Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Venäjä sotii Ukrainassa
25.05.2015 |
Ukrainassa jäi kiinni jonkin aikaa sitten muutama Venäjän erikoisjoukkojen sotilasta. Venäjä tietenkin edelleen jatkaa valehteluaan (onpa yllättävää). Sinkkiarkut matkaavat tasaiseen tahtiin Ukrainasta Venäjälle, onpa kummallista, että venäläis"lomailijoiden" kuolleisuus on näinkin suurta!
Putin kiristää otettaan jatkuvalla syötöllä ihmisoikeuksia (varsinkin sananvapautta) kaventamalla. Oppositiopoliitikon murhan tutkiminen ei ole edistynyt mihinkään, mutta se ei tietenkään ole yllätys, koska se on Putinin henkilökohtaisessa hoidossa.
Onneksi lännessäkin aletaan jo pikkuhiljaa heräilemään, että Venäjän käymä informaatiosota vaatii kovempia toimia.
Kommentit (20)
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:18"]
Mistä me tiedetään vaikka esimerkiksi Puola tukisi Ukrainaa asetoimituksin. Ei länsikään ole niin hölmö että kertoisi kaiken.
[/quote]
Jos Venäjänkin toimista tiedetään näin tarkasti epävirallisesti, aivan varmasti Puolan asetoimitukset Ukrainaan olisi yleistä tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:21"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]
Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa.
[/quote]
Nyt on valittu pienimmän riesan tie ja suljetaan simmut tietyiltä asioilta ja toivotaan konfliktin rajoittuvan Itä-Ukrainaan.
[/quote]
Näyttää toistaiseksi toimivan. Venäjä on rauhoittunut selvästi sen jälkeen kun jenkit ottivat aktiivisempaa roolia ja se on ilman muuta hyvä merkki. Kaikesta huolimatta Putin ja Silovikit ymmärtävät kummalla osapuolella tässä on ns. isompi muna.
[/quote]
Rauhoittunut? itä-Ukrainassa taistellaan jatkuvasti, ei se mihinkään rauhoittunut ole. Se vaan ei ole mikään niin suuri uutinen enää, että siellä soditaan, jolloin siitä ei enää niin isoja otsikoita tule.
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:24"][quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:18"]
Mistä me tiedetään vaikka esimerkiksi Puola tukisi Ukrainaa asetoimituksin. Ei länsikään ole niin hölmö että kertoisi kaiken.
[/quote]
Jos Venäjänkin toimista tiedetään näin tarkasti epävirallisesti, aivan varmasti Puolan asetoimitukset Ukrainaan olisi yleistä tietoa.
[/quote]
Minulla on sellainen mielikuva, että Ukraina olisi puhunut puolalaisten lupaamasta aseavusta, jonka Puola tietenkin kiisti. Mikä lie totuus.
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:24"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:18"]
Mistä me tiedetään vaikka esimerkiksi Puola tukisi Ukrainaa asetoimituksin. Ei länsikään ole niin hölmö että kertoisi kaiken.
[/quote]
Jos Venäjänkin toimista tiedetään näin tarkasti epävirallisesti, aivan varmasti Puolan asetoimitukset Ukrainaan olisi yleistä tietoa.
[/quote]
Jep. Ja aseavun lähettämistä Ukrainalle tuskin edes salattaisiin, länsimaissa kun tällaiset asiat ovat suhteellisen julkista tietoa. Ja onhan esimerkiksi koulutuksen tarjoamisesta, pienimuotoisesta aseavusta sun muusta tullut uutisointia. Se ei kuitenkaan ole riittävää.
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:27"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:24"][quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:18"] Mistä me tiedetään vaikka esimerkiksi Puola tukisi Ukrainaa asetoimituksin. Ei länsikään ole niin hölmö että kertoisi kaiken. [/quote] Jos Venäjänkin toimista tiedetään näin tarkasti epävirallisesti, aivan varmasti Puolan asetoimitukset Ukrainaan olisi yleistä tietoa. [/quote] Minulla on sellainen mielikuva, että Ukraina olisi puhunut puolalaisten lupaamasta aseavusta, jonka Puola tietenkin kiisti. Mikä lie totuus.
[/quote]
Puola on ihan myöntänyt tämän, ETYJ raportoi asiasta:
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021219182920_uk.shtml
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Puola siis on toimittanut aseita Ukrainalle. Onhan sinne sitten tullut EU/Nato-maalta muutakin kuin teetä ja sympatiaa.
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa. [/quote]Venäjälle halutaan jättää "kunniallinen perääntymistie".
