuus toteuttaa esiopetuksessa olevan lapsen hoito maksullisena kerhotoimintana".

Miksi epäilet että sitä ei ymmärrettäisi säästöjen syntyvän juurikin siitä hoito-oikeuden rajoittamisesta, henkilökunnan määrästä sekä palkkauksesta (=joka yleensä toki tarkoittaa myös esim. parempaa koulutusta)?

Tämä on surullista. Ekaluokkalaisten ip-kerhot ovat pääasiassa lasten säilytystä huonoissa tiloissa. Nyt tuo alkaa jo eskarista. Ekaluokkalainenkin on liian pieni olemaan kotona yksin klo 16-17.15, joka meillä on se kriittinen tunti työpäivän ja ip-kerhon välillä.Päiväkoti on ollut yksi harvoista hyvistä palveluista, joita keskituloinen perhe on saanut.

Ja kiitos tästäkin keskustalle. Maaseudun emännille ei varmaankaan ole väliä monelta päiväkoti sulkee, kun he ovat muutenkin kotona. Mm

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 15:58"]

Ja kiitos tästäkin keskustalle. Maaseudun emännille ei varmaankaan ole väliä monelta päiväkoti sulkee, kun he ovat muutenkin kotona. Mm

[/quote]

Miksi hallitusohjeman kohta tarkoittaisi päiväkotien sulkemista tiettyyn aikaan jos ja kun lapsella on hoidon tarve? Subjektiivista hoitoa rajoitetaan, miksi se ei voisi koskea myös eskareita.

Koska eskarilaisten ip olisi kerhotoimintaa, ts ei päiväkodin toimintaa ja oletettavasti järjestettäisiin kuten ekaluokkalaisten ip-kerhot, joilla on kiinteä päättymisaika klo 16.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 16:43"]

Koska eskarilaisten ip olisi kerhotoimintaa, ts ei päiväkodin toimintaa ja oletettavasti järjestettäisiin kuten ekaluokkalaisten ip-kerhot, joilla on kiinteä päättymisaika klo 16.

[/quote]

olettavasti? Miksi oletat niin?

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 16:43"]

Koska eskarilaisten ip olisi kerhotoimintaa, ts ei päiväkodin toimintaa ja oletettavasti järjestettäisiin kuten ekaluokkalaisten ip-kerhot, joilla on kiinteä päättymisaika klo 16.

[/quote]

Ekaluokkalaisilla ei ole subjektiivista oikeutta hoitoon. Eskarilaisilla se on enkä ole huomannut/lukenut mistää että sitä rajoitettaisiin jotenkin eritavalla kuin mitä subjektiivisuutta on muutenkin tarkoitus rajoittaa. Subjektiivisen oikeuden rajoittamisen myötä eskarilaisella tosin ei ehkä ole oikeutta hoitoon vaan vain eskari opetukseen, jos vanhemmista saa työttömyyskorvausta, lastenhoidontukia. Mistä tulee käsitys että hoitoa rajoitettaisiin myös siinä tapauksessa että eskarilaisella on hoidon tarve esim. siitä syystä että vanhemmat ovat töissä klo 16 jälkeen tai tekevät vuorotyötä?

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 13:47"]Mitähän tämä tarkoittanee eskariopen kannalta? Koska nyt eskariopen pitää olla pätevä lto. Jos jatkossa ip-hoito toteutetaan kerhotoimintana - missä ei tietenkään tarvitse muuta kuin lastenohjaajan pätevyyden - muuttuvatko kaikki eskariopen toimet osa-aikaisiksi?
[/quote]

Omien lasteni eskari on koululla ja sivistystoimen alla. Eskariope opettaa koululla mm. liikuntaa ja uskontoa. Koulunkäyntiavustajillakin on täysi työaika, koska he ovat aamulla ja iltapäivällä eskarilaisia ja eka-tokaluokkalaisia hoitamassa. Kaikki voittavat.

[quote author="Vierailija" time="29.05.2015 klo 16:43"]Koska eskarilaisten ip olisi kerhotoimintaa, ts ei päiväkodin toimintaa ja oletettavasti järjestettäisiin kuten ekaluokkalaisten ip-kerhot, joilla on kiinteä päättymisaika klo 16.
[/quote]

Meillä ap/ip-hoitoa järjestetään 6.30-17, siis myös koululaisille.