Lue keskustelun säännöt.
Saako opettaja jakaa lasten koevastauksia Facebookissa?
17.04.2015 |
Ihan tässä nuorena opettajana mietin, kun entiset kurssikaverit, jotka ovat jo työllistyneet, saattavat laittaa Facebookiin kuvan/lainauksen lapsen huvittavasta koevastauksesta ja keräävät näillä kasapäin tykkäyksiä. Ovathan vastaukset huvittavia/hellyyttäviä, eikä toisaalta tässä leimata ketään tiettyä oppilas. Tämä on jakanut mielipidettänäni vähän kaksinaisesti. Toisaalta pidän päivityksistä, enkä näe niissä mitään loukkaavaa, mutta toisaalta ajattelen, mitä vanhemmat sanoisivat siitä, että heidän lapsensa vastauksia jaetaan Facebookissa. Itse en tätä tekisi jo ihan sen vuoksi, että monet vanhemmat eivät asiaa ehkä osaisi ottaa huumorilla.
En ole halunut vaikuttaa kiukkuiselta kukkahattutädiltä, joten olen pitänyt suuni kiinni vaitiolovelvollisuudesta. Emme kuitenkaan ole niin hyviä ystäviä näiden ihmisten kanssa, jotka tätä tekevät. Tämä mainittu opettajan vaitiolovelvollisuus koskee oppilaan ja oppilaan perheen tietoja (yhteystiedot, perheen taustat, muut arkaluontoiset ja henkilökohtaiset asiat, kuten esimerkiksi erityisoppilaalla opetuksen järjestäminen ja terveydellinen tilanne).
Kuinka paljon opettaja saa kertoa työpäivästään, ilman että mennään rajan yli?
Onko lapsen hassunhauska puolivitsillä laitettu koevastaus liikaa?
Kommentit (37)
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 11:59"]
Kyllähän hauskoja vastauksia on aina kiertänyt opettajien keskuudessa ja printteinäkin. Tosin ne eivät ole ihan päiväntuoreita, vaan niitä on kerätty jonkin aikaa. Itsestään selvää on myös aina ollut, että vastaaja, koulu ja paikkakunta eivät käy ilmi. En minä ole niitä osannut pahoina tai loukkaavina pitää. Vähän hämmästyttää tuo tekijänoikeus. Olisiko linkkiä todistamaan asia? Ettei menisi hiustenhalkomiseksi.
Muistuu mieleeni yksi tilanne koulusta. Vielä muutama oppilas pakersi kokeen kimpussa, suurin osa oli jo jättänyt vastauksensa ja poistunut luokasta. Järjestelin siinä vastauksia jo aakkosjärjestykseen ja samalla hiukan silmäilin, miten koe oli sujunt. Yhdessä paperissa oli sitten joku tahaton virhe, joka teki vastauksesta huvittavan. Naurahdin itsekseni. Silloin edessä istunut aikamoinen tosikko katsoi minua silmälasiensa yli ja totesi vakavana: Opettaja ei saa nauraa oppilaiden virheille. Totesin siihen, että en minä sitä pahuuttani tai pilkatakseni tee, vaan siksi että vastaus oli muuttunut niin hauskaksi. En tosin julkaissut sitä enkä muitakaan hauskoja vastauksia."
Oppilaasi oli kyllä täysin oikeassa. Eikä olisi ollut ihme, jos oppilaat naureskelisivat toisilleen, ehkä kiusaisivat, kun ottavat esimerkin omalta opettajaltaan. Mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
Ei siinä hiuksia tarvitse halkoa, sillä tekijänoikeudet ovat koululla ja oppilaalla, ei opettajalla, sillä opettaja on VAIN viranhaltija. Vai lieneekö opettajilla yleinenkin tapa kertoilla oppilastaan tai heidän koevastauksiaan omanaan ja yksityisesti.
