Lue keskustelun säännöt.
No missä ne tuhannet irtisanoutuneet lähihoitajat nyt sitten ovat?
01.01.2022 |
Piti seurata massairtisanoutuminen kun vapaamatkustamiselle tuli stoppi.
Kommentit (840)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ne yhdellä sekunnilla irtisanoudu, mutta kyllä joukkopako alalta on ihan todellinen ongelma. Kyllä te lällättelijät sen tietäisitte jos vähän viitsisitte ottaa asioista selvää. Tervetuloa vaan tsekkaamaan terveydenhuollon nykytodellisuus.
Ja alanvaihto on vain yksi ongelma, siihen on kuitenkin monella isompi kynnys. Minä olen eniten huolissani siitä minkä signaalin tällaiset pakkolait antavat niille nuorille jotka vasta miettivät ammatinvalintaa. Pandemian alusta asti mediassa ja julkisessa ketjussa on ollut vallalla asenne, ettei hoitajilla ole väliä. Ei työoloilla, ei työturvallisuudella., ei millään. Kun maskit loppuivat ja hoitajat huolestuivat turvallisuudestaan tuli vastauksena vaan v*ttuilua. Verrattiin armeijaan - kun ne miehetkin menee sodassa rintamalle, niin kyllä pitää hoitajatkin voida heittää bussin alle.
P*skaa kohtelua, huonoa palkkaa ja jopa ihmisoikeuksien polkemista kun voidaan näemmä perustella yhdellä tyhjentävällä taikasanalla "ammatinvalintakysymys". No kuulkaa NAULAN KANTAAN. Nykyiset hoitajat on ehkä tämän virheen tehneet, kenen luulet siihen enää tulevaisuudessa erehtyvän? Seuraavassa sukupolvessa meillä ei ole enää senkään vertaa hoitajia kuin nyt. Muistakaapa silloin raakkua sitä pyhää ammatinvalintakysymysmantraanne kun makaatte sairaalassa eikä kukaan teitä enää hoida. Tätä te pyysitte.
Ps. En ole hoitaja (enkä todellakaan pyyhi hanureitanne siinä vaiheessa kun olette itse ajaneet hoitajat pois alalta). Onnea vaan valitsemallanne tiellä.
Niin, onhan se varmasti nuorista kamalaa kun palkan eteen joutuu sitoutumaan johonkin ihmeelisiin lakeihin ja sopimuksiin.
Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tässä ole kyse siitä onko joku kamalaa vai ei. Vaan siitä, että jos yhden ammattiryhmän päänmenoksi rustataan pakkolakeja toisensa perään ja julkisuudessa vielä lällätellään päälle että "siitäs sait, oma vika kun aloit hoitajaksi", niin onhan se nyt ihan selvää ettei se kovin houkuttelevaa kuvaa anna kyseisestä alasta nuorille. Ei se ammatinvalinta mitään hyväntekeväisyyttä ole.
On ihan hyvä, jos alalta karsiutuvat ne, jotka eivät pidä potilasturvallisuutta tärkeänä.
Näin se vaan on. Kylmä fakta, joka ei tunnu menevän perille, vaan itsestäänselvyydestä jankataan joka sivulla.
Mutta kun tuo on jokaisella jankkauskerralla yhtä lapsellisesti vääristelty argumentti. Ei pakkolakien vastustamisella ole mitään tekemistä sen kanssa välittääkö henkilö potilasturvallisuudesta vai ei. Ei se estä edes rokottautumista, itseasiassa iso osa pakkolakeja vastustavista on täysin rokotettuja.
Toiseksi, kyllä se rokottamaton hoitaja nyt vaan on parempi kuin ei hoitajaa lainkaan. Tuo "hyvä vaan että häipyvät" uhous on sellaisten ihmisten ylimielistä änkyröintiä, jotka eivät ymmärrä terveydenhuollon realiteeteista yhtään mitään. Täällä on moneen kertaan sanottu, että hoitajavaje on paljon suurempi potilasturvallisuusriski kuin rokottamattomat hoitajat. Tämä on se kylmä fakta jonka jokainen terveydenhuollossa toimiva tajuaa. Nuo teidän "faktanne" on silkkaa teinimäistä kiukuttelua ihmisiltä jotka eivät tajua yhtään mistä puhuvat mutta silti on pakko öyhöttää.
Onko fakta, että hoitajavajetta oli ennen rokotuspakkoa? Mistä syystä?
Hei haloo! Et voi tosissas kysyä tuollaista...
nyt se yhtäkkiä onkin rokotuspakon syytä 😆
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.
Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.
Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.
On hyvin erikoista, että ihmiset jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.
On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?
Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.
Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.
Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?
Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.
Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009
Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.
Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.
Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)
Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.
En näe tässä mitään logiikkaa.
Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?
Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?
-eriSäännöt ovat nämä:
Työnantajan velvollisuus on huolehtia siitä, että tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita hoitaa riittävästi suojattu henkilöstö. Se tarkoittaa sitä että jos toimii hoitajana tai muissa tehtävissä jossa joutuu tekemisiin riskirymien kanssa, pitäisi ottaa MPR-rokote, influenssarokote, koronarokote (ja hinkuyskä, jos pienten lasten kanssa töissä).
Riskiryhmiin kuuluvat potilaat, joilla heikentynyt immuunijärjestelmä, alle yksivuotiaat lapset, 65 vuotta täyttäneet ikäihmiset sekä raskaana olevat naiset.
Mitenpä voit olla hoitoalalla töissä, jos et näitä tiedä etkä ymmärrä?
Lisäksi mietipä olevasi työnantaja alalla, jossa on nämä vaatimukset, mutta henkilökunnassa ei olisi mitään ymmärrystä niistä eikä perusta lääketieteestä lainkaan vaikka alalla on töissä?
