Kauanko tämä pörssin alamäki jatkuu?

Arvelen, että alaspäin mennään ainakin kesään asti, sitten ehkä syvempi kyykky. Vuoden päästä ollaan samalla tasolla kuin nyt, ja siinä sitten himmataan monta vuotta. Näkemys perustuu täysin intuitioon ja vähäiseen uskoon EKP:n kyvyistä.

Toisaalta nyt olisikin tärkeämpää keskittyä inflaation hillitsemiseen.

Voi kun olisikin tuo kristallipallo.

No klo 15.30 tulee taas tuoreita työllisyyslukuja jenkeistä, että siinäpä osviittaa FED:n korkopäätöksiä odotellessa.

Pörssikurssien luotettava ennustaminen on mahdotonta, jos et ole itse se markkinan määräävä tekijä.

Ja esim. luonnonkatastrofien ja panemioiden ennustaminen on silti aika vaikeaa, noin luotettavasti ja tarkasti.

Eli volaa on luvassa. Ja siinä se rahanteon mahdollisuus onkin. Nopeasormiselle. Suunnasta riippumatta.

Toivottavasti jatkuu pitkään. Olen tehnyt shorttaamalla enemmän rahaa kuin nousuissa kurssien sahatessa nyt korona-aikana.

Laitetaan rahat nyt vain säästöön ja ostellaan pohjia kun aika on.

Korona on kuin virtahepo olohuoneessa. Kun kaikki teeskentelevät, ettei sitä ole, niin sitä ei ole, koska pörssikurssit ovat nyt 90% psykologiaa. Inflaatioon ei voi suhtauta samoin. Raha ei voi menettää 5% arvoa ja maksaa samanaikaisesti 0%. Inflaation vääjäämättä lähitulevaisuudessa vaatimat toimenpiteet hinnoillaan nyt sisään, ehkä hallitusti. Kesällä pohjat. Sitä ennen käsi pois ostonapilta. 

Mulla on ihan huippu vuosi takana. Tuotto 26%. Ei ihan joka vuosista.

Vierailija kirjoitti:

2022 rommaa.

Ennustin tämän 2021 alkusyksystä.

Syksy oli pörssissä tosi epävakaa ja ailahteleva.

Moni kovakin paperi taantui.

Myinkin pääosan pois jo syksyllä.

Myös fed ja ekp kiristää linjaansa nyt.

Se heikentää bisneksiä selvästi.

En ole rommari vaan sijoittaja. Analyysini kertoo että nyt rommaa 2022.

Siimaa ulos... ja sitten siima sisään. Näinhän se on aina mennyt. Nyt siimaa on annettu poskettoman paljon ja pitkään. Varapuolakin on jo menossa ja homma on lähtenyt lapasesta keskuspankeilla.

Minhin hukkui se keskuspankkien tärkein tehtävä, eli inflaation torjunta? Nyt kun se pompsahti, niin kaikki selittävät, että ei tämä pitkään jatku. Ihan kohta se palautuu normaaliksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä huoli. Keskuspankit eivät anna rommata vaan painavat lisää fyrkkaa markkinoille. Systeemi on rigged.

Niin, nyt pitäisi heidän ilmoitustensa mukaan alkaa korkojen hidas nostotrendi ja samaan aikaan kaikenlaisten talouden tukiostojen ja ohjelmien poisto. Jos se toteutuisi, niin 2018 ilmiö toistuu väistämättä. Pörssikursseissa on USA:ssa saman verran ilmaa kuin vuonna 2000, ellei enemmänkin jos verrataan pörssin arvoa BKT:hen (Buffetin indikaattori). Jotain 70-80% on mielestäni liikaa arvoa mutta tuo ei missään tapauksessa romahda niin paljoa. Helsingin pörssi toimii samoin trendein mutta ei ole yhtä yliarvostettu. Toisaalta se ei koskaan nousekaan yhtä korkealle koska kyse on kv sijoittajien näkökulmasta periferia. Lyhyesti sanottuna, kurssit romahtavat tai nousevat indeksitasolla riippuen keskuspankkien toimista, niillä ei ole mitään tekemistä yritysten tulosten kanssa kuin nimellisesti enää.

