Millä tavalla elintasosairauksien kustannuksia voisi siirtää potilaan

Minun mielestäni ei mitään terveydenhuollon kustannuksia kenenkään kansalaisen maksettavaksi, parhaimmillaan juuri ne, jotka ovat vaikkapa syrjäytyneitä, masentuneita/muulla tavalla sairaita joutuisivat vielä pahempaan kuseen. Ja mitäs, jos ihmisellä ei yksinkertaisesti olisi varaa maksaa hoitojaan? Kuolkoot kärsien pois vai?

Itse lähtisin enemmän porkkanalinjalla, esimerkiksi työnantajat voisivat saada jotakin helpotusta, jos tarjoavat työntekijöilleen liikuntamahdollisuuksia, tupakoinnin lopettamiseen tähtääviä kilpailuja+kampanjoita, erilaisia kuntien järjestämiä leikkimuotoisia liikuntatempauksia ja niin edelleen. Liikkumisesta ja tervellisestä elämäntavoista pitää saada hauskaa ja ihmiselle itselleen hyödyllistä, jotta niitä elintasosairauksia saataisiin ennaltaehkäistyä: rangaistusten kohdallahan se on jo myöhäistä.

Oikeesti, ootteko noin tyhmiä?

Se pihi mummo, joka on ikänsä kävellyt paikasta toiseen, ei ole koskaan juonut viinaa eikä polttanut tupakkaa, ehkä juuri ja juuri ostanut joskus sokeria ja leiponut pullaa...  Aika monet verot on jäänyt valtiolta saamatta. Mummo jää 63-vuotiaana eläkkeelle ja elää 93-vuotiaaksi, josta viimeiset kymmenen vuotta jossain dementikkojen hoitolaitoksessa. Tajuatteko mitä sen eläkkeet ja hoitaminen maksaa??

Sitten otetaan se ylipainoinen röökaava tantta, joka vetää kännit joka viikonloppu, ja aina selvinpäin ollessaan autoilee paikasta toiseen... Käynyt ikänsä työssä, paitsi 60-vuotiaana joutuu sairaseläkkeelle, kun on niin paskassa kunnossa. Muutaman vuoden päästä tulee sydäri tai keuhkosyöpä, ja tappaa. Aika lyhyt eläkeaika, aika lyhyt sairaala-aika.

Minusta elintasosairauksiin pitäisi pikemminkin kannustaa, jotta saadaan elinikää laskemaan. Ajatelkaa nyt: ensin ollaan 30 vuotta työssä ja sen jälkeen 30 vuotta eläkkeellä. Se yhtälö ei vaan toimi.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:28"]

Oikeesti, ootteko noin tyhmiä?

Se pihi mummo, joka on ikänsä kävellyt paikasta toiseen, ei ole koskaan juonut viinaa eikä polttanut tupakkaa, ehkä juuri ja juuri ostanut joskus sokeria ja leiponut pullaa...  Aika monet verot on jäänyt valtiolta saamatta. Mummo jää 63-vuotiaana eläkkeelle ja elää 93-vuotiaaksi, josta viimeiset kymmenen vuotta jossain dementikkojen hoitolaitoksessa. Tajuatteko mitä sen eläkkeet ja hoitaminen maksaa??

Sitten otetaan se ylipainoinen röökaava tantta, joka vetää kännit joka viikonloppu, ja aina selvinpäin ollessaan autoilee paikasta toiseen... Käynyt ikänsä työssä, paitsi 60-vuotiaana joutuu sairaseläkkeelle, kun on niin paskassa kunnossa. Muutaman vuoden päästä tulee sydäri tai keuhkosyöpä, ja tappaa. Aika lyhyt eläkeaika, aika lyhyt sairaala-aika.

