down-lapsen synnyttäminen tietoisesti?

Olen nyt raskaana 29+6...
Rv 22-23 alkoi epäilys rakenneultrassa ensin kromosomi häikästä... Olihan se rankkaa miettiä, että mitä jos... En varmaan olisi pystynyt aborttiin. Nyt etsitään muita syitä löydöksiin, mutta eipä se auta kuin ottaa se vastaa mitä on annettu, kaikella on kuitenkin tarkoituksensa :)

Downit ovat aika eläimiä. Isoveljeni on downi, hieno tyyppi kyllä.

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 11:48"]Mies ei kestä, äiti pärjää yksin, parisuhde kärsii, mies ei saa huomiota blablabla. Oksettavaa. Millaisia miehiä oikein tunnette? Olen työn kautta huomannut, että ihan yhtä lailla isät kantavat vastuunsa ja osaavat toimia kehitysvammaisen lapsensa kanssa. Oikein vihaksi pistää tämä ylenkatsominen. Onko vammaist lastaan hoitava mies jotenkin nössö ja epäuskottava? Vammainen lapsi on vain äisin riesa? Tehty ilman isän tahtoa? 
[/quote]

Mä tunnen ainakin ihan hyviä eronneita vammaisten lasten isiä. Sellaisia jotka tilanteen ja voimiensa mukaan huolehtivat perheestään ja parisuhteestaan aiemmin, mutta liian rankkojen tilanteiden jatkuessa vuosikausia se parisuhteen hoitaminen jäi kummaltakin ja puoliso alkoi ärsyttämään, omat voimat loppumaan jne.

Suurin osa näistä isistä on kyllä myös eron jälkeen tavannut lapsiaan, jotkut jopa elävät viikko-viikko-systeemillä. Harvassa on ne isät jotka ovat kadonneet kuvioista eron myötä.

Mutta se vammainen lapsi vaan on riski parisuhteelle. Silloinkin kun päiväkoti-ikäisen lapsen vanhempina vielä voidaan hehkuttaa kuinka tämä asia on vain yhdistänyt meitä.

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:05"][quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:44"]

Mielestäni Down ei ole pahin mahdollinen kehitysvamma eivätkä tätä geenipoikkeamaa kantavat näytä hirveästi kärsivän. 

[/quote]

Jaa, vietät sitten paljonkin aikaa lasten teho-osastoilla ja kehitysvammahoitoloissa? Ne perttikurikat ja salattuelämänäyttelijät kun ei todellakaan ole tyypillisiä Downeja. Suurimmalla osalla on paljon vakavammat vammat, ja erinäisiä terveysongelmia. Iso osa ei todellakaan selviydy itsenäisesti, vaan on täysin muiden avun varassa koko (sairaalloisen) elämänsä (wikipedia):

"Down-henkilöillä on muuhun väestöön verrattuna noin 40 kertaa suuremmalla todennäköisyydellä synnynnäinen sydänvika. Leukemian ja kilpirauhasen vajaatoiminnan riskit kasvavat, ja down-lapset ovat tavanomaista alttiimpia hengitystie- ja korvatulehdukselle. Näiden lisäksi heillä on tavallista suurempi riski saada muun uassa ruokatorven refluksitauti ja uniapnea, sekä mihin hyvänsä ruumiin osaan vaikuttavia vakavia poikkeamia.[4] Sappikivitauti ja keliakia ovat Down-henkilöillä tavallista yleisempiä.[5]

Useiden tutkimusten perusteella leukemian esiintyvyys on Down-henkilöillä 10–20-kertainen muuhun väestöön verrattuna.[6] 

Down-ihmisen tyypillinen älykkyysosamäärä aikuisiälläkin on alle 50. Useimmilla älyllinen kehitysvamma on lievä (ÄO 50-70) tai keskinkertainen (ÄO 35-50), mutta mosaiikkiperimän omaavilla älykkyysosamäärät ovat yleensä 10-30 pistettä korkeammat.

Oireyhtymän arvioidaan vähentävän elinajanodotetta noin 10-30 vuodella, mutta nykyaikana eliajanennuste on selvästi kohonnut. Myös vanheneminen tapahtuu normaaliväestöä nopeammin. Dementiaa saattaa ilmetä verrattain varhain keski-iässä."