Ja entäs jos olisit riskiryhmiin kuuluva potilas tai potilaan omainen? Riskiryhmäläinen joutuisi menemään henkensä (tai lapsensa hengen) uhalla hoitoon, koska hoitajille on tärkeämpää joku oma poliittinen propaganda vastoin lääketiedettä.
Minua todella pelottaa jos HOITOhenkilökunnan moraali ja vastuu potilaista on noin heikko.
Mitä sä oikein sekoilet? Eihän tässä ole kyse siitä, ettei noita tiedettäisi tai ymmärrettäisi. Sitä paitsi koronarokotetut levittävät tautia myös. Muistathan pelätä myös rokotettuja. Tällä pakolla haetaan ensisijaisesti sitä, että vältetään niitä hoitajien ym karanteeneja, jotka aiheuttavat poissaoloja.
Ja mikä toi työnantaja kappale oli? Et taida olla ihan tässä todellisuudessa kiinni, kun tuollaisia puhut.... Ei kukaan työnantaja ole niin tyhmä, että palkkaisi mainitsemasi kaltaista (eli täysin kouluttamatonta) väkeä, se olisi laitonta.
Ja olen riskiryhmäläinen, samoin moni läheiseni ja tuttuni. Oikein turvalliseksi ollaan kaikki silti olomme koettu, ei ole ollut mitään syytä pelätä.
En ymmärrä minkä poliittisen aatteen kuvittelet tässä olevan takana. Kuulostat aika vainoharhaiselta. Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?
Minun viestini oli täysin selkeä ja kyseenalaistin siinä syyt miksi en hyväksy hoitajien rokotusten välttelyä.
Sinun oli hysteerisen oloinen ja sekava, sorruit minun syyttelyyn sen sijaan että olisit vastannut rehellisen suoraan kysymyksiini.
Oletko siis muka riskiryhmäläinen ja hoitaja? Ja rokottamattomana töissä potilaiden kanssa? Ja pyörit riskiryhmäläisten läheisten ja tuttujen parissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on todella tärkeä tieto kaikille niille jotka miettivät mitä ryhtyisivät opiskelemaan. Tradenomi voi vaihtaa lähihoitajaksi mutta lähihoitaja ei missään tapauksessa tradenomiksi. Ei siis kannata ainakaan ensimmäisenä suunnata lähihoitaja opintoihin.
Yksi ihan ehdoton valtti lähihoitajan koulutuksessa kuitenkin on: Keikkailemalla pystyy rahoittamaan sen seuraavan alan opintoja, kunnes alkaa saada niitä oman (uuden) alan töitä.
Jos opiskelee ensin vaikka maisteriksi joltain alalta, mikä ei työllistä, niin hankala siinä on lähteä opiskelemaan uutta tutkintoa. Lähäriopinnot saattavat onnistua, jos keikkatöihin pääsee jo opintojen alkuvaiheessa helposti. Mutta jos mitä tahansa muuta haluaa opiskella, niin millä se onnistuu, jos opintotukikuukaudet on jo käytetty? Harvalla on opintojen ja pitkän työttömyyden jäljiltä mitään muuta kuin opintolainaa.
Tässä ketjussa joku maisteri & lähäri väitti, että maisteritutkinto mahdollistaa työttömänä olon ja lähäritutkinnolla saa tehdä töitä silloin kun haluaa. Tätä kyllä ihmettelen. Eikö muka tuollainen ihminen joudu työttömyyden osuessa kohdalle tekemään niitä lähärihommia? Miten voi väittää olevansa työtön, jos on kuitenkin lähäri?
No jos itse irtisanoutuu lähärin hommista, niin sitähän on työtön. Toki tulee pitkä karenssi eli 90 päivää todennäköisesti. Se yli 3 kk pitäisi elää sitten omalla rahalla.
Sen jälkeen sitten kun on virallisesti työtön, joutuu toki hakemaan ja ottamaan vastaan niitä lähärin töitä, ellei ole mitään konkreettista muuta työllistymissuunnitelmaa, jonka työkkäri hyväksyy.
Varmasti joutuukin hakemaan joo, mutta jos ei ole niitä koornarokotuksia, niin tuleeko valituksi? Mitä se hakemaan joutuminen silloin muka haittaa? Ja jos saa vaikka määräaikaisen sijaisuuden rokottamattomanakin, niin miksi se olisi muka huono juttu? Eikös se olisi silloin vähän niin kuin win-win tilanne?
Täällä jotkut työttömät käyttää näkevän kaiken työnhaun pelkkänä pahana asiana, jota pitäisi yrittää vältellä kaikin mahdollisin keinoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.
Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.
Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.
On hyvin erikoista, että ihmiset jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.
On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?
Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.
Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.
Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?
Ei ole olemassa mihinkään hoitoon. Hoitoa saa jos sitä on tarjolla. Yksityisellä puolella ehkä on mahdollisuus jonkinlaiseen valintaan sen suhteen kuka sinua hoitaa, julkisella ei sitäkään.
Siksipä jokainen hoitoalalla työskentelevä tulee rokottaa jo koulutuksen alkaessa, niin voidaan karsia epäkelpo aines pois. Vastuullisempia on tulossa.
Miten pihalla ja lukutaidoton voi olla? Kun ei tilalle ole tulossa ketään, sehän tässä on ongelma. Vai te uhoajatko sinne olette pyrkimässä? Minun puolestani se olisikin mainio ratkaisu, että laitetaan hoitajapulan paikkaajiksi ne trollaajat jotka yllyttävät nykyisiä hoitajia irtisanoutumaan. Sinne vaan pyllyjä pyyhkimään.
Mutta jos olisit ollut työtön niin tietäisit, että hoitajat eivät työllisty uusiin työpaikkoihin niin vaan ja tukia ei saa tuosta vaan.
