Lue keskustelun säännöt.
Miksi talouden pitäisi kasvaa?
18.04.2015 |
Poliitikot puhuvat aina siitä, että talous pitäisi saada kasvuun? Yleensä perusteluna on aineellinen hyvinvointi. Talouskasvu ei tuota kuitenkaa inhimillistä hyvää välttämättä vaan päivastoin. Luonto ja ympäristö tuhotaan ja saastutetaan. Toisekseen tekeekö se onneliseksi että ihmisillä olisi enemmän rahaa eli varaa kuluttaa. Nytkin ihmisillä on ihan liikaa rahaa ja paljon turhaa tavaraa jota ei edes käytetä. Nytkin kulutamme liikaa. Loputon talouskasvu on myös mahdotonta koska resurssit ovat rajalliset. Pitäisi luopua talouskasvuun tähtäävästä politiikasta ja yrittää keskittyä ihmisten hyvinvointiin.
Kommentit (28)
Fiat rahajärjestelmä ei toimi stabiilissa tilassa johtuen siitä että uutta rahaa tulee markkinoille ainoastaan velkaantumisen kautta. Tarvitaan koko ajan lisää ja lisää velkaa, jotta edellisen velan korot saadaan maksettua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen talous taantuu nyt kahdeksatta vuotta peräkkäin. On hyvin todennäköistä että näin tulee jatkumaan myös seuraavat kahdeksan vuotta. Se tarkoittaa erittäin rankkaa velkaantumista, elintasonlaskua ja päätöksenteon siirtymistä Suomen asoista maan ulkopuolelle.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 20:52"]Sosialismi on syynä tuohonkin. Poliitikoille kun mikään ei riitä, ovat tuhlanneet jo etukäteen ison osan meidän verorahoista. Siksi me ollaan korvia myöten veloissa.
[/quote]
Niimpä tietysti. Hölmö fanatisti.
[quote author="Vierailija" time="19.04.2015 klo 00:51"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:16"]
Ihminen ymmärtää rahan ja tavaran arvon vasta sitten, kun viimeinen vesitippa on saastutettu, viimeiset metsät kaadettu ja eläimet tapettu sukupuuttoon sekä hengitysilma pilattu. Kaiken tämän jälkeen vasta huomataan, että sillä rahalla ja tavaralla ei teekkää mitää.
[/quote]
Voi hyvät hyssykät sentään, ihmiset. Eipä ole ihme, että ihmiset äänestävät mm. vassareita, kun eivät ymmärrä asioita.
No ensinnäkin, olettehan tietoisia, että valtiot kehtittävät jatkuvasti ohjelmia ja määräyksiä ympäristön suojelemiseksi. Esim. päästörajoituksia ja suojeluohjelmia. Maailmassa on valtavasti teknologiaa tällä hetkellä, joka tähtää nimenomaan ympäristönsuojeluun. Kyllä, teollistumisen yhteydessä ei ymmärretty ympäristölle aiheutuvia tuhoja, mutta ympäristön kuormitusta vähennetään jatkuvasti rankoilla säännöksillä. Joskin prosessi on hidas johtuen esim. kehitysmaista. Miettikää vaikka vesistöjen suojelua, autoja ja tehtaita, joista ei enää syydetä kuin murto-osa siitä määrästä paskaa taivaalle kuin muutama kymmenen vuotta sitten. Ja mihin tarvitaan tehtaita? No, ihmiset tarvitsevat esim. sähköä jatkuvasti enemmän ja kulutus on lisääntynyt hirvittävästi muutaman kymmenen vuoden aikana. Katsokaa peiliin: oletteko itse ulkopuolella kehityksestä? Onko teillä veivattavat puhelimet 1 kpl/koti, parsitteko vanhoja vaatteita käyttöönne ja asutteko pienessä mökissä ilman matkailua ja autoa?
Ja miksi talouden pitäisi kasvaa? Koska olemme taantumassa ja tänne ei voi jäädä. Välillä talous taantuu, ja seuraukset ovat tässä: firmat kaatuvat ja irtisanovat porukkaa, kunnat säästävät. Ja kaikki siksi, että esim. vienti lakkaa vetämästä ja tilanteesta tulee kierre. Toisaalta, onko joku teistä valmis elämään samalla palkalla loppuikänsä? Tuskin. Siksi tarvitaan kasvua, että voidaan rahoittaa esim. palkat ja elinkustannukset. Talous kulkee jatkuvaa vuoristoradan tyyppistä uraansa ja jokainen tietää kumpi on kivempi tilanne: nousukausi vai taantuma.
[/quote]
Tule ulos sieltä boksista ja harjoita ajattelua.