Downilaisten mieltäminen "ei niin kärsiviksi" on sama kuin ajattelisi Stephen Hawkingsin perusteella että eihän se ALS nyt niin tappava ja paha sairaus ole (jotka eivät tiedä: tauti tappaa yleensä muutamissa vuosissa, S.H. on hyvin harvinainen poikkeus kun on elänyt jo vuosikymmeniä taudin kanssa). Eli tottakai julkisuudessa esiintyvät vain ne harvinaiset, hyväkuntoisimmat poikkeukset.

Itse aiheeseen: en hyväksy ehdoin tahdoin vammaisen ihmisen tekemistä. Päätös pitää down lapsi on itsekäs - jotta päästään abortin tuomasta syyllisyydestä, tehdään maailmaan kärsivä yksilö joka koko ikänsä vain kuormittaa yhteiskuntaa. Hyvin hyvin itsekästä ja epäinhimillistä, verrattavissa siihen että pitää väkisin hengissä kärsivää lemmikkiä jonka kuka tahansa inhimillinen ihminen päästäisi vaivoistaan.
[/quote]

Minä olen " viettänyt aikaani" kehitysvammalsitoksissa. Ja todellakin juuri tämä yksi ( ainoa down joukossa) kurikan jäsen edustaa tyypillistä downia. Pieni osa on vaikeasti vammaisia. Ymmärrät varmaan, että tuon listan oireista ehkä jokin on jollain downilla. Ei kaikkia kaikilla. Noita juttuja on myös muilla kuin downeilla. Suurin osa downeista elää kuitenkin ihan hyvää elämää vailla jatkuvia terveyden ongelmia. En tajua miksi tuollaisia oirelistoja tehdään.

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:32"][quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:25"]

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:05"]

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:44"]

Mielestäni Down ei ole pahin mahdollinen kehitysvamma eivätkä tätä geenipoikkeamaa kantavat näytä hirveästi kärsivän. 

[/quote]

 Hyvin hyvin itsekästä ja epäinhimillistä, verrattavissa siihen että pitää väkisin hengissä kärsivää lemmikkiä jonka kuka tahansa inhimillinen ihminen päästäisi vaivoistaan.

[/quote]

eihän tässä mistään lemmikeistä ole kyse.. luin juuri kirjaa Hitlerin raivottaret, jossa samanlaisia "armomurhia" tehtiin sairaanhoitajien toimesta tuhansille vammaisille. varmaan mielestäsi tämäkin erittäin eettistä?

[/quote]

Henkiseltä tasoltaan Down vastaa hyvinkin älykästä koiraa. Hitler-korttiin nyt en viittis edes vastata mitään, mutta minun arvomaailmassani abortti ja murha ovat kaksi eri asiaa. Oli kyse sitten terveestä tai sairaasta. "Abortti on murha" -keskustelua voinee käydä jossain muussa ketjussa.
[/quote]

Oletko ajatellut, että myös downit voivat lukea tätä palstaa? Vertaat ihmistä eläimeen. Toivottavasti en tunne sinua.

Minun päätökseni riippuisi enemmän siitä mitä muuta selviää, kuin vain Down. Onko Downilla sydänvikaa myös, onko muita poikkeavuuksia jotka voidaan jo havaita. Jos mitään muuta ei löytyisi, katsoisin mitä tulee. Pahat sydänviat (useita leikkauksia lapsena tai jopa huono ennuste) olisivat peruste abortoida. Varsinkin kehitysvammaisen on vaikea ymmärtää, mitä hänelle tehdään ja miksi. Terveen lapsen kanssa sama vika olisi hänelle helpompi. 

Yhden raajan puuttuminen tai pyörätuoliin johtava vika ei minusta olisi ongelma. Laajemmat epämuodostumat kyllä. Samoin nuo muut trisomiat joista harva edes selviää muutamaa päivää tai teho-osastoa pidemmälle. En haluaisi katsoa onko minulla se 1/10 vauva joka selviää teholta poiskin. 

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:32"][quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:25"] [quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:05"] [quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:44"] Mielestäni Down ei ole pahin mahdollinen kehitysvamma eivätkä tätä geenipoikkeamaa kantavat näytä hirveästi kärsivän.  [/quote]  Hyvin hyvin itsekästä ja epäinhimillistä, verrattavissa siihen että pitää väkisin hengissä kärsivää lemmikkiä jonka kuka tahansa inhimillinen ihminen päästäisi vaivoistaan. [/quote] eihän tässä mistään lemmikeistä ole kyse.. luin juuri kirjaa Hitlerin raivottaret, jossa samanlaisia "armomurhia" tehtiin sairaanhoitajien toimesta tuhansille vammaisille. varmaan mielestäsi tämäkin erittäin eettistä? [/quote] Henkiseltä tasoltaan Down vastaa hyvinkin älykästä koiraa. Hitler-korttiin nyt en viittis edes vastata mitään, mutta minun arvomaailmassani abortti ja murha ovat kaksi eri asiaa. Oli kyse sitten terveestä tai sairaasta. "Abortti on murha" -keskustelua voinee käydä jossain muussa ketjussa. [/quote] Oletko ajatellut, että myös downit voivat lukea tätä palstaa? Vertaat ihmistä eläimeen. Toivottavasti en tunne sinua.