No ei niiden kaikkein tarvitse lähteä. Riittää, että ne joilla on kysyntää lähtevät. Kun lähtötilanne on valmiiksi se että niitä on liian vähän. Lisäksi nuorten kiinnostus alaa kohtaan vähenee jatkuvasti ja osasyy voi varmasti olla tällaisilla pakkolaeilla ja tällä julkisen keskustelun hoitajavihamielisellä sävyllä.
Sairaalassa on myös työttömiä kahvitauolla, auttavat osastonsihteeriä. Hoitajilla oli tunnin tauot.
Olisin halunnut influenssa rokotteen, mutta työtön ei saa sitä, vaikka työskentelee osastolla.
Työttömillä ei ole työterveyshuoltoa niin ei saada influenssa rokotusta, vaikka työkokeilu on sairaalan osastolla, toimistotyötä. Hoitajatkaan ei meitä puolusta.
Ihme, että korona rokotus saatiin. Ei 518 euron työmarkkinatuesta pysty ottamaan maksullisia rokotuksia.
Olen sairastanut influenssan monta kertaa.
Kodinhoidon tuella ollessa tuli lapset hoidettua influenssassa monta kertaa, kun ei ollut tarhapaikkaa ja puoliso töissä.
Sellaista tukea ei ole. Se on [lasten] kotihoidon tuki. Opettelisit plz edes lukemaan.
Vierailija kirjoitti:
Rokotteita tulee yleensäkin uusia/tehostaa - ainoastaan koronarokote tarvitse tehostaa 3-4 kk välein, esim. jäykkäkouristus 10 vuoden välein.
Esim. hepatiittirokotukset annetaan kolme kertaa puolen vuoden sisällä, samoin HPV-rokotteet. Viitosrokote annetaan lapsille kolme kertaa vuoden sisällä, influenssarokote annetaan kerran vuodessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.
Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.
Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.
On hyvin erikoista, että ihmiset jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.
On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?
Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.
Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.
Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?
Vaihtoehtona voi olla hoito siltä henkilöltä joka on saatavilla tai ei hoitoa lainkaan. Ainakin silloin, jos kyseessä ei ole välittömästi henkeä uhkaava sairaus.
Nyt pyritään siihen, että saatavilla on rokotettua henkilökuntaa. Ei liene yllätys?
Jaa pyrkimälläkö ne lisähoitajat sinne taiotaan? Ei sinun pyrkimisesi kuule paljon niitä potilaita lohduta, paitsi jos meinaat pyrkiä lähihoitajaopintoihin ja tulla ihan konkreettisesti auttamaan potilaiden hoidossa.
Olisko sittenkin parempi vaan tyynesti rokottaa kaikki alalle haluavat ja valmiiksi koulutetut? Tuntuisko tarpeeksi yksinkertaiselta ratkaisulta?
Ei. Koska tuo nyt mitenkään vastannut siihen pulmaan, että mistä niitä hoitajia saadaan lisää.
-eri
Nytkö tämä kääntyikin siihen, että pitää ratkaista muista syistä johtuva hoitajavaje. Jos jokunen rokotusvastainen hörhö rupeaa astrologiksi rokotuspakon takia, niin se ei tätä venettä keikuta. Jokaisen potilastyötä tekevän hoitajan pitää ottaa rokote. Jos ei kelpaa, niin muihin tehtäviin. Eiköhän niitäkin hoitoalalla löydy?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse irtisanoutua vaan työnantajan tulee antaa muita tehtäviä kuin potilaan hoitoa. Ettekö te lue noita uutisia?
Just näin. Ja jos muita töitä ei ole antaa, saa lain mukaan irtisanoa.
Ei saa irtisanoa, vaan voidaan lopettaa palkanmaksu. Ja koska henkilö ei ole irtisanottu tai lomautettu, niin mitään tuki ei tietysti tipu. Luulisi rokotteen alkavan kiinnostaa, kun tämän hoitajat tajuavat.
Tai sitten toinen ala. Kiristäminen ja uhkailu ei tuota aina haluttua lopputulosta.
Mikä mahtaa olla se toinen ala, mihin lähärit pääsevät? Ei sillä koulutuksella niin vaan valita.
Voi luoja! Etkö ole koskaan kuullut, että ihminen voi hankkia useammankin koulutuksen elämänsä aikana. Miten yksinkertainen sä oikein olet?
Voi omalla rahalla. Opintotukea saa noin 7 vuotta ja jos opiskelee työttömyyskorvauksella niin se edellyttää työkkärin lupaa ja 2 vuotta saa opiskella, jos saa luvan.
Oppisopimuksella on vaikea päästä.
Vastasin juuri toiseen kommenttiin opiskelleen itse uuden ammatin aikuiskoulutustuella. En omalla rahalla. Enkä mitään työkkärin lupia tarvinnut. Ihme kitisijöitä täällä...
Jos hoitaja jää työttömäksi niin ei hän tuota saa. Mielestäni aikuiskoulutustukeen vaaditaan 10 vuoden työhistoria myös.
Ei vaadita, vaan 8 vuoden. Ei kannatakaan jättäytyä työttömäksi heti, vaan ensin kysyä sitä mahdollisuutta opintovapaaseen.
Eikö sitä varten pidä ensin olla opiskelupaikka?
Tietenkin pitää olla opiskelupaikka, jotta saa opintovapaata. Se opiskeluhan on nimenomaan se peruste sille vapaalle.
Niin, eli ei hoitaja voi yks kaks jäädä opintovapaalle, kun rokotteen ottaminen tai palkanmaksun keskeytyminen ei napostele.