Suomesta katoavat kaikki taloudellista aktiviisuutta tuottavat yksilöt. Jäljelle jäävät nämä vihervassarit ja " miksi talouden pitää kasvaa" kyselijät. Suomi on umpi sosialistinen, sisäänpäin kääntynyt, taantuva yhteiskunta, joka kohtaa konkurssin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mielestäni talouden täytyy kasvaa populaation koon takia, mutta siinäpä pirun vaikea kysymys, että mihin sen kasvun rajat vedetään? Kun kasvun rajoja miettii, niin väkisinkin tulee mieleen luonto ja sen tarjoamien resurssien rajallisuus, sekä ruokittavien suiden määrä...ja koko. Eli kuinka paljon leipää/energiaa/suojaa/kulttuuria per yksilö voidaan 'kuluttaa', jotta tarvittavien resurssien määrä ei katoa yhtälöstä?
Tämä on vanha kysymys ja jopa ideologinen sellainen, kun mietitään, mitä esim. pastori Thomas Malthus 1800-luvulla asiasta kirjoitti; jotenkin olemme itse kukin jumahtaneet tuon saman kysymyksen äärelle.
Suomessa 25% yhteiskunnan jäsenistä tuottaa kaiken hyvinvoinnin lopuille 75% yhteiskunnasta. Demokratian voimin tuo 25% joutuu jatkossa vieläkin kovemmille. Heidän verotusta nostetaan ja ostovoimaa leikataan. Minusta teoretisointi tällaisessa tilanteessa on tanssimista hautojen päällä ja täysin moraalitonta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siksi koska kokkarien fanipojat ja -tytöt haluavat tuntea olevansa varakkaita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monimutkainen asia.
Aiheesta on Ylellä aika hauska dokumentti: Teräsmummot talouskasvua tutkimassa; kertoo kahdesta vanhasta usalaisesta naisesta, jotka omalla hauskalla tavallaan koettavat selvittää, miksi talouden pitäisi kasvaa.
http://areena.yle.fi/tv/2385834
Aivan kuin omasta kynästäni, ap. Olen aivan samaa miettinyt. Eikö tosiaan olisi järkevämpää puhua talouden vakauttamisesta? Itse olen kyllästynyt siihen, että melkeinpä tärkein rooli ihmisellä nykyään on olla kuluttaja. Oikein kuluttamalla pitää kuluttaa turhakkeita - ja jos et itse jaksa, niin saat farkkusi jo valmiiksi haalistuneina..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sosialismi on syynä tuohonkin. Poliitikoille kun mikään ei riitä, ovat tuhlanneet jo etukäteen ison osan meidän verorahoista. Siksi me ollaan korvia myöten veloissa.
Nelonen lisää, että kestävä kehitys on mun mieleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Talouden täytyy kasvaa, koska tässä maassa on niin paljon elätettäviä. Jos talous ei kasva eikä tehokkuus parane, työssäkäyvien ei ole mahdollista elättää kaikkia niitä, jotka eivät itse tienaa elantoaan. Velkaa voi ottaa kuitenkin vain tiettyyn pisteeseen saakka.
Just sen keinottelutalouden takia, tehdään velkaa tyhjästä, maailmalla kiertää tuhatkertaisesti rahaa siihen nähden kuinka paljon sitä on oikeasti olemassa. Virtuaalirahalla pelurit pelaa, ja kansa maksaa viulut.
Kerran juttelin erään fiksun tunnetun vihreän poliitikon kanssa, ja hän selitti selkeästi että ei tarvi kasvaa, mutta en enää muista miten se meni. Aina olen ihmetellyt sitä että jos kerran esim. firma tuottaa voittoa, miksi pitäisi joka vuosi saada enemmän sitä voittoa, miksi se ei riitä että voittoa tulee, eli firma pyörii ja omistajat saavat osinkoja, onko se vaan niin että ne omistajat on aina niin ahneita?
Muistakaa, että talouskasvu voi olla myös aineettomien hyödykkeiden käytön kasvua, eli esimerkiksi siivouspalveluiden ostoa ja lastenvahdin palkkaamista. Myös ympäristöystävällisemmät tuotteet ja tuotekehitys tähän suuntaan kasvattaa taloutta mielestäni oikeaan suuntaan. Sen sijaan turhasta, saastuttavasta ja kestämättömästä made in china -krääsän tuottamisesta saisi luopua vaikka heti.