[/quote]
Epäilemättä joka tällainen syy tässä on taustalla.
"ei siä oo mitään venäläisjoukkoja ikinä ollut" on EU:n ja jenkkien virallinen kanta sitten kriisiin on löydetty ratkaisu. Se on toki järkevää, koska se estää sodan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa. [/quote]Venäjälle halutaan jättää "kunniallinen perääntymistie".
[/quote]
Epäilemättä joka tällainen syy tässä on taustalla.
"ei siä oo mitään venäläisjoukkoja ikinä ollut" on EU:n ja jenkkien virallinen kanta sitten kriisiin on löydetty ratkaisu. Se on toki järkevää, koska se estää sodan.
[/quote]
No eipä nyt ihan nääinkään, kyllä EU:ssakin tasan tarkkaan tiedetään, mitä Ukrainassa tapahtuu. Ja esimerkiksi Venäjään kohdistetut talouspakotteet kertovat siitä, että Venäjää syytetään (myös potkaisu ulos G8-maista, nyt G7). Mutta mitään sotilaallista apua Ukrainalle ei aluksi annettu, onneksi nyt on tarjottu koulutusta ja ajoneuvoja. Panssarintorjuntavehkeitä voisi antaa aivan hyvin myös ja muitakin puolustukseen kelvollista aseistusta.
Ja tietenkin se, että Venäjän todelliset karvat ovat avautuneet vihdoin ja viimein.
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa. [/quote]Venäjälle halutaan jättää "kunniallinen perääntymistie".
[/quote]
Epäilemättä joka tällainen syy tässä on taustalla.
"ei siä oo mitään venäläisjoukkoja ikinä ollut" on EU:n ja jenkkien virallinen kanta sitten kriisiin on löydetty ratkaisu. Se on toki järkevää, koska se estää sodan.
[/quote]
No eipä nyt ihan nääinkään, kyllä EU:ssakin tasan tarkkaan tiedetään, mitä Ukrainassa tapahtuu. Ja esimerkiksi Venäjään kohdistetut talouspakotteet kertovat siitä, että Venäjää syytetään (myös potkaisu ulos G8-maista, nyt G7). Mutta mitään sotilaallista apua Ukrainalle ei aluksi annettu, onneksi nyt on tarjottu koulutusta ja ajoneuvoja. Panssarintorjuntavehkeitä voisi antaa aivan hyvin myös ja muitakin puolustukseen kelvollista aseistusta.
Ja tietenkin se, että Venäjän todelliset karvat ovat avautuneet vihdoin ja viimein.
[/quote]
Miten tämä liittyy siihen, ettei EU ja jenkit halua aukottomasti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja on Ukrainassa? Siihen on kyllä aivan riittävästi todisteita, mutta jostain syystä niitä ei haluta virallistaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:02"]
Miten tämä liittyy siihen, ettei EU ja jenkit halua aukottomasti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja on Ukrainassa? Siihen on kyllä aivan riittävästi todisteita, mutta jostain syystä niitä ei haluta virallistaa.
[/quote]
Se liittyy tuohon kommentoimaani asiaan, että vaikka mitään täydellistä selvitystä Venäjän sotimisesta Ukrainassa ei annetakaan, niin siltikään kanta ei ole se, että Venäjällä ei olisi asian kanssa mitään tekemistä. Eli diplomatian keinoin osoitetaan Venäjän syyllisyys (ja se tuomitaan), mutta ei haluta puuttua asiaan sotilaallisesti. Eli ei EU tai Yhdysvallat täysin sulje silmiään
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa. [/quote]Venäjälle halutaan jättää "kunniallinen perääntymistie".
[/quote]
Epäilemättä joka tällainen syy tässä on taustalla.
"ei siä oo mitään venäläisjoukkoja ikinä ollut" on EU:n ja jenkkien virallinen kanta sitten kriisiin on löydetty ratkaisu. Se on toki järkevää, koska se estää sodan.
[/quote]
Ja tietenkin se, että Venäjän todelliset karvat ovat avautuneet vihdoin ja viimein.
[/quote]
Korkeintaan Putin ja silovikit ovat näyttäneet todelliset karvansa. Ja siitähän tässä on nimenomaan kyse. Silovikit haluavat pitää kansan tarkoituksella sivistymättöminä juntteina ja hallita tyrannian voimalla, sillä Putin ymmärtää, ettei länsimaisessa demokratiassa kukaan äänestäisi tuollaisia ääripuolueita.