Ei se opintovapaalle jääminen tietenkään tapahdu yks kaks. Mutta vaikka hoitajalle tulisi se tilanne eteen, että palkanmaksu keskeytetään, on hänellä silti työsopimus voimassa ja mahdollisuus jäädä sille opintovapaalle. Ja tuollaisessa tilanteessa työnantajalla ei ole yhtään mitään perusteita siirtää opintovapaata, joten se on myönnettävä just silloin, kun se haetaan. Ja sitten ei enää olekaan ilman tuloja.
Onhan se ihan eri asia verrattuna siihen, ettei moneen kuukauteen makseta palkkaa tai jäisi työttömäksi. Se aikuiskoulutustuen määrä muuten perustuu omien palkkatulojen määrään, joten se on yleensä moninkertainen verrattuna tavalliseen opintotukeen.
Taidat olla aika yksinkertainen.
Pointtini oli se, että ei hoitaja voi vain ilmoittaa jäävänsä opintovapaalle, jos ei hänellä ole vielä opiskelupaikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
ei tule irtisanoutua vaan työantajan tulee irtisanoa
työnantaja on joka haluaa irtisanoa tai syrjiä
Ei ketään irtisanota vaan tarjotaan muuta työtä. Ellei sellaista ole, palkanmaksuvelvoite päättyy. Sepä se, jos haluaa pois duunista, joutuu itse irtisanoutumaan ja napsahtaa kolmen kuukauden karenssi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.
Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.
Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.
On hyvin erikoista, että ihmiset jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.
On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?
Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.
Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.
Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?
Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.
Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009
Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.
Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.
Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)
Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.
En näe tässä mitään logiikkaa.
Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?
Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?
-eriMikä pakkorokotus? Otat vapaaehtoisesti tai menet alalle, jossa rokotusta ei tarvita.
Pakollinen rokotus hoitajille ym sote-alalla asiakastyössä työskenteleville. Eikö tämä nyt ole aivan selvä asia kaikille.
Onhan siinä vaihtoehto: muihin hommiin. Ei ketään poliisivoimin pidellä kiinni ja rokoteta väkisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.
Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.
Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.
On hyvin erikoista, että ihmiset jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.
On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?
Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.
Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.
Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?
Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.
Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009
Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.
Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.
Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)
Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.
En näe tässä mitään logiikkaa.
Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?
Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?
-eriSäännöt ovat nämä:
Työnantajan velvollisuus on huolehtia siitä, että tartuntatautien vakaville seurauksille alttiita hoitaa riittävästi suojattu henkilöstö. Se tarkoittaa sitä että jos toimii hoitajana tai muissa tehtävissä jossa joutuu tekemisiin riskirymien kanssa, pitäisi ottaa MPR-rokote, influenssarokote, koronarokote (ja hinkuyskä, jos pienten lasten kanssa töissä).
Riskiryhmiin kuuluvat potilaat, joilla heikentynyt immuunijärjestelmä, alle yksivuotiaat lapset, 65 vuotta täyttäneet ikäihmiset sekä raskaana olevat naiset.
Mitenpä voit olla hoitoalalla töissä, jos et näitä tiedä etkä ymmärrä?
Lisäksi mietipä olevasi työnantaja alalla, jossa on nämä vaatimukset, mutta henkilökunnassa ei olisi mitään ymmärrystä niistä eikä perusta lääketieteestä lainkaan vaikka alalla on töissä?
Ja entäs jos olisit riskiryhmiin kuuluva potilas tai potilaan omainen? Riskiryhmäläinen joutuisi menemään henkensä (tai lapsensa hengen) uhalla hoitoon, koska hoitajille on tärkeämpää joku oma poliittinen propaganda vastoin lääketiedettä.
Minua todella pelottaa jos HOITOhenkilökunnan moraali ja vastuu potilaista on noin heikko.
Mitä sä oikein sekoilet? Eihän tässä ole kyse siitä, ettei noita tiedettäisi tai ymmärrettäisi. Sitä paitsi koronarokotetut levittävät tautia myös. Muistathan pelätä myös rokotettuja. Tällä pakolla haetaan ensisijaisesti sitä, että vältetään niitä hoitajien ym karanteeneja, jotka aiheuttavat poissaoloja.
Ja mikä toi työnantaja kappale oli? Et taida olla ihan tässä todellisuudessa kiinni, kun tuollaisia puhut.... Ei kukaan työnantaja ole niin tyhmä, että palkkaisi mainitsemasi kaltaista (eli täysin kouluttamatonta) väkeä, se olisi laitonta.
Ja olen riskiryhmäläinen, samoin moni läheiseni ja tuttuni. Oikein turvalliseksi ollaan kaikki silti olomme koettu, ei ole ollut mitään syytä pelätä.
En ymmärrä minkä poliittisen aatteen kuvittelet tässä olevan takana. Kuulostat aika vainoharhaiselta. Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?Minun viestini oli täysin selkeä ja kyseenalaistin siinä syyt miksi en hyväksy hoitajien rokotusten välttelyä.
Sinun oli hysteerisen oloinen ja sekava, sorruit minun syyttelyyn sen sijaan että olisit vastannut rehellisen suoraan kysymyksiini.
Oletko siis muka riskiryhmäläinen ja hoitaja? Ja rokottamattomana töissä potilaiden kanssa? Ja pyörit riskiryhmäläisten läheisten ja tuttujen parissa?
Ei tuo ollut mikään selkeä viesti. Mutta eivät ehkä ole ajatuksesikaan selkeitä.
Mihin kysymykseen en muka vastannut? Sen sijaan sinä et vastannut tähän:
"Oletan, että olet sen korona-alkuajan, kun ei ollut rokotteita kaikille saatavilla, pysynyt täysin eristäyneenä kaikista ja kaikesta. Sekä tietenkin pysynyt kaukana myös kaikista terveydenhuollon palveluistakin. Olethan?"