Eli, kukaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan.

Tällä hetkellä on kaikkien fundamenttien valossa hyvin riskialtista ostaa yhtään mitään osakemarkkinoilta ja mielestäni myös asuntomarkkinoilta.

Kukaan ei tietenkään tiedä, paljonko pörssit tai asuntojen arvot tulevat kohtapuoliin laskemaan ja kauanko lasku saattaa kestää, onko lasku nopea 1/2 vuoden romahdus vai tasaista laskettelua alaspäin seuraavat 20 vuotta eteenpäin. Molemmista on useampiakin kokemuksia pörssien historiassa.

Osta halvalla, myy kalliilla on sijoittajien ikiaikainen viisaus vaurastumista silmällä pitäen. Nyt ei voi ostaa kuin kalliilla jopa ala-arvoisessa kunnossa olevia yrityksiä tai asuntoja, joten tuotto odotukset tehdyille sijoituksille ilman romahdustakin ovat hyvin ohuet.

Mielenkiintoisinta tällä hetkellä onkin spekuloida, että minkä alan osakkeissa tai minkä tyypin- ja alueen asunnoissa (Suomessa) on pumpattuna eniten ilmaa?

Itse veikkaan pk-seutua ja teknologia sektoria ja etenkin sen suosittuja kasvuosakkeita.

Vierailija kirjoitti:

Mihin nyt sittem laitan ylimääräiset tilillä makaavat rahani?

Käytä vaikka omaan tai lastesi hyvinvointiin. Ei rahan tekeminen saa olla elämän päätarkoitus, vaan niistä nauttiminen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä huoli. Keskuspankit eivät anna rommata vaan painavat lisää fyrkkaa markkinoille. Systeemi on rigged.

Niin, nyt pitäisi heidän ilmoitustensa mukaan alkaa korkojen hidas nostotrendi ja samaan aikaan kaikenlaisten talouden tukiostojen ja ohjelmien poisto. Jos se toteutuisi, niin 2018 ilmiö toistuu väistämättä. Pörssikursseissa on USA:ssa saman verran ilmaa kuin vuonna 2000, ellei enemmänkin jos verrataan pörssin arvoa BKT:hen (Buffetin indikaattori). Jotain 70-80% on mielestäni liikaa arvoa mutta tuo ei missään tapauksessa romahda niin paljoa. Helsingin pörssi toimii samoin trendein mutta ei ole yhtä yliarvostettu. Toisaalta se ei koskaan nousekaan yhtä korkealle koska kyse on kv sijoittajien näkökulmasta periferia. Lyhyesti sanottuna, kurssit romahtavat tai nousevat indeksitasolla riippuen keskuspankkien toimista, niillä ei ole mitään tekemistä yritysten tulosten kanssa kuin nimellisesti enää.

Eli, kukaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan.

Tällä hetkellä on kaikkien fundamenttien valossa hyvin riskialtista ostaa yhtään mitään osakemarkkinoilta ja mielestäni myös asuntomarkkinoilta.

Kukaan ei tietenkään tiedä, paljonko pörssit tai asuntojen arvot tulevat kohtapuoliin laskemaan ja kauanko lasku saattaa kestää, onko lasku nopea 1/2 vuoden romahdus vai tasaista laskettelua alaspäin seuraavat 20 vuotta eteenpäin. Molemmista on useampiakin kokemuksia pörssien historiassa.

Osta halvalla, myy kalliilla on sijoittajien ikiaikainen viisaus vaurastumista silmällä pitäen. Nyt ei voi ostaa kuin kalliilla jopa ala-arvoisessa kunnossa olevia yrityksiä tai asuntoja, joten tuotto odotukset tehdyille sijoituksille ilman romahdustakin ovat hyvin ohuet.

Mielenkiintoisinta tällä hetkellä onkin spekuloida, että minkä alan osakkeissa tai minkä tyypin- ja alueen asunnoissa (Suomessa) on pumpattuna eniten ilmaa?