[/quote]

Jos älykkyystaso on suunnilleen sama, niin miksi ei saisi verrata? Ihminenkin ON muutes eläin, ihan niinkuin koirakin. Ihmisen erottaa muista eläimistä vain älykkyys. Kaikki muu on itsepetosta ja uskontohapatusta. Jos ihmisellä ei ole älykkyyttä enempää kuin koiralla, niin miten hän eroaa koirasta enempää kuin vaikka possu?

Sitäpaitsi, kuinka moni down osaa lukea... Taitavat olla aika harvassa.

Suuri osa ihmisistä ei näytä tietävän mitä downin syndrooma on. Se on vain yksi kehitysvammaa aiheuttava syndrooma. On olemassa lukuisia paljon vaikeampia vammoja. On myös muita vaikean vamman aiheuttavia kromosomimuutoksia, jotka eivät raskausaikana selviä. Pertti Kurikan Nimipäivät yhtyeen jäsenistä vain yhdellä on downin syndrooma. Downit ovat useimmiten niin hyvätasoisia, että laitostasoisissa paikoissa heitä harvoin on. He asuvat autetuissa tai tuetuissa ryhmäkodeissa. Osa asuu itsenäisesti. Selvää on, että myös vammainen muuttaa aikustuessaan pois lapsuuskodista. T keh.vam.hoitaja.

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 12:21"][quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:32"][quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:25"] [quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:05"] [quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:44"] Mielestäni Down ei ole pahin mahdollinen kehitysvamma eivätkä tätä geenipoikkeamaa kantavat näytä hirveästi kärsivän.  [/quote]  Hyvin hyvin itsekästä ja epäinhimillistä, verrattavissa siihen että pitää väkisin hengissä kärsivää lemmikkiä jonka kuka tahansa inhimillinen ihminen päästäisi vaivoistaan. [/quote] eihän tässä mistään lemmikeistä ole kyse.. luin juuri kirjaa Hitlerin raivottaret, jossa samanlaisia "armomurhia" tehtiin sairaanhoitajien toimesta tuhansille vammaisille. varmaan mielestäsi tämäkin erittäin eettistä? [/quote] Henkiseltä tasoltaan Down vastaa hyvinkin älykästä koiraa. Hitler-korttiin nyt en viittis edes vastata mitään, mutta minun arvomaailmassani abortti ja murha ovat kaksi eri asiaa. Oli kyse sitten terveestä tai sairaasta. "Abortti on murha" -keskustelua voinee käydä jossain muussa ketjussa. [/quote] Oletko ajatellut, että myös downit voivat lukea tätä palstaa? Vertaat ihmistä eläimeen. Toivottavasti en tunne sinua.

[/quote]

Jos älykkyystaso on suunnilleen sama, niin miksi ei saisi verrata? Ihminenkin ON muutes eläin, ihan niinkuin koirakin. Ihmisen erottaa muista eläimistä vain älykkyys. Kaikki muu on itsepetosta ja uskontohapatusta. Jos ihmisellä ei ole älykkyyttä enempää kuin koiralla, niin miten hän eroaa koirasta enempää kuin vaikka possu?

Sitäpaitsi, kuinka moni down osaa lukea... Taitavat olla aika harvassa.
[/quote]

Hyvinkin moni osaa lukea.

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:32"][quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:25"]

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:05"]

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:44"]

Mielestäni Down ei ole pahin mahdollinen kehitysvamma eivätkä tätä geenipoikkeamaa kantavat näytä hirveästi kärsivän. 

[/quote]

 Hyvin hyvin itsekästä ja epäinhimillistä, verrattavissa siihen että pitää väkisin hengissä kärsivää lemmikkiä jonka kuka tahansa inhimillinen ihminen päästäisi vaivoistaan.