Koska, jos toimisit loogisesti ja johdonmukaisesti, niin noinhan sinä olisit juuri tehnyt. Oletko? Jos et ole, niin on tekopyhää ja ihan turhaa väittää hoitohenkilöiden nyt muka uhkaavan sinun henkeäsi koronarokottamattomuudella.
Ja tuohon vikaan kappaleeseen liittyen: se luetunymmärtäminen mukaan, kiitos, jos vain mitenkään mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harvoissa työpaikoissa puututaan ihmisen itsemääräämisoikeuteen omasta kehostaan. En ainakaan itse ole ollut sellaisessa koskaan koko 40-vuotisen työurani aikana.
Ainakaan armeijassa ei paljoa kyselty. Siellä mentiin jonoon ja otettiin vastaan kaikki piikit mitä lääkäri päätti laittaa.
Olen itse ollut eri aloilla joutunut kyllä noudattamaan moniakin sääntöjä.
Nuorena olin tehdastyössä ja siellä oli kielletty istuminen tai nojaaminen seinään. Piti seistä koko päivä (silloinkin jos sillä hetkellä ei ollut työtehtävää).
Mun nuoruudessa oli tavallista myös se, että työnantaja antoi määräyksiä vaatetuksesta. Kesälläkään ei saanut olla paljain säärin vaan piti olla sukkahousut.
Elintarvikealalla piti tuoda salmonellatesti. Ei saanut olla lävistyksiä, yms.
USA:ssa yliopistoon opiskeluun piti ottaa MPR-rokote ja tehdä tuberkuloositesti.
Monilla työpaikoilla Suomessakin voi olla dress code tai esim. ei saa käyttää lävistyksiä eikä saa olla näkyviä tatuointeja.
Pitää olla aika hyvin elämältä varttunut, jos näitä ei tiedä.
Nämähän eivät liity eikä vertaudu mitenkään rokotuksiin. Pitää olla aika tampio, ettei sitä tajua.
Tampio todella pitää olla ellei osaa lukea sitä kommenttia johon on vastattu. Tämä alaketju lähti viestistä jossa väitettiin että "harvoissa työpaikoissa puututaan ihmisen itsemääräämisoikeuteen omasta kehostaan".
Kaikki esimerkkini liittyvät juuri tähän eli itsemääräämisoikeuteen omasta kehostaan työ- tai opiskelupaikalla.
Voidaan siten kyseenalaistaa, että alaketjun aloittajan väite on selvästi väärä, eli sekä Suomessa että ulkomailla työpaikoilla on aivan tavallista että työnantaja puuttuu työntekijän kehollisiin asioihin osittain eikä sitä kaikin osin voi pitää itsemäärämisoikeuteen puuttumisena, jos määräyksiin ovat selkeät lailliset syyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronarokotteen pakottajilta ( rokote ei voi olla vapaaehtoinen jos ottamatta jättäminen tarkoittaa työttömyyttä) menee jatkuvasti puurot ja vellit sekaisin.
Kaikkien on otettava rokote, jotta saadaan laumasuoja - mutta rokote ei estä sairastumista eikä viruksen levittämistä = eli niin mikä laumasuoja?
Hoitajien on otettava rokote, jotta he eivät tartuta riskiryhmäläisiä - riskiryhmäläisillä itsellään kolme rokotusta alla = mikä hyöty rokotteesta, kun rokotettukin hoitaja tartuttaa ja toisaalta miksei rokotesarja suojaa riskiryhmäläisiä itseään?
Rokotteita tulee yleensäkin uusia/tehostaa - ainoastaan koronarokote tarvitse tehostaa 3-4 kk välein, esim. jäykkäkouristus 10 vuoden välein.
Tutkimusten mukaan koronarokote on täysin turvallinen kaikille, myös raskaanaoleville ja pienille lapsille - kuitenkin tutkimustietoa kerätään tässä samalla kun rokotteita annetaan, faktat on tässä kahden vuoden aikana koko ajan muuttuneet, joten kuinka voidaan puhua tutkitusti turvallisesta, kun tutkimusdataa ei tarpeeksi ole vielä? Astra zenecakin oli tutkittu ja turvallinen, kunnes ei ollutkaan. Pfizer ja modernakin oli tutkittuja ja turvallisia, kunnes niitä ei enää nuorille miehille suositeltu. Ja niin edelleen.
On täysin ymmärrettävää, että joku ei halua ottaa vuotavaa rokotetta, joka suojaa mahdollisesti vain ottajaa itseään, mutta ei edistä koronan hävittämistä lainkaan, vaan päinvastoin edistää sen leviämistä. Lukuisat tehosteet vain lisäävät itse rokotteen riskejä ottajalleen, etenkin jos oma hlökohtainen riski sairastua vakavaan koronaan on pieni.
Suomessa uutisointi on ollut pääosin harhaanjohtavaa. Jo alkuperäinen virus on ollut vaarallinen myös työikäisille ja lapsille, silloin 2020 keväällä Kiinassa. Suomessa virallinen totuus oli tuolloin eri.
Täällä pakotetaan ottamaan rokote, koska ne on jo maksettu, ja on niin kallista tehdä testejä. Halvemmaksi tulee kun piikitetään kaikki, jotta päästään testaamisesta. Mennään raha edellä, senhän näkee siitä että rokottautuneita ei suositella testattavaksi. Harmillisesti Kela laittaa kapuloita rattaisiin jos haluaa karanteeniajalta jotain rahaa.
Erittäin hyvin sanottu!
Faktat olivat kyllä aivan hakusessa! Ei jatkoon!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.
Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.
Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.
On hyvin erikoista, että ihmiset jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.
On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?
Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.
Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.
Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?
Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.
Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009
Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.
Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.
Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)
Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.
En näe tässä mitään logiikkaa.
Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?
Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?
-eriMikä pakkorokotus? Otat vapaaehtoisesti tai menet alalle, jossa rokotusta ei tarvita.