Talouden pitäisi kasvaa, jotta meille olisi työtä. Jos talous vaan laantuu, niin meillä ei ole töitä, eikä sitä kautta rahaa mitä kuluttaa edes normaaleihin perustarvikkeisiin. Ja jos Suomen talous menee edelleen alamäkeä, niin me menemme konkurssiin, työt vähenee entisestään ja täällä ei ole enään kenenkään kiva olla. Ravintolat sulkevat ovensa, palvelut supistuu ja tiestö rappeutuu, talouden kasvu on meille kaikille parhaaksi.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 20:55"]
Talouden täytyy kasvaa, koska tässä maassa on niin paljon elätettäviä. Jos talous ei kasva eikä tehokkuus parane, työssäkäyvien ei ole mahdollista elättää kaikkia niitä, jotka eivät itse tienaa elantoaan. Velkaa voi ottaa kuitenkin vain tiettyyn pisteeseen saakka.
[/quote]
Sen takia töitä ei ole kaikille kun koneet ovat syrjäyttäneet ihmisen niin monella alalla, ei koskaan tule enää aikaa että olisi täystyöllisyys. Tietokoneet ja muut koneet jauhaa rahaa, ja se raha pitää jakaa myös niille joille töitä ei koneiden takia riitä. Valtioiden ei pitäisikään ottaa sijoituspankeilta lainaa, se on hullun hommaa. Keinottelutalous pitäisi ajaa alas. Yksi keino olisi poistaa kaikkien valtioiden velat.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 20:57"]
Talouden pitäisi kasvaa, jotta meille olisi työtä. Jos talous vaan laantuu, niin meillä ei ole töitä, eikä sitä kautta rahaa mitä kuluttaa edes normaaleihin perustarvikkeisiin. Ja jos Suomen talous menee edelleen alamäkeä, niin me menemme konkurssiin, työt vähenee entisestään ja täällä ei ole enään kenenkään kiva olla. Ravintolat sulkevat ovensa, palvelut supistuu ja tiestö rappeutuu, talouden kasvu on meille kaikille parhaaksi.
[/quote]
Niin niin mutta miksi sen pitäisi jatkuvasti kasvaa? Miksi joku tietty taso ei riitä? Onko kyse jostain globaalista jatkuvasta inflaatiosta? Kaikki tajuavat että MIKÄÄN ei voi loputtomasti kasvaa.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 21:16"]
Ihminen ymmärtää rahan ja tavaran arvon vasta sitten, kun viimeinen vesitippa on saastutettu, viimeiset metsät kaadettu ja eläimet tapettu sukupuuttoon sekä hengitysilma pilattu. Kaiken tämän jälkeen vasta huomataan, että sillä rahalla ja tavaralla ei teekkää mitää.
[/quote]
Voi hyvät hyssykät sentään, ihmiset. Eipä ole ihme, että ihmiset äänestävät mm. vassareita, kun eivät ymmärrä asioita.
No ensinnäkin, olettehan tietoisia, että valtiot kehtittävät jatkuvasti ohjelmia ja määräyksiä ympäristön suojelemiseksi. Esim. päästörajoituksia ja suojeluohjelmia. Maailmassa on valtavasti teknologiaa tällä hetkellä, joka tähtää nimenomaan ympäristönsuojeluun. Kyllä, teollistumisen yhteydessä ei ymmärretty ympäristölle aiheutuvia tuhoja, mutta ympäristön kuormitusta vähennetään jatkuvasti rankoilla säännöksillä. Joskin prosessi on hidas johtuen esim. kehitysmaista. Miettikää vaikka vesistöjen suojelua, autoja ja tehtaita, joista ei enää syydetä kuin murto-osa siitä määrästä paskaa taivaalle kuin muutama kymmenen vuotta sitten. Ja mihin tarvitaan tehtaita? No, ihmiset tarvitsevat esim. sähköä jatkuvasti enemmän ja kulutus on lisääntynyt hirvittävästi muutaman kymmenen vuoden aikana. Katsokaa peiliin: oletteko itse ulkopuolella kehityksestä? Onko teillä veivattavat puhelimet 1 kpl/koti, parsitteko vanhoja vaatteita käyttöönne ja asutteko pienessä mökissä ilman matkailua ja autoa?
Ja miksi talouden pitäisi kasvaa? Koska olemme taantumassa ja tänne ei voi jäädä. Välillä talous taantuu, ja seuraukset ovat tässä: firmat kaatuvat ja irtisanovat porukkaa, kunnat säästävät. Ja kaikki siksi, että esim. vienti lakkaa vetämästä ja tilanteesta tulee kierre. Toisaalta, onko joku teistä valmis elämään samalla palkalla loppuikänsä? Tuskin. Siksi tarvitaan kasvua, että voidaan rahoittaa esim. palkat ja elinkustannukset. Talous kulkee jatkuvaa vuoristoradan tyyppistä uraansa ja jokainen tietää kumpi on kivempi tilanne: nousukausi vai taantuma.