Narsistin keskustelutyyli
Laitetaan tähän huomioita ja kokemuksia narsismiin taipuvaisten ihmisten vuorovaikutustyyleistä. Lisäksi olisi kiva saada käytännön vinkkiä miten vastata tilanteisiin rakentavasti ja provosoitumatta. Minäpä aloitan:
-Mykäksi tekeytyminen: N on, kuin ei kuulisi tai näkisi. Hän ei vastaa asialliseenkaan kysymykseen kuten siihen, joko hän on syönyt lounasta. Hän näyttää vain kyllästynyttä naamaansa ja näyttää vaivaantuneelta. Muutenkin useissa keskusteluissa hän ei osaa dialogia ollenkaan. Ei ota kantaa mihinkään asiaan, ei kysy jatkokysymyksiä, ei pohdi asiaa kanssasi ja aloittaa vaivoin mitään keskustelua itsekään. Kaikki pitää ikäänkuin tuoda valmiina hänen eteensä ja hän sitten valitsee, mihin suvaitsee osallistua. Häntä ei kiinnosta toinen ihminen ihmisenä, persoonana. Hän kyllä tietää, miten hyvien tapojen mukaan tulisi toimia (on esim. jälkikäteen naureskellen sanonut miten hyviin tapoihin olisi kuulunut toimia toisin), mutta hän ei vain välitä ja syyttää tästäkin omasta käytöksestään jotakin kolmatta osapuolta.
-Inttäminen: Aina kun valitset n:n mielestä väärin mitä tahansa, alkaa inttäminen. Kun et halua jäädä n:lle yöksi, et vastaa jokaiseen puheluun, pyydät häntä tekemään jotakin niin alkaa järkyttävä inttäminen. Samoin jos saat n:n kiinni siitä, että toimii vastoin mitä sovittu.
-Ristiriitoja mahdoton selvittää. Hän ei kykene syvälliseen itsereflektioon eikä ymmärrä syy-seuraus suhteita. Rakentavatkin ehdotukset on hänen mielestään syyttämistä ja kritiikkiä, mikä tekee tilanteen muuttamisen mahdottomaksi. Omissa mielikuvissaan hän on syytön kun taas toinen on kohtuuton ja lapsellinen.
Kommentit (10671)
Ei varmaan kannata kiinnittää huomiota enää tähän yhteen hämmentäjään. Raukka on laittanut aiemmin olleen listan muistiin ja koittaa sillä nyt sohia sokkona muiden viesteihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä jaetaan narsistileimaa, kuin karkkia. Tekstien perusteella harva kuitenkaan on osunut sellaisen kohteeksi.
Narsismi on yleisimpiä pään vakavia vikoja maailmassa, joten kyllä siihen törmää moni elämänsä aikana.
1% on kotimaan kansalaisista narsisteja YLE:n mukaan. Joten en tiedä onko tuo nyt yleisimpiä "pään vikoja". Varmasti osa onkin ihan oikean narsistin uhreja, mutta paljon on myös sellaisia ketkä näin vain kuvittelevat. Ihmiset esimerkiksi riitatilanteissa tahtovat käyttäytyä hyvinkin "narsistisesti", mutta se ei varsinaisesti vielä narsistia tee.
Onko sinulla usein ongelmia sosiaalisissa taidoissa? Tarkoitan vain, jos haluat keskustella narsismin harvinaisuudesta, voit avata siitä uuden ja oman ketjun. Täältä et saa tykkäyksiä tälle jankkaamisellesi. Olet ikään kuin väärässä paikassa nyt.
Ei minulla ole ongelmia sosiaalisissa taidoissani. Moderaattorit varmaan hoitavat tekstini paremmille vesille jos kokevat ne off-topiciksi.
Aaaaah. Naristi vetoaa usein auktoriteetteihin. Tavikset eivät ymmärrä ylivertaisen narskun ajatuksia, mutta korkeammalla olevat, kuten modet ja muut paremmat piirit varmaan ymmärtävät!