Ukraina on silovikeille uhka. Jonkun Suomen tai Viron EU-jänenyys ei Venäjää haittaa, koska länsimaalaiset opit (demokratia, sananvapaus) eivät täältä leviä Venäjälle. Ukrainalaiset ovat taas Venäjän rajanaapureista selvästi suurin ja sen lisäksi se kansa, joka pystyy kommunikoimaan venäläisten kanssa ongelmitta. On täysin mahdollista, että länsimaalaiset opit saattavat levitä Ukrainan kautta Venäjälle ja siksi Putin yrittää kaikkensa, ettei Ukraina lähde länsimaiden kelkkaan liittymällä EU:hun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:02"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:52"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:42"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa. [/quote]Venäjälle halutaan jättää "kunniallinen perääntymistie".
[/quote]
Epäilemättä joka tällainen syy tässä on taustalla.
"ei siä oo mitään venäläisjoukkoja ikinä ollut" on EU:n ja jenkkien virallinen kanta sitten kriisiin on löydetty ratkaisu. Se on toki järkevää, koska se estää sodan.
[/quote]
No eipä nyt ihan nääinkään, kyllä EU:ssakin tasan tarkkaan tiedetään, mitä Ukrainassa tapahtuu. Ja esimerkiksi Venäjään kohdistetut talouspakotteet kertovat siitä, että Venäjää syytetään (myös potkaisu ulos G8-maista, nyt G7). Mutta mitään sotilaallista apua Ukrainalle ei aluksi annettu, onneksi nyt on tarjottu koulutusta ja ajoneuvoja. Panssarintorjuntavehkeitä voisi antaa aivan hyvin myös ja muitakin puolustukseen kelvollista aseistusta.
Ja tietenkin se, että Venäjän todelliset karvat ovat avautuneet vihdoin ja viimein.
[/quote]
Miten tämä liittyy siihen, ettei EU ja jenkit halua aukottomasti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja on Ukrainassa? Siihen on kyllä aivan riittävästi todisteita, mutta jostain syystä niitä ei haluta virallistaa.
[/quote]
Eikö Yhdysvallat ole todistanut sen ajat sitten. Ja Venäjäkin tunnusti ajat sitten että hehän Krimille hyökkäsivät?
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]
Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa.
[/quote]
Länsimaiden pitäisi ryhtyä erinäisiin toimiin, jos toteaisivat Venäjän Ukrainassa sotivan. Nämä toimet ovat sellaisia, ettei niitä haluta ottaa Venäjää vastaan käyttöön kuin viimeisenä keinona ennen sotaa. Nyt on valittu pienimmän riesan tie ja suljetaan simmut tietyiltä asioilta ja toivotaan konfliktin rajoittuvan Itä-Ukrainaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä me tiedetään vaikka esimerkiksi Puola tukisi Ukrainaa asetoimituksin. Ei länsikään ole niin hölmö että kertoisi kaiken.
Ryssä valheineen ei ikinä voita tätä.
Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa.
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa.
[/quote]Venäjälle halutaan jättää "kunniallinen perääntymistie".
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]
Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa.
[/quote]
Hehe, tämä onkin hauska kommentti: sinäkin tiedät, että venäjä sotii Ukrainassa, koska puuhut "virallisesti todistaa". Niinpä niin, länsimaat eivät puolusta Ukrainaa, joka on minusta raukkamaista ja pahimmillaan Venäjä saa siitä lisää vettä myllyynsä, koska propaganda heikosta lännestä ja vahvasta Venäjästä uppoaa kuin häkä. Mutta sitä se teettää, kun ei haluta sotia, varsinkaan Venäjää vastaan.
MuttaVenäjän talous on onneksi niin surkeassa tilanteessa, että saa nähdä, hajoaako Venäjä jopa.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 20:16"]
[quote author="Vierailija" time="25.05.2015 klo 19:35"]
Jenkit ja EU eivät kuitenkaan jostain syystä halua virallisesti todistaa, että Ukrainassa on venäläisjoukkoja. Jenkit ja EU pystyisivät todistamaan sen halutessaan koska tahansa, mutta eivätpä vaan halua todistaa.
[/quote]
Nyt on valittu pienimmän riesan tie ja suljetaan simmut tietyiltä asioilta ja toivotaan konfliktin rajoittuvan Itä-Ukrainaan.
[/quote]
Näyttää toistaiseksi toimivan. Venäjä on rauhoittunut selvästi sen jälkeen kun jenkit ottivat aktiivisempaa roolia ja se on ilman muuta hyvä merkki. Kaikesta huolimatta Putin ja Silovikit ymmärtävät kummalla osapuolella tässä on ns. isompi muna.