[/quote]

eihän tässä mistään lemmikeistä ole kyse.. luin juuri kirjaa Hitlerin raivottaret, jossa samanlaisia "armomurhia" tehtiin sairaanhoitajien toimesta tuhansille vammaisille. varmaan mielestäsi tämäkin erittäin eettistä?

[/quote]

Henkiseltä tasoltaan Down vastaa hyvinkin älykästä koiraa. Hitler-korttiin nyt en viittis edes vastata mitään, mutta minun arvomaailmassani abortti ja murha ovat kaksi eri asiaa. Oli kyse sitten terveestä tai sairaasta. "Abortti on murha" -keskustelua voinee käydä jossain muussa ketjussa.
[/quote]

Älykäs koira voi vastata 2-vuotiasta lasta. Down kuitenkin n. 7-10- vuotiasta. Jopa vanhempaa. On siinä huima ero, enkä lähtisi muutenkaan ihmistä ja koiraa vertaamaan.

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 12:21"][quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 12:12"]

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:32"][quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:25"] [quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 09:05"] [quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 08:44"] Mielestäni Down ei ole pahin mahdollinen kehitysvamma eivätkä tätä geenipoikkeamaa kantavat näytä hirveästi kärsivän.  [/quote]  Hyvin hyvin itsekästä ja epäinhimillistä, verrattavissa siihen että pitää väkisin hengissä kärsivää lemmikkiä jonka kuka tahansa inhimillinen ihminen päästäisi vaivoistaan. [/quote] eihän tässä mistään lemmikeistä ole kyse.. luin juuri kirjaa Hitlerin raivottaret, jossa samanlaisia "armomurhia" tehtiin sairaanhoitajien toimesta tuhansille vammaisille. varmaan mielestäsi tämäkin erittäin eettistä? [/quote] Henkiseltä tasoltaan Down vastaa hyvinkin älykästä koiraa. Hitler-korttiin nyt en viittis edes vastata mitään, mutta minun arvomaailmassani abortti ja murha ovat kaksi eri asiaa. Oli kyse sitten terveestä tai sairaasta. "Abortti on murha" -keskustelua voinee käydä jossain muussa ketjussa. [/quote] Oletko ajatellut, että myös downit voivat lukea tätä palstaa? Vertaat ihmistä eläimeen. Toivottavasti en tunne sinua.

[/quote]

Jos älykkyystaso on suunnilleen sama, niin miksi ei saisi verrata? Ihminenkin ON muutes eläin, ihan niinkuin koirakin. Ihmisen erottaa muista eläimistä vain älykkyys. Kaikki muu on itsepetosta ja uskontohapatusta. Jos ihmisellä ei ole älykkyyttä enempää kuin koiralla, niin miten hän eroaa koirasta enempää kuin vaikka possu?

Sitäpaitsi, kuinka moni down osaa lukea... Taitavat olla aika harvassa.
[/quote]

Itseasiassa eivät ole niinkään harvassa. Tunnen itsekin useita jotka osaavat lukea ja kirjoittaa ihan sujuvasti. Osa on lukenut jo ennen kouluikää, monet oppivat tuon taidon 10v ikään mennessä ja jotkut sitten vasta murrosiässä tai aikuisuudessa. Toki siis on heitäkin jotka eivät lue, mutta lukutaitoinen down-ihminen ei ole mikään harvinaisuus.

Se on eriasia kuinka moni näistä lukutaitoisista päätyy tätä palstaa seuraamaan. Todennäköisesti ja toivottavasti ei monikaan.

Tätä kun lukee niin ei voi kun todeta, että kovat on arvot.

lukemaan oppineet ovat vähemmistö ja jos äo jää välille 35-70, niin kuin yleensä jää, luetun ymmärtäminen ei ole kovin häävi.

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 12:58"]

lukemaan oppineet ovat vähemmistö ja jos äo jää välille 35-70, niin kuin yleensä jää, luetun ymmärtäminen ei ole kovin häävi.

[/quote]

Katsopas mikä on keskiarvo. Suurin osa downeista on ns. keskiasteisesti kehitysvammaisia, joten hyvinkin oppivat lukemaan ja myös ymmärtämään lukemansa. Eivät downit suinkaan tyhmiä ole.

[quote author="Vierailija" time="14.05.2015 klo 12:58"]lukemaan oppineet ovat vähemmistö ja jos äo jää välille 35-70, niin kuin yleensä jää, luetun ymmärtäminen ei ole kovin häävi.
[/quote]

Mun mielestä luetunymmärtäminen on tällä palstallakin usein aika heikkoa...