Kommenttisi oli kuin jostain "mistä tunnistat narsistin" -listauksesta.
Tätäpä juuri viesteilläni tarkoitin, et edes tunne minua ja leimaat jo narsistiksi.
Lista narsistin käytösmalleista:
Mahtailevuus
Huomiohakuisuus
Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Väkivaltainen
Empatian puuteLapsellisuus
Suuruuskuvitelmat
Manipuloivuus
Epärehellisyys
Pinnallisuus, varakkuuden merkit tärkeitä
ImpulsiivisuusNöyryyttämishakuisuus (tykkää iskeä heikkoihin kohtiin ja nauttii toisen polvillaan olosta)
Hovin kokoaminen
Mustamaalaaminen
Mahtailu / kerskailu / suuruuskuvitelmat
Mitätöinti
Stalkkeroiminen
Empatiakyvyttömyys tai alhainen sellainen
ValehteleminenMustasukkaisuus
Harha-ajatukset
.
Listan avulla on helppo tunnistaa narsistinen käytös. Mitä useampi seikka osuu yhteen käytöksen kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on narsisti.
Niinpä. Ainakin
- Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
- Suuruuskuvitelmat
on helppo bongata jo tämän vauva.fi -keskustelun perusteella.
Sivusta: Jos listalta ottaa vain yhden tai kaksi kohtaa, niin ne eivät vielä riitä narsismiin. Kritiikin sietokyky voi olla tosi herkillä, jos on taustalla vakavaa kiusaamista ja "kritiikin" nimissä tehtyä kiusaamista, kuten itselläni. En silti ole narsisti vaan päinvastoin empaatti, jolla on nollatoleranssi kiusaamiselle ja huonolle kohtelulle.
Mutta olen huomannut että narsistiset häiriköt vetoavat juuri tuohon "kriitikin sietokykyyn" oikeuttaakseen jatkuvan negatiivisen parjaamisen ja tarkoituksellisen/tahallisen arvostelemisen. Halutaan aiheuttaa huonoa oloa ja vedotaan "kritiikkiin". Samalla saadaan hyväksyntää muun porukan edessä sille mitä harjoitetaan. Pelin meininki tiedossa.
Ihmiset ei ole niin tyhmiä kuin luulet. Kaikille varmaan selvää ettei yks ja kaksi ja kolme ominaisuutta listalta tee vielä narsistiksi. Ei kannata muuten aloittaa keskustelua niin että ilman mitään muuta asiaa tunkee vain kertomaan muiden kokemukset vääriksi. Siinä saa helposti vain vihaa niskaansa.
Kukaan ei voi varmuudella sanoa oletko narsisti vai trolli, mutta se nyt ei varsinaisesti haittaa kenenkään elämää merkittävästi jossain anonyymi keskustelussa.
Narsistille puhuminen on yhtä järkevää kuin esim seinälle juttelu joten en jaksa tämän enempää.
Ps. Klo 18.00 tulee Hengenvaarallisesti lihavat Justin ja narsisti Stevenin ohjelmasta toinen osa! Suosittelen katsomaan:)
No en nyt tarkoittanut kertoa muiden kokemuksista mitään, tulin vaan tuosta kohdasta laittamaan ymmärrettävyyttä. En ole teitä vastaan, päinvastoin, on huonoa kokemusta aiheesta. En tod ole narsisti tai trolli, vaan ihan asiallisesti otin osaa ja olen pahiksia vastaan. Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään. :)
Niin siksi ei nyt kannata kaikkia haukkua heti kärkeen, kun ei kaikki ole tässä vihollisia. Tosi hyviä tekstejä ketjussa, oon tykännyt lukea, kun kirjoittajilla on ymmärrystä ja tietoa ja yleensä niin ei ole, narsistit pystyvät pelaamaan miten vaan, kun muilla ei tietoisuutta kuvioista ole. Niin että sovussa eteenpäin.
"Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään"
No ei nyt ihan yhtä lailla. Toiset ovat narsistisempia kuin toiset. Toisten teksteistä se paistaa räikeästi läpi. Narsistin kanssa ei kannata lähteä yhteistyöhön. Se ei koskaan johda mihinkään hyvään.
-eri
- Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Kuten huomataan myöskään aiempi kirjoittaja, joka närkästyi kommentistani, ei sietänyt kritiikkiä. Tai siis otti kommentin kuin kritiikkinä, vaikka se ei sitä ollut.
Taidat keskustella nyt itsesi kanssa.
Tai sitten meni keskustelijat sikinsokin ja tapahtui jumittuminen tohon kohtaan. Eri keskustelijoita kuitenkin, en ole siis itselleni vastannut.
Tarve olla aina oikeassa ja selvitytyä kaikesta voittajana?
Jaa sulla? Ok. Itsesi tunnet ja olet varmasti oikeassa. :D
-syyllistäminen
Se että näet tilanteen voittaja- häviäjä-akselilta kertoo sinun suhtautumisestasi keskusteluun, vieläkään ei ole ymmärrettävää, miksi lähdit tahkoamaan sivusta tullutta asiallista kommenttia vastaan, kun vielä selvensin että kannatan narsismista informoivaa ketjua. En ole sama, kuin jonka kanssa ilmeisesti vänkkäsit ketjussa. Ihan väärää puuta lähdit nyt kaatamaan. Samassa metsässä oltiin, mutta nyt alkaa vaikuttaa siltä, että en ihan samassa metsässä halua ollakaan vaikka narsismia vastaan ollaankin.
Mitä ihmettä pyörii jonkun mielessä kun tulee pätemään ihan jonninjoutavia asiaketjuun?
Kyse on kuitenkin monisataasivuisesta keskustelusta ja yhtäkkiä joku saa ahaa-elämyksen! Hei, minähän menen kertomaan noille ettei kyseistä ilmiötä juurikaan ole! Eivät ne taunot tiedä mitään!
Näinkö ajattelee narsku ketjua selatessaan?
Jokuhan hänetkin on saanut tämän klikkaamaan auki ja vielä lukemaan kommentteja ja vastailemaan, mikä motivaatio?
Ei se keskustelun aihetta eli narsistin keskustelutyylin kokemuksia vähennä lainkaan vaikka ilmiö olisi kuinka harvinainen (mitä se ei edes ole, sen nämä 165 sivua paljastaa).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä jaetaan narsistileimaa, kuin karkkia. Tekstien perusteella harva kuitenkaan on osunut sellaisen kohteeksi.
Narsismi on yleisimpiä pään vakavia vikoja maailmassa, joten kyllä siihen törmää moni elämänsä aikana.
1% on kotimaan kansalaisista narsisteja YLE:n mukaan. Joten en tiedä onko tuo nyt yleisimpiä "pään vikoja". Varmasti osa onkin ihan oikean narsistin uhreja, mutta paljon on myös sellaisia ketkä näin vain kuvittelevat. Ihmiset esimerkiksi riitatilanteissa tahtovat käyttäytyä hyvinkin "narsistisesti", mutta se ei varsinaisesti vielä narsistia tee.
Onko sinulla usein ongelmia sosiaalisissa taidoissa? Tarkoitan vain, jos haluat keskustella narsismin harvinaisuudesta, voit avata siitä uuden ja oman ketjun. Täältä et saa tykkäyksiä tälle jankkaamisellesi. Olet ikään kuin väärässä paikassa nyt.
Ei minulla ole ongelmia sosiaalisissa taidoissani. Moderaattorit varmaan hoitavat tekstini paremmille vesille jos kokevat ne off-topiciksi.
Aaaaah. Naristi vetoaa usein auktoriteetteihin. Tavikset eivät ymmärrä ylivertaisen narskun ajatuksia, mutta korkeammalla olevat, kuten modet ja muut paremmat piirit varmaan ymmärtävät!