[/quote]

Ei siinä näin käy, nykyhoidoilla. Kuolemaa voi edeltää muutama sairaalajakso deliriumin takia. Sitten katkolle. Terkkarikäyntejä moninaisten vaivojen takia. Seuranta COPD:n ja diabeteksen takia. Haavahoitoja terveyskeskuksen sairaanhoitajalla diabeettisiin säärihaavoihin. Eteisvärinä ryyppäämisen johdosta, johon Marevan-lääkitys ja joka toinen viikko labrakokeet. Sitten yksi kohtalokas kaatuminen kännissä (Marevan-hoito aloitettu koska potilas vannoo lopettaneensa viinan juonnin) ja seurauksena aivoverenvuoto. Tästä potilas selviää viikkojen ja kuukausien kuntoutuksen myötä kotona pärjääväksi. Pyörätuolissa tarvitsee kotihoitoa 3 kertaa vuorokaudessa. Muutaman vuoden kuluttua lisääntyvää hengenahdistusta ja rintakipua aletaan tutkia. Tehdään sepelvaltimoiden varjoainekuvaus. Potilaalla on sepelvaltimotauti. Ohitusleikkaukseen ei ryhdytä suurten riskien vuoksi. Viimeisenä viitenä vuotena potilaalla on kymmenen noin viikon mittaista sairaalajaksoa sydämen vajaatoiminnan ja COPD:n aiheuttaman hengenahdistuksen sekä nestelastin vuoksi. Kahdesti potilas on kolmen-neljän vuorokauden mittaisella tehovalvontajaksolla, joiden hinta on moninkertainen normaaliin sairaalapäivään verrattuna. Viimeisellä sairaalajaksolla potilas kuolee, erikoissairaanhoidossa, ja koska omaisia ei ole ja potilas on varaton, yhteiskunta hoitaa hautauskulut. Mitä luulette, onko todella tämä kaikki maksettu tupakkaveron myötä? En usko.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:38"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:28"]

Oikeesti, ootteko noin tyhmiä?

Se pihi mummo, joka on ikänsä kävellyt paikasta toiseen, ei ole koskaan juonut viinaa eikä polttanut tupakkaa, ehkä juuri ja juuri ostanut joskus sokeria ja leiponut pullaa...  Aika monet verot on jäänyt valtiolta saamatta. Mummo jää 63-vuotiaana eläkkeelle ja elää 93-vuotiaaksi, josta viimeiset kymmenen vuotta jossain dementikkojen hoitolaitoksessa. Tajuatteko mitä sen eläkkeet ja hoitaminen maksaa??

Sitten otetaan se ylipainoinen röökaava tantta, joka vetää kännit joka viikonloppu, ja aina selvinpäin ollessaan autoilee paikasta toiseen... Käynyt ikänsä työssä, paitsi 60-vuotiaana joutuu sairaseläkkeelle, kun on niin paskassa kunnossa. Muutaman vuoden päästä tulee sydäri tai keuhkosyöpä, ja tappaa. Aika lyhyt eläkeaika, aika lyhyt sairaala-aika.

[/quote]

Ei siinä näin käy, nykyhoidoilla. Kuolemaa voi edeltää muutama sairaalajakso deliriumin takia. Sitten katkolle. Terkkarikäyntejä moninaisten vaivojen takia. Seuranta COPD:n ja diabeteksen takia. Haavahoitoja terveyskeskuksen sairaanhoitajalla diabeettisiin säärihaavoihin. Eteisvärinä ryyppäämisen johdosta, johon Marevan-lääkitys ja joka toinen viikko labrakokeet. Sitten yksi kohtalokas kaatuminen kännissä (Marevan-hoito aloitettu koska potilas vannoo lopettaneensa viinan juonnin) ja seurauksena aivoverenvuoto. Tästä potilas selviää viikkojen ja kuukausien kuntoutuksen myötä kotona pärjääväksi. Pyörätuolissa tarvitsee kotihoitoa 3 kertaa vuorokaudessa. Muutaman vuoden kuluttua lisääntyvää hengenahdistusta ja rintakipua aletaan tutkia. Tehdään sepelvaltimoiden varjoainekuvaus. Potilaalla on sepelvaltimotauti. Ohitusleikkaukseen ei ryhdytä suurten riskien vuoksi. Viimeisenä viitenä vuotena potilaalla on kymmenen noin viikon mittaista sairaalajaksoa sydämen vajaatoiminnan ja COPD:n aiheuttaman hengenahdistuksen sekä nestelastin vuoksi. Kahdesti potilas on kolmen-neljän vuorokauden mittaisella tehovalvontajaksolla, joiden hinta on moninkertainen normaaliin sairaalapäivään verrattuna. Viimeisellä sairaalajaksolla potilas kuolee, erikoissairaanhoidossa, ja koska omaisia ei ole ja potilas on varaton, yhteiskunta hoitaa hautauskulut. Mitä luulette, onko todella tämä kaikki maksettu tupakkaveron myötä? En usko.