Vai olisiko sinusta ihan ok. jos esim. lääkärit, sh, kätilöt, neuvolatädit, työnantajat, rehtorit jne. omissa fb-sivuillaan kertoilisivat omista potilaistaan tai työkavereistaan, miten eräskin opettaja käyttäytyi ja jutusteli synnytyksen edetessä tai miten kukin työkaveri tietyssä tilanteessa käyttäytyi jne. Ja kuinka hellyttävää tai naurettavaa se ...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
""Tuskin mistään tekijänoikeuksista voi olla kyse, onhan aitoja yo-vastauksiakn kautta aikojen käytetty oppimateriaaleina."
Se on aivan eri asia, sillä yo-vastauksia julkaisevat koulut, ei yksityiset opettajat omilla fb-sivuillaan ja siinä on suuri ero.
Opettaja on virkasuhteessa kouluun ja se mitä siellä koulussa tehdään, oli kysymys oppilaasta tai opettajasta, niin asiakirjojen omistusoikeus on koululla ei opettajalla, joita hän voisi omilla fb-sivuillaan julkaista, ellei ne ole julkisia asiakirjoja, jotka olisivat kaikkien kansalaisten käytössä.
Mielestäni saa, jos
a) jakaa anonyymisti esim. tällaisella palstalla (=kyseessä olevaa lasta ei voi tunnistaa)
b) jakaa omalla nimellä suljetussa ympäristössä (=opettajakollegat toisilleen salaisessa facebook-ryhmässä)
Eli EI SAA omalla nimellään luokanopettaja naureskella (hyväntahtoisestikaan) facebookissa siten, että kaikki kaverit näkevät. Siinä on jo aika suuri mahdollisuus lapsen paljastumiseen, etenkin jos kavereissa on lapsen ja luokkakavereiden vanhempia jne.
Ammattihuumoria saa olla, mutta on eri asia, kenelle sitä jakaa.
T: tuleva ope
Tekijänoikeus tulee kyseeseen vain, jos koevastaus ylittää teoskynnyksen. Kaikki vastaukset eivät saa suojaa teoksina.
" vastauksia on aina kiertänyt opettajien keskuudessa ja printteinäkin. Tosin ne eivät ole ihan päiväntuoreita, vaan niitä on kerätty jonkin aikaa. Itsestään selvää on myös aina ollut, että vastaaja, koulu ja paikkakunta eivät käy ilmi."
Mihin ihmeen oikeuteen perustuu hauskanpito oppilaiden koemateriaalista tai opettajan yksityishenkilönä niiden levittäminen, jopa julkisesti.? Eikös ne ole koulun ja oppilaiden omaisuutta.
En ikipäivänä olisi uskonut opettajan tekevän noin, kansankynttilät ja vielä pitävän hauskaa oppilaiden kustannuksella.
Mitähän mammat tuimaisivat, jos päiväkodin henkilökunta laittaisivat kaiken sen mitä kuulevat lapsilta päiväkodissa. Siinä olisi tosi hauskaa päiväkodin opella fb-sivuillaan, kun kerrottaisiin intiimiasioista anoppiriitoihin. Tai poliisit, lääkärit, sossun tädit, lastenvalvojat jne. kertoivat omilla fb-sivuillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työnantaja laittaisi työhakemuksesta facebookkiin jotain "hauskaa", olisko kivaa?
Vaitiolovelvollisuus ei rikkoudu jos henkilö ei ole tunnistettavissa. Tekijänoikeuksista en tiedä mitään, mutta tästä vaitiolovelvollisuudesta olen varma.
Lääkärit jakavat jatkuvasti potilaskokemuksiaan - sekä oppimismielessä, että joskus huvikseenkin ja ihan kongresseja ja oppikirjoja myöten. Oikeastaan koko lääkärin koulutus ja ammattitaito perustuvat ihan oikeisiin potilastapauksiin: sanoin ja kuvin. On ihan juristien kanssa täysin selvitetty juttu, että raja menee siinä, onko potilas tunnistettavissa. Jos ei ole, niin jutun saa jakaa.
t. lääkäri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 16:07"]
Tekijänoikeus tulee kyseeseen vain, jos koevastaus ylittää teoskynnyksen. Kaikki vastaukset eivät saa suojaa teoksina.
