Lue keskustelun säännöt.
Miksi ei saisi olla tuloeroja
21.04.2015 |
Pitääkö lääkärin ja autonkuljettajan saada sama palkka?
Kommentit (30)
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:14"]
Periaatteessa tuloeroissa ei olisi mitään vikaa, kunhan absoluuttinen köyhyys pysyisi poissa. Mutta ihmispsyyke laittaa vastaan: tönö, ruoka ja puhtaat vaatteet eivät riitä, jos muut syövät ulkona ja juovat skumppaa. Ihminen kokee tässä äkkiä epäoikeudenmukaisuutta, eritoten kun meille on vielä opetettu ihmisten synnynnäistä tasa-arvoisuutta. Joskus ennen Ranskan vallankumousta ja Euroopan hullua vuotta köyhätkin kokivat helpommin asemansa olevan luonnollisesti aristokratian etc. alapuolella, vaikka yhteiskunnat olivat hyvin eriarvoisia.
[/quote]
Suomessa ei ole absoluuttista köyhyyttä, on vain suhteellista köyhyyttä, jonka raja sahaa ylös alas keski- ja hyvätuloisten tienestien mukaan. Ihmisten keskinäinen tasa-arvo ei tarkoita tulojen tasajakoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:15"]
Mun mielestä tuloerot sinällään eivät ole paha asia. Jos joku keksii esim täysin päästöttömän auton, fuusioon perustuvan energiantuotantomenetelmän tms., mun oikeustajun mukaan on oikein, että tällainen ihminen rikastuu. En pistäisi pahakseni, vaikka Suomessa olisi miljardöörejä, sehän tietäisi vain enemmän rahaa kiertoon kansantaloudessamme. Sen sijaan kaikilla ihmisillä tulisi olla ehdottomasti riittävä vähimmäistoimeentulo. Eli jos eläisin utopiassa, niin ihmisten tuloille ei olisi ylärajaa, mutta ehdottomasti alaraja jonka verran kaikkien ainakin tulisi saada :) Tuloerot siis voisivat olla hyvinkin suuret. Ja tiedän kyllä että käytännössä tällaisen toteuttaminen tuskin olisi mahdollista, pakkohan ne rahat kaikkien elättämiseen jostain on repiä.
[/quote]
No eikö nyt ole, vai miksi puhut konditionaalissa?
Tällä tasapalkalla ei täällä AV:lla kukaan voisi valehdella tulojaan kuten tekevät nykyään.
Periaatteessa tuloeroissa ei olisi mitään vikaa, kunhan absoluuttinen köyhyys pysyisi poissa. Mutta ihmispsyyke laittaa vastaan: tönö, ruoka ja puhtaat vaatteet eivät riitä, jos muut syövät ulkona ja juovat skumppaa. Ihminen kokee tässä äkkiä epäoikeudenmukaisuutta, eritoten kun meille on vielä opetettu ihmisten synnynnäistä tasa-arvoisuutta. Joskus ennen Ranskan vallankumousta ja Euroopan hullua vuotta köyhätkin kokivat helpommin asemansa olevan luonnollisesti aristokratian etc. alapuolella, vaikka yhteiskunnat olivat hyvin eriarvoisia.
Mun mielestä tuloerot sinällään eivät ole paha asia. Jos joku keksii esim täysin päästöttömän auton, fuusioon perustuvan energiantuotantomenetelmän tms., mun oikeustajun mukaan on oikein, että tällainen ihminen rikastuu. En pistäisi pahakseni, vaikka Suomessa olisi miljardöörejä, sehän tietäisi vain enemmän rahaa kiertoon kansantaloudessamme.
Sen sijaan kaikilla ihmisillä tulisi olla ehdottomasti riittävä vähimmäistoimeentulo. Eli jos eläisin utopiassa, niin ihmisten tuloille ei olisi ylärajaa, mutta ehdottomasti alaraja jonka verran kaikkien ainakin tulisi saada :) Tuloerot siis voisivat olla hyvinkin suuret. Ja tiedän kyllä että käytännössä tällaisen toteuttaminen tuskin olisi mahdollista, pakkohan ne rahat kaikkien elättämiseen jostain on repiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:05"]
Pitäisikö siis tasaveron sijaan lanseerata tasapalkka.