[/quote]

40v, aski päivässä, 60% veroa = 44000e.

40v, kossu ja 12 kaljaa viikossa, 60% veroa = 30 000 e. Tuplamäärä 60 000 e.

Eläke 2500e/kk = 30 000 e vuodessa. 15 vuodessa 450 000 e.

No karkeesti jotain 500 000e - 600 000e veroja/säästöä eläkkeissä. En nyt ole noista prosenteista yhtään varma, mutta jotain tonne päin.  Kyl puolella miljoonalla jo aika paljon saa hoitaa.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:53"]

40v, aski päivässä, 60% veroa = 44000e.

40v, kossu ja 12 kaljaa viikossa, 60% veroa = 30 000 e. Tuplamäärä 60 000 e.

Eläke 2500e/kk = 30 000 e vuodessa. 15 vuodessa 450 000 e.

No karkeesti jotain 500 000e - 600 000e veroja/säästöä eläkkeissä. En nyt ole noista prosenteista yhtään varma, mutta jotain tonne päin.  Kyl puolella miljoonalla jo aika paljon saa hoitaa.

[/quote]

Mielenkiintoista, että tämä alkoholistitantta kuitenkin olisi verojakin maksanut elämänsä aikana, jos 2500e eläkkeen saisi, kun keskimääräinen eläke naisille on sellaiset 1400e. Mutta jatkakaa :)

Uskon että on elintasosairauksia ja ne ovat osa jopa itse aiheutettuja. Mutta se että mistä on velvollinen itse maksamaan mistä ei, on kyllä melkoista sontaa. Tulisko siitä kovinkin hyvä mieli ns. "täydellisille" ihmisille. Jotka vain ovat niin naiveja että kuvittelevat itseään paheettomiksi.

Reilumpaa olisi laskea jokaiselle ihmiselle"arvo". Miinusta aiheuttaisi kaikki paheet. Himourheilukin on siis pahe, liika lapsimäärä on pahe, liiat poissaolot töistä on pahe, jos et kierrätä tarpeeksi sekin on pahe jne...sairastuminen syö yhteiskunnan varoja.

Eli jokaiselle meistä joku lukuarvo. Ottaen huomioon erilaiset ylimääräisiä kustannuksia aiheuttavat asiat. Moni voisi yllättyä omasta luvusta.

Terveellisiltä elintarvikkeilta arvonlisävero pois ja epäterveellisten elintarvikkeiden arvonlisäveroon reipas korotus. Moni vähävarainen söisi mielellään monipuolisesti ja terveellisesti, jos vain olisi varaa. Voi sitä silti savuttaa ja juoda itsensä hengiltä, jos haluaa. 

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 19:27"]

itsensä maksettavaksi? Minkälaisia mittareita keksitte joilla hyvistä elintavoista palkittaisiin ja huonoista rangaistaisiin?

[/quote]

1. Verotus. Jos karkkipussin ja pullapussin hinta olisi vaikkapa 45 euroa, harva ostaisi.

2. Alkoholisteille kerran viikossa pakkosyötettäisiin lääkkeitä, joka estäisi juomisen. Lääkkeiden ottamisesta kieltytyminen johtaisi sosiaalitukien epäämiseen.

3. Tupakan hintaa nostettaisiin rajusti ja tupakoitsijoiden verotusta nostettaisiin korkeammaksi. Kieltäytyminen valvonnasta johtaisi sosiaalitukien epäämiseen. Naapurit voisivat käräyttää tupakoitsijoita. Valvonta suoritettaisiin nikotiinipitoisuutta tarkkailemalla.