[/quote]
Lähinnä teoskynnys voi ylittyä ainekirjoituksessa, esseevastauksissa tai kuvataiteen tuotoksissa. Mikään muutaman sanan vastaus kokeessa ei ole teos, eikä joku muistettu tai kirjoitettu oppikirjasta luettu asia. Pitäisi olla jotain omintakeista.
Muistuu mieleen, kun ala-asteella opettaja tokaisi äidinkielen kirjoitelmien palautuksen jälkeen naurahtaen, että hänen lapsensa odottavatkin jo innolla uusia kirjoitelmia luettavaksi. Hänen mielestään se oli normaalia, että kotona myös hänen lapset lukivat palautettuja kirjoitelmia. Lapset olivat samaa ikäluokkaa kuin luokalla olleet, mutta kävivät eri koulua. Mielestäni erittäin epäasiallista käytöstä opettajalta.
Nainen oli myös harras uskovainen ja kertoi biologian tunnilla ettei voi vakaumuksensa vuoksi opettaa evoluutiota koulussa, mutta jokainen voisi lukea aiheesta kotona oppikirjasta. Naisen mies oli kaiken lisäksi kunnan lääkäri ja samoin harras uskovainen; en ymmärrä miten tuollainen ajatusmaailma on pesiytynyt opettajan perheeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko kukkahattuilu mennä enää enempää hullummaksi, kysyn vaan? Täältä Suomesta pitää päästä jollakin keinolla pois. En voi elää tällaisessa yhteiskunnassa, missä riittää näin tiukkapipoisia (nais) ihmisiä. Herranjestas sentään. Vetäkää lärvit ja rentoutukaa, niin elämäkin näyttää edes hetken rennommalta ja iloisemmalta. Illanjatkoa vaan...
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 11:56"]
"Kuinka paljon opettaja saa kertoa työpäivästään, ilman että mennään rajan yli?"
Minusta opettajaa koskee ihan samanlainen vaitiolovelvollisuus kuin muitakin viranhaltioita tai työelämässä yleensä. Eli ehdoton ei, ei edes puolisolle, sillä on täysin mahdollista, että tiedoista joku tunnistetaan ja tulee leimatuksi, jopa koulukiusatuksi. Luulisi tämän olevan jokaiselle opettajalle selvää.
[/quote]
Mikä vaitiolovelvollisuus koskee muita viranhaltijoita? Suomessa viranomaistoiminta on lähtökohtaisesti julkista. Salassapidettävät asiat on säädetty erikseen laissa salassapidettäviksi.
Meidän kulttuuriin on kuulunut julkisuus ja sananvapaus tärkeinä osina länsimaista sivistystä. Kirkonkirjat ovat olleet ammoisista asti julkisia ja sen johdosta tiedetään lähihistoriaa hyvinkin kauas. Vastaavasti verotiedot ovat olleet julkisia. Auttaisikohan se siihen, että olemme korruptiolistalla aivan kärjessä?
Koulussa opetus tapahtuu julkisesti isossa ryhmässä. Siellä tai ulkopuolellakaan opettaja ei saa loukata, mutta ei se perusopetus ole salaista, vaan oppilaiden henkilökohtaiset perhe ja terveysasiat on salaisia. Jos opettaja loukkaa, silloin voi kysyä kunniansa perään, mutta kun loukkausta ei tapahdu ja henkilöt pysyvät salassa, mitä opettaja voisi muka tehdä väärin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Riippuu hiukan siitä vastauksesta. Jos vastauksen voi yksilöidä omakseen vain kyseisen vastauksen kirjoittaja en näe sitä kenekään yksityisyyden loukkauksena. Jos taas siinä mainittujen asioiden takia voi myös ulkopuolinen päätellä sen Liisan kirjoitukseksi (esim. sen perusteella että siinä ilmenee vaikkapa perheen lomakohde) pidän julkaisemista vähintäänkin arveluttavana.