Kaikille sama palkka ja samat edut. Todellista tasa-arvoa eikä siis tuloeroja. Kaikille 3500 euroa. Eduskunta päättäisi kerran vuodessa kaikkien palkat. Yrittäjät saisivat saman kuin muutkin. Eivät saisi ottaa enempää vaan kertyneellä rahalla voisivat palkata lisää kolmen ja puolen tonnin työntekijöitä. Ei olisi työttömyyttä, kaikilla olisi varaa täsmälleen samoihin asioihin, kukaan ei pääsisi pröystäilemään......hei, olen keksinyt ihanneyhteiskunnan.
[/quote]
Olet keksinyt kommunismin. Marx olisi ylpeä sinusta.
Koska jossain vaiheessa köyhillä ihmisillä ei ole enää muuta syötävää kuin ne rikkaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:58"]
Ainakin mielenkiintoinen Tukholma-syndrooma sinulla on :)
[/quote]
:D Koska sitä ei voi rehellisesti myöntää, että koska en ole tähän mennessä jaksanut tai viitsinyt kouluttautua lukiota korkeammalle, tai yrittänyt edetä alallani, ja sen vuoksi on ihan oikein, että elintasoni on lääkäriä matalampi?
Tässä pitäisi vissiin syyttää sitä paskaporvarilääkäriä, joka on syntynyt kultalusikka perseessä ja vaatia vähintään 10 000e tulonsiirtoja minulle vuodessa. MINUNKIN PITÄÄ SAADA KUN TUOLLA ON!!!!
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:58"]
Ainakin mielenkiintoinen Tukholma-syndrooma sinulla on :)
[/quote]
:D Koska sitä ei voi rehellisesti myöntää, että koska en ole tähän mennessä jaksanut tai viitsinyt kouluttautua lukiota korkeammalle, tai yrittänyt edetä alallani, ja sen vuoksi on ihan oikein, että elintasoni on lääkäriä matalampi?
Tässä pitäisi vissiin syyttää sitä paskaporvarilääkäriä, joka on syntynyt kultalusikka perseessä ja vaatia vähintään 10 000e tulonsiirtoja minulle vuodessa. MINUNKIN PITÄÄ SAADA KUN TUOLLA ON!!!!
[/quote]
Älä nyt jumalauta viitsi! Et sinä ketään kuseta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:54"]Ei tarvitse saada samaa palkkaa, mutta se, että toisen rikastumista tuetaan toisen köyhyydellä on väärin esim. Lapsilisät : niitä maksetaan rikkaillekin eli lapsilisän saajia on liikaa josta seuraa taas se, että lapsilisiä on leikattava kaikilta ja tästä taas seuraa se, että köyhän elämä kurjistuu ja rikas saa edelleen rahaa jota ei tarvitse.
[/quote]
Se on lapsilisä eikä mikään tuloerojen kavennusraha! Kuuluu kaikille tai sitten ei kellekään. Mitä enemmän tienaa, sitä enemmän enemmän suomalaisten lapsilisistä on myös maksanut.
[/quote]
Tiedätkö että kaikkein rikkaimmat saa lapsilisän mutta kaikkein köyhimmät ei? Vuonna 1994 tehtiin toimeentulotukeen muutos. Siihen asti toimeentulotuella elänyt 4 henkinen perhe sai toimeentulotukea esim 8000 markkaa sitten 1200 markkaa lapsilisää. 1994 keksittiin että hei se lapsilisähän sisältyykin siihen 8000 markkaan! Eli em perhe ei ole siitä lähtien saanut penniäkään lapsilisää. Niin että turha tulla huutelemaan että lapsilisä kuuluu kaikille.
Ajoiko tai ajaako joku uusista kansanedustajista em asian oikaisemista? Eipä joo.
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:14"]
Periaatteessa tuloeroissa ei olisi mitään vikaa, kunhan absoluuttinen köyhyys pysyisi poissa. Mutta ihmispsyyke laittaa vastaan: tönö, ruoka ja puhtaat vaatteet eivät riitä, jos muut syövät ulkona ja juovat skumppaa. Ihminen kokee tässä äkkiä epäoikeudenmukaisuutta, eritoten kun meille on vielä opetettu ihmisten synnynnäistä tasa-arvoisuutta. Joskus ennen Ranskan vallankumousta ja Euroopan hullua vuotta köyhätkin kokivat helpommin asemansa olevan luonnollisesti aristokratian etc. alapuolella, vaikka yhteiskunnat olivat hyvin eriarvoisia.