Pakollinen rokotus hoitajille ym sote-alalla asiakastyössä työskenteleville. Eikö tämä nyt ole aivan selvä asia kaikille.
Onhan siinä vaihtoehto: muihin hommiin. Ei ketään poliisivoimin pidellä kiinni ja rokoteta väkisin.
Voi hyvää päivää... Mietipä vielä mistä rokotuksista tässä oli kyse ja miten vapaaehtoisia ne sille ammattiryhmälle ovat.
Sä olit täydellinen asukki pohjois-koreaan. Sun käsityksesi vapaaehtoisuudesta on samanlainen kuin heidän johtajallaan. Mutta sähän oletkin pelkkä trolli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koronarokotteen pakottajilta ( rokote ei voi olla vapaaehtoinen jos ottamatta jättäminen tarkoittaa työttömyyttä) menee jatkuvasti puurot ja vellit sekaisin.
Kaikkien on otettava rokote, jotta saadaan laumasuoja - mutta rokote ei estä sairastumista eikä viruksen levittämistä = eli niin mikä laumasuoja?
Hoitajien on otettava rokote, jotta he eivät tartuta riskiryhmäläisiä - riskiryhmäläisillä itsellään kolme rokotusta alla = mikä hyöty rokotteesta, kun rokotettukin hoitaja tartuttaa ja toisaalta miksei rokotesarja suojaa riskiryhmäläisiä itseään?
Rokotteita tulee yleensäkin uusia/tehostaa - ainoastaan koronarokote tarvitse tehostaa 3-4 kk välein, esim. jäykkäkouristus 10 vuoden välein.
Tutkimusten mukaan koronarokote on täysin turvallinen kaikille, myös raskaanaoleville ja pienille lapsille - kuitenkin tutkimustietoa kerätään tässä samalla kun rokotteita annetaan, faktat on tässä kahden vuoden aikana koko ajan muuttuneet, joten kuinka voidaan puhua tutkitusti turvallisesta, kun tutkimusdataa ei tarpeeksi ole vielä? Astra zenecakin oli tutkittu ja turvallinen, kunnes ei ollutkaan. Pfizer ja modernakin oli tutkittuja ja turvallisia, kunnes niitä ei enää nuorille miehille suositeltu. Ja niin edelleen.
On täysin ymmärrettävää, että joku ei halua ottaa vuotavaa rokotetta, joka suojaa mahdollisesti vain ottajaa itseään, mutta ei edistä koronan hävittämistä lainkaan, vaan päinvastoin edistää sen leviämistä. Lukuisat tehosteet vain lisäävät itse rokotteen riskejä ottajalleen, etenkin jos oma hlökohtainen riski sairastua vakavaan koronaan on pieni.
Suomessa uutisointi on ollut pääosin harhaanjohtavaa. Jo alkuperäinen virus on ollut vaarallinen myös työikäisille ja lapsille, silloin 2020 keväällä Kiinassa. Suomessa virallinen totuus oli tuolloin eri.
Täällä pakotetaan ottamaan rokote, koska ne on jo maksettu, ja on niin kallista tehdä testejä. Halvemmaksi tulee kun piikitetään kaikki, jotta päästään testaamisesta. Mennään raha edellä, senhän näkee siitä että rokottautuneita ei suositella testattavaksi. Harmillisesti Kela laittaa kapuloita rattaisiin jos haluaa karanteeniajalta jotain rahaa.
Erittäin hyvin sanottu!
Faktat olivat kyllä aivan hakusessa! Ei jatkoon!!
Korjaa toki oikeiksi, jos osaat. Sitä odotellessa...
Ongelmana tässä rokotteessa on, että sillä ei voida saavuttaa laumasuojaa eikä sen avulla voida nitistää taudin leviämistä. Joidenkin lähteiden mukaan tartuntatauti alkaa katoamaan väestöstä, kun 70% ihmisistä on sille immuuneja. Eli 70% on rokotettu toimivalla rokotteella tai saanut tartunnasta immuniteetin. Tämä rokote ei luo immuniteettia. Aivan ihmeellistä, että tällaista pakolla ja kiristyksellä tyrkytetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvitse irtisanoutua vaan työnantajan tulee antaa muita tehtäviä kuin potilaan hoitoa. Ettekö te lue noita uutisia?
Just näin. Ja jos muita töitä ei ole antaa, saa lain mukaan irtisanoa.
Ei saa irtisanoa, vaan voidaan lopettaa palkanmaksu. Ja koska henkilö ei ole irtisanottu tai lomautettu, niin mitään tuki ei tietysti tipu. Luulisi rokotteen alkavan kiinnostaa, kun tämän hoitajat tajuavat.
Tai sitten toinen ala. Kiristäminen ja uhkailu ei tuota aina haluttua lopputulosta.
Mikä mahtaa olla se toinen ala, mihin lähärit pääsevät? Ei sillä koulutuksella niin vaan valita.
Voi luoja! Etkö ole koskaan kuullut, että ihminen voi hankkia useammankin koulutuksen elämänsä aikana. Miten yksinkertainen sä oikein olet?
Tietenkin voi, ja lähärin pitääkin, jos ei halua rokotusta ottaa. Sillä koulutuksella ei niin vaan valita. Se vaikutti olevan edellisen kirjoituksen pointti.
Mikä sinun mielestäsi on merkittävin syy siihen miksi lähärin tutkinnolla ei voisi elämässään mitään muuta kuin sen mitä eka työnataja sattuu lähihoitajalle työksi tarjoamaan?
Olen eri, kuin edellinen, mutta kyllähän voi osaamisella ruveta vaikka myyjäksi esim. apuvälineliikkeisiin tai ruveta yksityisyrittäjäksi, toki siihen tarvitsee muistaakseni Valviralta luvan.