" Lääkärit jakavat jatkuvasti potilaskokemuksiaan - sekä oppimismielessä, että joskus huvikseenkin ja ihan kongresseja ja oppikirjoja myöten. Oikeastaan koko lääkärin koulutus ja ammattitaito perustuvat ihan oikeisiin potilastapauksiin: sanoin ja kuvin. On ihan juristien kanssa täysin selvitetty juttu, että raja menee siinä, onko potilas tunnistettavissa. Jos ei ole, niin jutun saa jakaa. t. lääkäri"
Tekeekö lääkäri sen yksityishenkilönä vai tulevatko potilastiedot sairaalan nimissä? Siinä on vissi ero.
En tosiaan haluaisi potilastiedollani jonkun lääkärin tekevän mahdollisesti jopa bisnestä, myymällä potilasaineistoa esim. lääkäfirmoille jne. tai tekemällä kirjan, josta hän saa tuloja ja tekijänoikeuden kirjaan. Ihan sama on myös opettajalla, joka ottavat yksityiskäyttöönsä oppilaitensa koemateriaalia ja mahdollisesti saa siitä taloudellista etua ja hyötyä esim. uuden kirjan tai lehtihaastattelun muodossa.
Ymmärrän, jos sen tekee sairaala, hoitolaitos tai koulu tai sen luvalla, joka edustaa yhteiskunnallista laitosta ja on maksajan roolissa, mutta tilanteen kääntää päälaellee, jos tiedot päätyvät "omin luvin" yksityisehenkilön kautta oli se sitten lääkäri tai opettaja, jotka mahdollisesti tavoittelevat/saavat omaa etua tai jopa taloudellista etua, palkan lisäksi tai ainakin ammattipätevyyttä ja kunniaa, ilman asianomaisen lupaa.
Pitääkin kysyä omalta lääkäriltä mihin potilastietoni päätyvät, samoin työterveyshuollosta, joka ei anna edes maksajan (työnantajan) käyttöön työntekijän potilastietoja, mutta jokin lääkäri voisi ne saada/myydä samat tiedot eteenpäin ja tehdä bisnestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 11:32"]Mun edesmennyt äikkäope vuodelta kivi ja vasara, kirjailija ja palkittu kolumnisti Pentti Ruohonen teki noista kirjan jo 1970-luvulla
*Rovaniemen jälkeen naimme kuolleita poroja*
[/quote]Minäkin olen ollut Pentti Ruohosen oppilas! Onpas meitä entisiä pieksämäkeläisiä täällä nyt.
Kääkkä
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 16:50"]
Vaitiolovelvollisuus ei rikkoudu jos henkilö ei ole tunnistettavissa. Tekijänoikeuksista en tiedä mitään, mutta tästä vaitiolovelvollisuudesta olen varma. Lääkärit jakavat jatkuvasti potilaskokemuksiaan - sekä oppimismielessä, että joskus huvikseenkin ja ihan kongresseja ja oppikirjoja myöten. Oikeastaan koko lääkärin koulutus ja ammattitaito perustuvat ihan oikeisiin potilastapauksiin: sanoin ja kuvin. On ihan juristien kanssa täysin selvitetty juttu, että raja menee siinä, onko potilas tunnistettavissa. Jos ei ole, niin jutun saa jakaa. t. lääkäri"
Ihan mielenkiinnosta kysyn, miten onnistuu lääkäriltä yksityishenkilönä potilastietojen keruu ja luovuttaminen eteenpäin, koska eikös noihin tietoihin jää aina "jälki" ja onko se lain mukaan edes sallittua, jos ei ole hoitosuhdetta. Sama juttu poliisilla yms.
Keskusteluhan koski opettajia, jotka ottavat oppilaiden tietoja omaan yksityiskäyttöönsä ja levittävät niitä oman fb-sivujen kautta julkiseen mediaan ja kaveripiirille, jolloin myös omistusoikeus noihin juttuihin siirtyy fb:lle.
Minusta on hyvien tapojen vastaista virnuilla toisten vastauksille julkisesti ihan sama voiko oppilasta tunnistaa vai ei. Mitä mahtaa liikkua oppilaisen päässä jos heille selviää, että ope naureskelee kavereineen heidän vastauksilleen. Joskus nisstä vastauksista tulee tahattoman huvittavia ja niille voidaan opehuoneessa hymyillä, mutta julkisesti niille ei naureskella. Toi oli musta ihan hyvä vertaus, että mitä jos tunnistaisit oman työhakemuksesi, jolle facebookissa virnuillaan. Minkälaisia ajatuksia se herättäisi reksistä?