[/quote]
Varsinkin, jos nämä ulkona syövät ja skumppaa juovat eivät ole mitään kuninkaallisia tai filmitähtiä vaan naapuritalon Jarkko ja Jaana. Erona vielä 30 vuoden takaiseen on, että silloin Jarkko oli lääkäri ja Jaana toimistosihteeri, mutta nyt Jarkko on juristi ja Jaana lääkäri. Muistan jostain lukeneeni muutama vuosi sitten, että yksi syy lapsiperheiden väliseen tuloeroon on, että nykyisin hyvätuloiset miehet valitsevat hyvätuloisen vaimon ja pienituloiset miehet pienituloisen vaimon. Poikkeuksia toki on edelleen. On selvää, että kahden pienituloisen vanhemman perheessä kaikkea materiaa on vähemmän kuin kahden suurituloisen vanhemman perheessä.
Omat lapseni ovat syntyneet 80-luvulla ja silloin oli aika helppoa olla pienituloinen. Perheissä oli yksi puhelin, täsmälleen samanlainen lankapuhelin kuin varakkaissa perheissäkin. Oli yksi telkkari, joka ehkä kooltaan muutaman tuuman pienempi kuin varakkaammissa perheissä. Kaupat eivät olleet pullollaan kaikkea mahdollista kivaa. Lasten merkkivaatteet olivat Nansoa, Tuttaa tai Reimaa, mutta suurin osa tilasi silti lapsilleen vaatteet Ellokselta tai Anttilasta. Lasten synttäreille leivottiin täytekakku, ostettiin karkkia ja limsaa. Nyt pitää olla Hoplopia, teemasynttäreitä ja ties mitä. Lasten kanssa mentiin leikkipuistoon ja kerran kesässä Linnanmäelle, nyt pitää mennä Muumimaailmaan, Särkänniemeen, Linnanmäelle, Tykkimäkeen, Wasalandiaan, Ruotsin risteilylle ja pariksi viikoksi Thaimaahan. Teinit saivat ne yhdet lempifarkkunsa, mutta edes varakkaille ei tullut mieleen ostaa kersoilleen jotain Chanelin tai Yves Saint Laurentin käsilaukkuja.
Sellaista vaurautta, jota nyt nähdään naapurissa, nähtiin ennen elokuvissa. Ja vaikka sellaisesta joskus haaveiltiinkin, niin oltiin realisteja ja hymähdettiin hulluille toiveille. Kun ei oltu kuninkaallisia eikä filmitähtiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:24"][quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:02"][quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:54"]Ei tarvitse saada samaa palkkaa, mutta se, että toisen rikastumista tuetaan toisen köyhyydellä on väärin esim. Lapsilisät : niitä maksetaan rikkaillekin eli lapsilisän saajia on liikaa josta seuraa taas se, että lapsilisiä on leikattava kaikilta ja tästä taas seuraa se, että köyhän elämä kurjistuu ja rikas saa edelleen rahaa jota ei tarvitse.
[/quote]
Se on lapsilisä eikä mikään tuloerojen kavennusraha! Kuuluu kaikille tai sitten ei kellekään. Mitä enemmän tienaa, sitä enemmän enemmän suomalaisten lapsilisistä on myös maksanut.
[/quote]
Tiedätkö että kaikkein rikkaimmat saa lapsilisän mutta kaikkein köyhimmät ei? Vuonna 1994 tehtiin toimeentulotukeen muutos. Siihen asti toimeentulotuella elänyt 4 henkinen perhe sai toimeentulotukea esim 8000 markkaa sitten 1200 markkaa lapsilisää. 1994 keksittiin että hei se lapsilisähän sisältyykin siihen 8000 markkaan! Eli em perhe ei ole siitä lähtien saanut penniäkään lapsilisää. Niin että turha tulla huutelemaan että lapsilisä kuuluu kaikille.
Ajoiko tai ajaako joku uusista kansanedustajista em asian oikaisemista? Eipä joo.
[/quote]
En tiedä tarkalleen, millä laskukaavalla tuohon on päädytty, mutta sanonpa silti, että jos joku ihminen saa toimeentulonsa julkisesta kassasta, minusta sillä ei ole väliä, minkä nimistä se raha on. En missään nimessä pienentäisi toimeentulotukea, ja köyhimmistä pitää pitää huolta. Olen kuitenkin sitä mieltä, että olisi totaalisen väärin sanoa, että MIKÄÄN valtion suoma lisä ei kuuluisi keski- ja suurituloisille. Kyllä varakkaat ja veroilla kantavat kortensa kekoon.