Itse veikkaan pk-seutua ja teknologia sektoria ja etenkin sen suosittuja kasvuosakkeita.

Fundamenteilla ei ole mitään tekemistä pörssikurssien kanssa enää. Jos olisi, niin pörssi olisi romahtanut kunnolla jo kauan ennen koronaa.

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti jatkuu pitkään. Olen tehnyt shorttaamalla enemmän rahaa kuin nousuissa kurssien sahatessa nyt korona-aikana.

Mitä lappuja käytät shortti-instrumentteina? Warreja, sertifikaatteja? Indeksejä vai yksittäisiä osakejohdannaisia? Millä kertoimilla olevia lappuja pelaat?

Pelaatko tätä volaa myös päivittäin toiseen suuntaan longeilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin nyt sittem laitan ylimääräiset tilillä makaavat rahani?

Käytä vaikka omaan tai lastesi hyvinvointiin. Ei rahan tekeminen saa olla elämän päätarkoitus, vaan niistä nauttiminen.

Miten säästäminen ja sijoittaminen rajaa elämästä nauttimisen pois?

Ei anna keskuspankit minkään hintojen muuttua. Hinnat ja arvot kaikessa on kiveen hakattu. Jopa niin että suomessa on asuntokauppa tyrehtynyt kun ei nykyhintaisiin asuntoihin ole enää kellään varaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä huoli. Keskuspankit eivät anna rommata vaan painavat lisää fyrkkaa markkinoille. Systeemi on rigged.

Niin, nyt pitäisi heidän ilmoitustensa mukaan alkaa korkojen hidas nostotrendi ja samaan aikaan kaikenlaisten talouden tukiostojen ja ohjelmien poisto. Jos se toteutuisi, niin 2018 ilmiö toistuu väistämättä. Pörssikursseissa on USA:ssa saman verran ilmaa kuin vuonna 2000, ellei enemmänkin jos verrataan pörssin arvoa BKT:hen (Buffetin indikaattori). Jotain 70-80% on mielestäni liikaa arvoa mutta tuo ei missään tapauksessa romahda niin paljoa. Helsingin pörssi toimii samoin trendein mutta ei ole yhtä yliarvostettu. Toisaalta se ei koskaan nousekaan yhtä korkealle koska kyse on kv sijoittajien näkökulmasta periferia. Lyhyesti sanottuna, kurssit romahtavat tai nousevat indeksitasolla riippuen keskuspankkien toimista, niillä ei ole mitään tekemistä yritysten tulosten kanssa kuin nimellisesti enää.

Eli, kukaan ei tiedä mitä tulee tapahtumaan.

Tällä hetkellä on kaikkien fundamenttien valossa hyvin riskialtista ostaa yhtään mitään osakemarkkinoilta ja mielestäni myös asuntomarkkinoilta.

Kukaan ei tietenkään tiedä, paljonko pörssit tai asuntojen arvot tulevat kohtapuoliin laskemaan ja kauanko lasku saattaa kestää, onko lasku nopea 1/2 vuoden romahdus vai tasaista laskettelua alaspäin seuraavat 20 vuotta eteenpäin. Molemmista on useampiakin kokemuksia pörssien historiassa.

Osta halvalla, myy kalliilla on sijoittajien ikiaikainen viisaus vaurastumista silmällä pitäen. Nyt ei voi ostaa kuin kalliilla jopa ala-arvoisessa kunnossa olevia yrityksiä tai asuntoja, joten tuotto odotukset tehdyille sijoituksille ilman romahdustakin ovat hyvin ohuet.

Mielenkiintoisinta tällä hetkellä onkin spekuloida, että minkä alan osakkeissa tai minkä tyypin- ja alueen asunnoissa (Suomessa) on pumpattuna eniten ilmaa?

Itse veikkaan pk-seutua ja teknologia sektoria ja etenkin sen suosittuja kasvuosakkeita.