4. Vaikeaa lihavuutta voitaisiin hoitaa sairaaloissa, jonne lääkärit velvoitettaisiin tekemään lähete kohdatessaan vakavasti ylipainoisen henkilön.

5. Vanhemmille langetettaisiin uhkasakko, jos heidän lapsensa havaittaisiin lihaviksi. Uhkasakon maksamatta jättäminen johtaisi sosiaalitukien epäämiseen.

Eikös nyt juuri rangaista terveellisemmästä päihteestä eli kannabiksesta vaikka se on terveellisempi moninkertaisesti kuin alkoholi tai tupakka. 

Eli tavallaan sakkojen uhalla pakotetaan juomaan myrkyllisempää viinaa ja polttamaan syöpäsätkiä.

Veroprosenttiin saisi 3 prosentin alennuksen olemalla normaalipainon alimmassa kolmanneksessa BMI.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:11"]

Merkittävästi ylipainoisista lapsista automaattisesti lastensuojelutarpeen kartoitus ilmoituksineen.

[/quote]

Toimii ainoastaan sosialistisissa valtioissa. Ainiin sosialismi ei toiminut käytännössä. 

2. Alkoholisteille kerran viikossa pakkosyötettäisiin lääkkeitä, joka estäisi juomisen. Lääkkeiden ottamisesta kieltytyminen johtaisi sosiaalitukien epäämiseen.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 21:19"]

Perustuslaissa on kohta että ihmisen on saatava toimeentuloa miköli töitä ei ole.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:23"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:17"]

Tupakan hinnan voisi vähintään tuplata nykyisestä. Tupakoimattomuus suojaa niin monelta sairaudelta että sen täyskielto ja vähittäinen käytön loppuminen olisi oikeasti kansanterveydelle merkittävä asia. 

[/quote]

Sopii vallan mainiosti. Mulla on viisumi ja rajalle lyhyt matka.

[/quote]

Venäläisen kessun hallussapidosta saisi 10 vuotta kuritushuonetta.

Mitkä sairaudet ja vaivat hoidettaisiin verovaroin?

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:17"]Tupakan hinnan voisi vähintään tuplata nykyisestä. Tupakoimattomuus suojaa niin monelta sairaudelta että sen täyskielto ja vähittäinen käytön loppuminen olisi oikeasti kansanterveydelle merkittävä asia. 
[/quote]

Mistä paikataan verotulot? Ruoan alv 30%?

[quote thor="Vierailija" time="05.05.2015 klo 21:45"][quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:17"]Tupakan hinnan voisi vähintään tuplata nykyisestä. Tupakoimattomuus suojaa niin monelta sairaudelta että sen täyskielto ja vähittäinen käytön loppuminen olisi oikeasti kansanterveydelle merkittävä asia. 
[/quote]

Mistä paikataan verotulot? Ruoan alv 30%?
[/quote]

Ei tarvi paikata kun kansanterveys kohenee.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 21:41"]Mitkä sairaudet ja vaivat hoidettaisiin verovaroin?
[/quote]

Infektiot, syöpä, synnynnäiset tilat, tapaturmat, lisääntyminen.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 20:04"][quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 19:29"]Luuletko, että lääkärikäynnit, sairaala ja lääkkeet ovat ilmaisia?
[/quote]

No kyllä ne Suomessa käytännössä on.
[/quote]tämähän se idiootti on, kun saa LÄÄKKEETKIN JOSTAIN ILMAiseksi, mutta sun narkkari kanut ei oo apteekki, ja ne tabut ei oo lääkkeitä.. Säälin sinunlaisia..

[quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 21:54"][quote author="Vierailija" time="05.05.2015 klo 21:41"]Mitkä sairaudet ja vaivat hoidettaisiin verovaroin?
[/quote]

Infektiot, syöpä, synnynnäiset tilat, tapaturmat, lisääntyminen.
[/quote]
Liian pitkään elävien ihmisten eläkkeellä lojumista 30-40 vuoden ajan EI PIDÄ maksaa eläkerahastoista. Maksettakoon eläkettä korkeintaan 15 vuotta, sen jälkeen jokainen maksakoon lojumisensa itse.