Ja korostan vielä, että meidän perhe on juuri sillä ärsyttävällä rajalla, että emme todellakaan tienaa paljoa, mutta meitä ei koske helpotukset. Kaikki kiristykset kyllä koskevat eli elintaso on sama kuin pienipalkkaisemmilla.
Minusta kuitenkin Suomessa oikeasti hyvätuloiset antavat jo tarpeeksi verotuksen myötä, joten ei heidän pidä olla aina vaan antajan asemassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:35"]
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:14"]
Periaatteessa tuloeroissa ei olisi mitään vikaa, kunhan absoluuttinen köyhyys pysyisi poissa. Mutta ihmispsyyke laittaa vastaan: tönö, ruoka ja puhtaat vaatteet eivät riitä, jos muut syövät ulkona ja juovat skumppaa. Ihminen kokee tässä äkkiä epäoikeudenmukaisuutta, eritoten kun meille on vielä opetettu ihmisten synnynnäistä tasa-arvoisuutta. Joskus ennen Ranskan vallankumousta ja Euroopan hullua vuotta köyhätkin kokivat helpommin asemansa olevan luonnollisesti aristokratian etc. alapuolella, vaikka yhteiskunnat olivat hyvin eriarvoisia.
[/quote]
Varsinkin, jos nämä ulkona syövät ja skumppaa juovat eivät ole mitään kuninkaallisia tai filmitähtiä vaan naapuritalon Jarkko ja Jaana. Erona vielä 30 vuoden takaiseen on, että silloin Jarkko oli lääkäri ja Jaana toimistosihteeri, mutta nyt Jarkko on juristi ja Jaana lääkäri. Muistan jostain lukeneeni muutama vuosi sitten, että yksi syy lapsiperheiden väliseen tuloeroon on, että nykyisin hyvätuloiset miehet valitsevat hyvätuloisen vaimon ja pienituloiset miehet pienituloisen vaimon. Poikkeuksia toki on edelleen. On selvää, että kahden pienituloisen vanhemman perheessä kaikkea materiaa on vähemmän kuin kahden suurituloisen vanhemman perheessä.
Omat lapseni ovat syntyneet 80-luvulla ja silloin oli aika helppoa olla pienituloinen. Perheissä oli yksi puhelin, täsmälleen samanlainen lankapuhelin kuin varakkaissa perheissäkin. Oli yksi telkkari, joka ehkä kooltaan muutaman tuuman pienempi kuin varakkaammissa perheissä. Kaupat eivät olleet pullollaan kaikkea mahdollista kivaa. Lasten merkkivaatteet olivat Nansoa, Tuttaa tai Reimaa, mutta suurin osa tilasi silti lapsilleen vaatteet Ellokselta tai Anttilasta. Lasten synttäreille leivottiin täytekakku, ostettiin karkkia ja limsaa. Nyt pitää olla Hoplopia, teemasynttäreitä ja ties mitä. Lasten kanssa mentiin leikkipuistoon ja kerran kesässä Linnanmäelle, nyt pitää mennä Muumimaailmaan, Särkänniemeen, Linnanmäelle, Tykkimäkeen, Wasalandiaan, Ruotsin risteilylle ja pariksi viikoksi Thaimaahan. Teinit saivat ne yhdet lempifarkkunsa, mutta edes varakkaille ei tullut mieleen ostaa kersoilleen jotain Chanelin tai Yves Saint Laurentin käsilaukkuja.
Sellaista vaurautta, jota nyt nähdään naapurissa, nähtiin ennen elokuvissa. Ja vaikka sellaisesta joskus haaveiltiinkin, niin oltiin realisteja ja hymähdettiin hulluille toiveille. Kun ei oltu kuninkaallisia eikä filmitähtiä.[/quote]
16 vastaa:
Näin epäilemättä on käynyt. Itse synnyin 90-luvun alussa, mutta saman ilmiön huomannut: halutaan Starbucksin lattea, Louis Vuittonia tai sitten miesten puolella kovaa Alienwarea nimenomaan statussyistä. Asiakkaallani (13v poika) on 10 000€ arvosta videopeliteknologiaa, mutta mikään käyttökohde mitä hän tekee ei vaadi moista tehoa. 12v tyttö puolestaan haluaa jotain amerikkalaista vaatebrändiä, jonka arvo syntyy siitä ettei niitä myydä Suomessa. Yliopistolla on pakko olla Mac Pro 3 mikälie, vaikka omat opiskelut eivät mitenkään liittyisi tietotekniikkaan/grafiikkaan yms. jossa moinen laite olisi oikeasti pragmaattinen.