Eiköhän tämä alustatalous ole suurin kupla. En tiedä mikä sen volyymi on osakemarkkinoista, mutta voi olla volyymiään suurempi suunnannäyttäjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin nyt sittem laitan ylimääräiset tilillä makaavat rahani?

Käytä vaikka omaan tai lastesi hyvinvointiin. Ei rahan tekeminen saa olla elämän päätarkoitus, vaan niistä nauttiminen.

Miten säästäminen ja sijoittaminen rajaa elämästä nauttimisen pois?

Joidenkin mielestä tarpeettomien tavaroiden shoppailu on suurinta huvia maailmassa 

Vierailija kirjoitti:

Maallikkona sanoisin, että kurssien "oikea" taso on jossain puolessa väliä 1/2020 huippuja ja 3/2020 pohjakosketusta. Missä nyt ollaan siihen nähden?

Jos arvostuksia suhteessa yritysten tuotto kehitykseen ja velkatasoon tarkastelee, niin oikea taso löytyisi 2015 huippujen tasoilta, eli alamäkeä olisi tiedossa 50-75%. Realistisesti laskua varmaankin saattaa tulla 40-60%, riippuen mihin tilaan Ukrainan kriisi ajautuu.

Päioväkauppiaan unela-aikaa. Hirmuinen vola, esim Nasse100 eilen 200  (1½ -2%) pojoa ylös ja alas useampaan kertaan. 

Hyvällä ajoituksella ja pienemmällä ahneudella isokertoimisilla johdannaisilla teki tiliä monta kertaa ja molempiin suuntiin.

Ainut mutta on, että tämä on helppo todeta näin jälkikäteen.

Ekp on yhdessä bill gatess säätiön kanssa ostanut pfhiserin yms osakkeita ja heidän tarkoitus on kääriä rutkasti rahaa ennenkuin uusi maailman järjestys astuu voimaan. Ennen sitä suurin osa lampaista eliminoidaan.

Onko kenelläkään muulla sijoittelijalla  täällä sellaista fiilistä, että ajoitus menee aina pieleen vaikka perusajatus olisikin oikea?

Ja että joku rahan jumala on aina sinua vastaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mihin nyt sittem laitan ylimääräiset tilillä makaavat rahani?

Käytä vaikka omaan tai lastesi hyvinvointiin. Ei rahan tekeminen saa olla elämän päätarkoitus, vaan niistä nauttiminen.

Miten säästäminen ja sijoittaminen rajaa elämästä nauttimisen pois?

Joidenkin mielestä tarpeettomien tavaroiden shoppailu on suurinta huvia maailmassa 

Joidenkin mielestä spekulatiivisten numeroiden tuijottaminen tietokoneen näytöltä on suurinta huvia.

Itse myin pois 75% osakkeistani jo 2v sitten, kun tilanne alkoi näyttää liian epästabiililta

Rahoista on nautittu ostamalla keskihintainen purjevene ja vähentämällä työntekoa 40%.

Vielä olisi sukanvarressa sen verran, että kunhan Korona hellittää, niin suunnitelmissa olisi ottaa vuoden verran sapattivapaata ja purjehtia ainakin Välimerelle.

Huomattavan mukavalta tämä tuntuu ainaiseen pörssikurssien kanssa tuskailuun nähden. Tähän tosin saattaa vaikuttaa sekin, että vuosikymmeniä takaperin, ehdin jo kertaalleen nuorena miehenä menettää kovalla työllä keräämästäni sijoitus pääomasta yli 50% romahduksen yhteydessä. Se teki itsestäni hyvin varovaisen ja riskejä kaihtavan sijoittajan ja ehkä nyt (jossain määrin onnistuttuani) uskallan myöntää, etten pitänyt sijoittamisen aiheuttamasta epävarmuudesta ja stressistä lainkaan.

Jos olisin uudelleen nuori, niin säästäisin kyllä edelleenkin vaikka kultaan tai valtioiden velkakirjoihin, mutta jättäisin pörssi pelit muille ja nauttisin kevyemmästä ja stressi vapaammasta elämästä.