[quote author="Vierailija" time="17.04.2015 klo 18:50"]
Minusta on hyvien tapojen vastaista virnuilla toisten vastauksille julkisesti ihan sama voiko oppilasta tunnistaa vai ei. Mitä mahtaa liikkua oppilaisen päässä jos heille selviää, että ope naureskelee kavereineen heidän vastauksilleen. Joskus nisstä vastauksista tulee tahattoman huvittavia ja niille voidaan opehuoneessa hymyillä, mutta julkisesti niille ei naureskella. Toi oli musta ihan hyvä vertaus, että mitä jos tunnistaisit oman työhakemuksesi, jolle facebookissa virnuillaan. Minkälaisia ajatuksia se herättäisi reksistä?
[/quote]
Olin itse 12-vuotias koululainen, jonka vastauksille opettaja naureskellut. Olin kiltti kympin tyttö ja muistan vielä 15 vuotta myöhemmin, miten kurjalta tuntui, kun opettaja luki ääneen luokan edessä koevastaukseni, joka oli kieltämättä typerä, mutta tahattomasti sellainen. Hän ei maininnut nimeäni, mutta muistan kuinka hän ja koko luokka nauroivat, minä tietenkin yritin nauraa mukana, ettei kukaan arvaisi kirjoittajan olleen minä. Jos pelkästään kahdenkymmenen ihmisen nauru tuntui kamalalta, miltä tuntuisikaan nähdä oma koevastaus jonain meeminä opettajien keskuudessa tai jollain facebook-sivulla? Ei kukaan tykkää naureskeltava olosta. Olisiko tosiaan hauska, jos tosiaan vaikka sitten CV:stä julkaistaisiin ''parhaat palat'' ja laitettaisiin kiertoon? Lapsi on vielä kaiken lisäksi lapsi.
" Lääkärit jakavat jatkuvasti potilaskokemuksiaan - sekä oppimismielessä, että joskus huvikseenkin ja ihan kongresseja ja oppikirjoja myöten. Oikeastaan koko lääkärin koulutus ja ammattitaito perustuvat ihan oikeisiin potilastapauksiin: sanoin ja kuvin. On ihan juristien kanssa täysin selvitetty juttu, että raja menee siinä, onko potilas tunnistettavissa. Jos ei ole, niin jutun saa jakaa. t. lääkäri"
Väitätkö tosiaan lääkärinä, että lääkärillä on oikeus, opettajan lisäksi yksityishenkilönä kopioida suoraan potilastietoja esim. potilashaastatteluista, koetuloksista, omille henk.koht. fb-sivuilleen ja pitää siellä kavereiden kanssa hauskaa, potilaiden kustannuksella. Tästähän on kysymys opettajien kohdalla, kun he kopioivat oppilaitensa koevastauksia omille fb-sivuille ja haluavat hauskanpitoa koevastauksista.
Sairasta touhua opettajilta ja vielä aikuiselta ihmiseltä. Naureskella ja pitää hauskaa oppilaittensa koevastauksilla ja vielä kopioda ne omille fb-sivuilleen, mitähän hauskaa siinä mahtaa olla. Ei voi olla kovin korkea ammattiosaaminen ja sydämensivistys, ikävä kyllä, sydämensivistystä ja hyviä käytöstapoja ei opita, vaikka olisi opiskellut vuosia.
Ei ihme jos koulukiusaaminen on yleistä, kun opettajat antavat omalla esimerkillään mallin lapselle, että hauskanpidon voi tehdä vaikka toisen kustannuksella ja naureskella lapsen koevastauksille ja puheille. Yrityselämssä se johtaisi työntekijän irtisanomiseen, niin kuin on käynytkin.
Ikimuistoiset koevastaukset on tosi hauska face-ryhmä!