Ajatus köyhyydestä on paljon laumaeläimen biologiaa/joidenkin ihannetta menestyvästä ihmisestä, tarvetta kukkoilla ja osoittaa oma paikkansa. Itse en koe itseäni köyhäksi, vaikka en voi matkustaa ulkomaille, ostaa uutta teknologiaa tai pukeutua Hugo Bossiin, mutta monelle tällaiset asiat tuntuvat olevan todella tärkeitä.
Kysymystä voisi tarkastella siitä näkökulmasta, mitä tuloerot voivat aiheuttaa:
-köyhyyden periytyvyys on tilastolliselta kannalta todennäköisempää kuin se, että ryysyistä rikkauksiin -satu olisi mahdollista ihan jokaikiselle. Kaikilla ei ole samoja mahdollisuuksia jo ihan sen oman pollan ansiosta.
-luokkaerojen synty mahdollistaa sen, että ihmiset erilaisista sosioekonomisista luokista eivät jälleen kerran todennäköisyyden mukaan elä 'samassa maailmassa', vaan se maailmankuva on kullakin luokalla erilainen varsinkin silloin, kun puhutaan kunkin luokan jälkikasvusta. Tämä johtaa tulevaisuudessa vahvaan polarisaatioon eri väestönosien kesken ja pahimmassa tapauksessa levottomuuksiin.
-Yksi mielenkiintoinen näkökulma liittyy kuluttajuuteen ja palveluihin. Kun vauraus noussee keskiluokalla (joka toistaiseksi on suurin osa suomalaisesta väestöstä), niin palveluiden ja jokapäiväisten tavaroiden hinta on seurannut tätä varallisuuden kasvun trendiä, seurauksena hintojen nousu ja köyhimmän väestönosan ostovoiman lasku; jo tämä on omiaan aiheuttamaan pelkoa persiissä keskiluokassa verotuksen osalta ja köyhien keskuudessa selviytymisen pakkona. Oikeastaan tämä on ainoa selkeä syy, miksi köyhimmillä on syytä valittaa, koska se liittyy perustarpeiden tyydyttämiseen ja nämä tarpeet ovat uhattuina.
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 21:24"]
Tiedätkö että kaikkein rikkaimmat saa lapsilisän mutta kaikkein köyhimmät ei? Vuonna 1994 tehtiin toimeentulotukeen muutos. Siihen asti toimeentulotuella elänyt 4 henkinen perhe sai toimeentulotukea esim 8000 markkaa sitten 1200 markkaa lapsilisää. 1994 keksittiin että hei se lapsilisähän sisältyykin siihen 8000 markkaan! Eli em perhe ei ole siitä lähtien saanut penniäkään lapsilisää. Niin että turha tulla huutelemaan että lapsilisä kuuluu kaikille. Ajoiko tai ajaako joku uusista kansanedustajista em asian oikaisemista? Eipä joo.
[/quote]
Ei se ihan noin mennyt. Siinä vaiheessa lasten toimteentulotuen perusosan määrää samalla nostettiin, kun alettiin huomioida lapsilisät tulona. Eli aiemmin lapsilisiä ei huomioitu tulona toimeentuessa, mutta vastaavasti lapsen perusosa oli pienempi. Toimeentulotukea saavat lapsiperheet ovat hyötyneet uudistuksesta, koska toimeentulotuen perusosaa on korotettu elinkustannusten noustessa, vaikka lapsilisää ei ole samaan aikaan korotettu yhtään.
Sitten kun on vihdoin korotettu lapsilisää, se ei näy toimeentulotukea saavan perheen lompakossa, mutta mukavampi sitä on saada joka vuosi indeksikorotukset kuin silloin tällöin poliittisen väännön jälkeen lapsilisään korotus. Tai niin kuin nyt lapsilisän määrä laski niin toimeentulotukea saavilla sekään ei vaikuttanut käteen jäävään rahamäärään.
[quote author="Vierailija" time="21.04.2015 klo 20:45"]
Pitääkö lääkärin ja autonkuljettajan saada sama palkka?
[/quote]
Riippuu ihan heidän henkilökohtaisista ominaisuuksistaan. Ei mistään ammattinimikkeestä.
Suomalaiset on kateellisia. Toki, vaalituloksesta näkee, että sivistys vähitellen lisääntyy ja vasemmisto hiipuu. Ehkä vielä jonain päivänä rikastuminen ei ole rikollista Suomessa.
Obsession.