Valoisalta luvan että saa irtisanoutua ja vaihtaa alaa tai työpaikkaa?
Muistissasi ei välttämättä ole vikaa mutta pääkopassa ehkä muuten kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ne yhdellä sekunnilla irtisanoudu, mutta kyllä joukkopako alalta on ihan todellinen ongelma. Kyllä te lällättelijät sen tietäisitte jos vähän viitsisitte ottaa asioista selvää. Tervetuloa vaan tsekkaamaan terveydenhuollon nykytodellisuus.
Ja alanvaihto on vain yksi ongelma, siihen on kuitenkin monella isompi kynnys. Minä olen eniten huolissani siitä minkä signaalin tällaiset pakkolait antavat niille nuorille jotka vasta miettivät ammatinvalintaa. Pandemian alusta asti mediassa ja julkisessa ketjussa on ollut vallalla asenne, ettei hoitajilla ole väliä. Ei työoloilla, ei työturvallisuudella., ei millään. Kun maskit loppuivat ja hoitajat huolestuivat turvallisuudestaan tuli vastauksena vaan v*ttuilua. Verrattiin armeijaan - kun ne miehetkin menee sodassa rintamalle, niin kyllä pitää hoitajatkin voida heittää bussin alle.
P*skaa kohtelua, huonoa palkkaa ja jopa ihmisoikeuksien polkemista kun voidaan näemmä perustella yhdellä tyhjentävällä taikasanalla "ammatinvalintakysymys". No kuulkaa NAULAN KANTAAN. Nykyiset hoitajat on ehkä tämän virheen tehneet, kenen luulet siihen enää tulevaisuudessa erehtyvän? Seuraavassa sukupolvessa meillä ei ole enää senkään vertaa hoitajia kuin nyt. Muistakaapa silloin raakkua sitä pyhää ammatinvalintakysymysmantraanne kun makaatte sairaalassa eikä kukaan teitä enää hoida. Tätä te pyysitte.
Ps. En ole hoitaja (enkä todellakaan pyyhi hanureitanne siinä vaiheessa kun olette itse ajaneet hoitajat pois alalta). Onnea vaan valitsemallanne tiellä.
Niin, onhan se varmasti nuorista kamalaa kun palkan eteen joutuu sitoutumaan johonkin ihmeelisiin lakeihin ja sopimuksiin.
Älä viitsi olla lapsellinen. Ei tässä ole kyse siitä onko joku kamalaa vai ei. Vaan siitä, että jos yhden ammattiryhmän päänmenoksi rustataan pakkolakeja toisensa perään ja julkisuudessa vielä lällätellään päälle että "siitäs sait, oma vika kun aloit hoitajaksi", niin onhan se nyt ihan selvää ettei se kovin houkuttelevaa kuvaa anna kyseisestä alasta nuorille. Ei se ammatinvalinta mitään hyväntekeväisyyttä ole.
On ihan hyvä, jos alalta karsiutuvat ne, jotka eivät pidä potilasturvallisuutta tärkeänä.
Näin se vaan on. Kylmä fakta, joka ei tunnu menevän perille, vaan itsestäänselvyydestä jankataan joka sivulla.
Mutta kun tuo on jokaisella jankkauskerralla yhtä lapsellisesti vääristelty argumentti. Ei pakkolakien vastustamisella ole mitään tekemistä sen kanssa välittääkö henkilö potilasturvallisuudesta vai ei. Ei se estä edes rokottautumista, itseasiassa iso osa pakkolakeja vastustavista on täysin rokotettuja.
Toiseksi, kyllä se rokottamaton hoitaja nyt vaan on parempi kuin ei hoitajaa lainkaan. Tuo "hyvä vaan että häipyvät" uhous on sellaisten ihmisten ylimielistä änkyröintiä, jotka eivät ymmärrä terveydenhuollon realiteeteista yhtään mitään. Täällä on moneen kertaan sanottu, että hoitajavaje on paljon suurempi potilasturvallisuusriski kuin rokottamattomat hoitajat. Tämä on se kylmä fakta jonka jokainen terveydenhuollossa toimiva tajuaa. Nuo teidän "faktanne" on silkkaa teinimäistä kiukuttelua ihmisiltä jotka eivät tajua yhtään mistä puhuvat mutta silti on pakko öyhöttää.
Onko fakta, että hoitajavajetta oli ennen rokotuspakkoa? Mistä syystä?
Hei haloo! Et voi tosissas kysyä tuollaista...
nyt se yhtäkkiä onkin rokotuspakon syytä 😆
Ei se pakko ole ollut vielä voimassa ja tääs on vielä siirtymäaikakin. Ihan tiedoksi vaan sullekin. Miten voit olla noin pihalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me lähärit ollaan jo opiskeluaikoina tutustuneet lakiin potilaan oikeuksista. Me kunnioitamme joka päivä työssämme ihmisten itsemääräämisoikeutta. Ketään ei pakkohoideta väkisin. Ketään ei myöskään rokoteta väkisin. Siitä asti kun koronarokotukset alkoivat, olemme kysyneet ihmisiltä haluavatko he rokotteen. Jos haluavat, annamme tiedon eteenpäin ja he saavat rokotteensa. Sellaiset, jotka eivät rokotetta halua, jäävät ilman rokotetta. Yksinkertaista.
Kyse on yksi hoitoalan perusarvoista: itsemääräämisoikeuden kunnioittamisesta.
Suomen laissa ihmisille taataan myös oikeus työhön ja toimeentuloon.
On hyvin erikoista, että ihmiset jotka työssään kunnioittavat muiden ihmisten itsemääräämisoikeutta joka päivä, nyt olisivatkin hoitamiaan ihmisiä arvottomampia ja vailla samaa itsemääräämisoikeutta.
On vielä erikoisempaa, että samat rokottamattomat hoitajat, jotka ovat nyt kaksi vuotta kelvanneet hoitamaan, eivät nyt yht'äkkiä - kun riskiryhmät ovat jo kolme kertaa rokotettuja - kelpaakaan työhönsä. Niin mites se menikään.. Ettekö uskokaan lääketieteeseen ja näihin rokotteisiin?
Kun näitä hoitajien pakkorokotusten puoltavien tekstejä lukee, niin luulisi että ollaan Pohjois-Koreassa eikä Suomessa. Tuntuu kuin lukisi jonkun narsistisesti häiriintyneen ihmisen sekoilua.
Miten tää maailma on voinut mennä tällaiseksi? Ja näin lyhyessä ajassa.
Annatko minulle potilaana oikeuden saada hoitoa vain rokotetuilta ihmisiltä?
Saat hoitoa vaikka minulta, koska olen rokotettu hoitaja. Te luulette että pakkorokotuksista keskustelevat täällä vain rokottamattomat lähärit. Väärin. Meillä hoitoalalla ihan yleisesti vastustetaan hoitajien rokotepakkoa, rokotestatuksesta huolimatta. Minä en suostu antamaan yhtäkään ihanaa, rokottamatonta työkaveriani pois yhtään mihinkään, vaikka nettirollit täällä mitä huutaisitte. Me tarvitaan ihan jokaista hoitajaa, meillä on valtava pula työntekijöistä. Menen itsekin huomenna taas tuplavuoroon, eli teen sekä aamuvuoron että iltavuoron peräkkäin.
Ja mun puolesta saat valita hoitajaksesi vaikka tuon yhden rovaniemeläishoitajan, onhan hänellä kolme rokotettakin ;) https://yle.fi/uutiset/3-12252009
Suomessa on 89 000 koronapassitonta hoitajaa (eli sellaisia, joilla on vain yksi tai ei yhtään koronarokotetta). Jos näiden kaikkien palkanmaksu yhtäkkiä lopetettaisiin, se johtaisi siihen, että valtaosa ellei kaikki irtisanoutuisivat. Käytännössä tämä johtaisi koko Suomen terveydenhuoltojärjestelmän täydelliseen romahtamiseen. Siksi pakkorokotuslakia ei tulla missään vaiheessa soveltamaan käytännössä, eli rokottamattomatkin hoitajat ovat täysin turvassa sanktioilta.
Triplarokotettuna lääkärinä vastustan hoitajien rokotuspakkoa juuri samoista syistä. Meillä ei ole varaa menettää tuollaista määrää hoitajia. Meillä ei ole varaa menettää yhtäkään hoitajaa, ellei meillä ole vakuuttavaa strategiaa mistä saadaan tilalle uusia.
Jännä, ettet lääkärinä tiedä, ettei kyseessä ole mikään "hoitajien rokotuspakko", vaan velvoite koskee yhtälailla esim. teitä lääkäreitäkin :)
Niinpä. Ihmettelen edellistä lääkäriä, joka itse ottaa rokotukset, koska ymmärtää että niitä tarvitaan hoitotyössä, mutta hyväksyy sitten sen, että samalla työpaikalla olisi rokottamattomia hoitajia.
En näe tässä mitään logiikkaa.
Suomeksi sanottuna siis lääkärit eivät saa tartuttaa potilaita, mutta hoitsut saa. Miksi?
Huoh... Etkö ymmärrä, että kyse on nimenomaan siitä pakkorokotuksesta? On aivan eri asia ottaa rokotteet vapaaehtoisesti kuin että siihen pakotetaan ylemmiltä tahoilta. Miten jotkut eivät ymmärrä, mikä ero on pakotuksella ja vapaaehtoisuudella?
-eriMikä pakkorokotus? Otat vapaaehtoisesti tai menet alalle, jossa rokotusta ei tarvita.
Pakollinen rokotus hoitajille ym sote-alalla asiakastyössä työskenteleville. Eikö tämä nyt ole aivan selvä asia kaikille.
Pakollinen rokotus on okei kun on kyse sote-alasta ja asiakastyöstä riskiryhmien kanssa (tai heidän kanssa työtä tekevien hoitajien). Noinhan sen on oltava. Ei kai me eletä jossain keskiajalla.
Niille, jotka rokotetta eivät missään nimessä halua ottaa, on vaihtoehtona neuvotella työnantajan kanssa muista tehtävistä tai erota.
Sanoisin, että hoitajien ei kannata nyt erota massoittain koska se tulee tarkoittamaan sitä, että työnantajat tulevat tuomaan Suomeen (tai ainakain uhkaavat että tuovat) valtavat määrät ulkomaisia hoitajia, jotka ottavat vaikka 10 rokotetta saadakseen työpaikan. Sitten alkaa palkkojen alekierto. Sen jälkeen suomalainenkin hoitaja joutuu hyväksymään huonompia palkkoja.
Nyt kannattaisi ottaa järki käteen, ottaa se rokote ja pitää se työpaikka ja sote-alojen palkat edes sillä tasolla kun ovat.
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana tässä rokotteessa on, että sillä ei voida saavuttaa laumasuojaa eikä sen avulla voida nitistää taudin leviämistä. Joidenkin lähteiden mukaan tartuntatauti alkaa katoamaan väestöstä, kun 70% ihmisistä on sille immuuneja. Eli 70% on rokotettu toimivalla rokotteella tai saanut tartunnasta immuniteetin. Tämä rokote ei luo immuniteettia. Aivan ihmeellistä, että tällaista pakolla ja kiristyksellä tyrkytetään.
Ilmeisesti taudille ei voi edes saada pitkäaikaista immuniteetti koska siihen voi sairastua myös uudelleen.
Niinkös siinä sanottiin?