Kommenttisi oli kuin jostain "mistä tunnistat narsistin" -listauksesta.
Tätäpä juuri viesteilläni tarkoitin, et edes tunne minua ja leimaat jo narsistiksi.
Lista narsistin käytösmalleista:
Mahtailevuus
Huomiohakuisuus
Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Väkivaltainen
Empatian puuteLapsellisuus
Suuruuskuvitelmat
Manipuloivuus
Epärehellisyys
Pinnallisuus, varakkuuden merkit tärkeitä
ImpulsiivisuusNöyryyttämishakuisuus (tykkää iskeä heikkoihin kohtiin ja nauttii toisen polvillaan olosta)
Hovin kokoaminen
Mustamaalaaminen
Mahtailu / kerskailu / suuruuskuvitelmat
Mitätöinti
Stalkkeroiminen
Empatiakyvyttömyys tai alhainen sellainen
ValehteleminenMustasukkaisuus
Harha-ajatukset
.
Listan avulla on helppo tunnistaa narsistinen käytös. Mitä useampi seikka osuu yhteen käytöksen kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on narsisti.
Niinpä. Ainakin
- Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
- Suuruuskuvitelmat
on helppo bongata jo tämän vauva.fi -keskustelun perusteella.
Sivusta: Jos listalta ottaa vain yhden tai kaksi kohtaa, niin ne eivät vielä riitä narsismiin. Kritiikin sietokyky voi olla tosi herkillä, jos on taustalla vakavaa kiusaamista ja "kritiikin" nimissä tehtyä kiusaamista, kuten itselläni. En silti ole narsisti vaan päinvastoin empaatti, jolla on nollatoleranssi kiusaamiselle ja huonolle kohtelulle.
Mutta olen huomannut että narsistiset häiriköt vetoavat juuri tuohon "kriitikin sietokykyyn" oikeuttaakseen jatkuvan negatiivisen parjaamisen ja tarkoituksellisen/tahallisen arvostelemisen. Halutaan aiheuttaa huonoa oloa ja vedotaan "kritiikkiin". Samalla saadaan hyväksyntää muun porukan edessä sille mitä harjoitetaan. Pelin meininki tiedossa.
Ihmiset ei ole niin tyhmiä kuin luulet. Kaikille varmaan selvää ettei yks ja kaksi ja kolme ominaisuutta listalta tee vielä narsistiksi. Ei kannata muuten aloittaa keskustelua niin että ilman mitään muuta asiaa tunkee vain kertomaan muiden kokemukset vääriksi. Siinä saa helposti vain vihaa niskaansa.
Kukaan ei voi varmuudella sanoa oletko narsisti vai trolli, mutta se nyt ei varsinaisesti haittaa kenenkään elämää merkittävästi jossain anonyymi keskustelussa.
Narsistille puhuminen on yhtä järkevää kuin esim seinälle juttelu joten en jaksa tämän enempää.
Ps. Klo 18.00 tulee Hengenvaarallisesti lihavat Justin ja narsisti Stevenin ohjelmasta toinen osa! Suosittelen katsomaan:)
No en nyt tarkoittanut kertoa muiden kokemuksista mitään, tulin vaan tuosta kohdasta laittamaan ymmärrettävyyttä. En ole teitä vastaan, päinvastoin, on huonoa kokemusta aiheesta. En tod ole narsisti tai trolli, vaan ihan asiallisesti otin osaa ja olen pahiksia vastaan. Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään. :)
Niin siksi ei nyt kannata kaikkia haukkua heti kärkeen, kun ei kaikki ole tässä vihollisia. Tosi hyviä tekstejä ketjussa, oon tykännyt lukea, kun kirjoittajilla on ymmärrystä ja tietoa ja yleensä niin ei ole, narsistit pystyvät pelaamaan miten vaan, kun muilla ei tietoisuutta kuvioista ole. Niin että sovussa eteenpäin.
"Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään"
No ei nyt ihan yhtä lailla. Toiset ovat narsistisempia kuin toiset. Toisten teksteistä se paistaa räikeästi läpi. Narsistin kanssa ei kannata lähteä yhteistyöhön. Se ei koskaan johda mihinkään hyvään.
-eri
- Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Kuten huomataan myöskään aiempi kirjoittaja, joka närkästyi kommentistani, ei sietänyt kritiikkiä. Tai siis otti kommentin kuin kritiikkinä, vaikka se ei sitä ollut.
Taidat keskustella nyt itsesi kanssa.
Tai sitten meni keskustelijat sikinsokin ja tapahtui jumittuminen tohon kohtaan. Eri keskustelijoita kuitenkin, en ole siis itselleni vastannut.
Tarve olla aina oikeassa ja selvitytyä kaikesta voittajana?
Jaa sulla? Ok. Itsesi tunnet ja olet varmasti oikeassa. :D
-syyllistäminen
Se että näet tilanteen voittaja- häviäjä-akselilta kertoo sinun suhtautumisestasi keskusteluun, vieläkään ei ole ymmärrettävää, miksi lähdit tahkoamaan sivusta tullutta asiallista kommenttia vastaan, kun vielä selvensin että kannatan narsismista informoivaa ketjua. En ole sama, kuin jonka kanssa ilmeisesti vänkkäsit ketjussa. Ihan väärää puuta lähdit nyt kaatamaan. Samassa metsässä oltiin, mutta nyt alkaa vaikuttaa siltä, että en ihan samassa metsässä halua ollakaan vaikka narsismia vastaan ollaankin.
Täh? Mä kommentoin vain tätä:
"Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään"
Minusta läheskään kaikista täällä ei tule narsku tai trolli- vaikutelmaa, toisin kuin eräästä, josta se vaikutelma tulee todella vahvasti. joten tuo "Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään" oli aika heikko puolustautumisyritys tai sanotaanko, vastahyökkäys.
Mutta toden totta. Joku sai ketjun sekaisiin ja osan poistumaan. Varsinainen sekasorronaiheuttaja ja erilleenheittäjä (diabolos). Ei kiinnosta jatkaa tätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä jaetaan narsistileimaa, kuin karkkia. Tekstien perusteella harva kuitenkaan on osunut sellaisen kohteeksi.
Narsismi on yleisimpiä pään vakavia vikoja maailmassa, joten kyllä siihen törmää moni elämänsä aikana.
1% on kotimaan kansalaisista narsisteja YLE:n mukaan. Joten en tiedä onko tuo nyt yleisimpiä "pään vikoja". Varmasti osa onkin ihan oikean narsistin uhreja, mutta paljon on myös sellaisia ketkä näin vain kuvittelevat. Ihmiset esimerkiksi riitatilanteissa tahtovat käyttäytyä hyvinkin "narsistisesti", mutta se ei varsinaisesti vielä narsistia tee.
Onko sinulla usein ongelmia sosiaalisissa taidoissa? Tarkoitan vain, jos haluat keskustella narsismin harvinaisuudesta, voit avata siitä uuden ja oman ketjun. Täältä et saa tykkäyksiä tälle jankkaamisellesi. Olet ikään kuin väärässä paikassa nyt.
Ei minulla ole ongelmia sosiaalisissa taidoissani. Moderaattorit varmaan hoitavat tekstini paremmille vesille jos kokevat ne off-topiciksi.
Aaaaah. Naristi vetoaa usein auktoriteetteihin. Tavikset eivät ymmärrä ylivertaisen narskun ajatuksia, mutta korkeammalla olevat, kuten modet ja muut paremmat piirit varmaan ymmärtävät!
Kommenttisi oli kuin jostain "mistä tunnistat narsistin" -listauksesta.
Tätäpä juuri viesteilläni tarkoitin, et edes tunne minua ja leimaat jo narsistiksi.
Lista narsistin käytösmalleista:
Mahtailevuus
Huomiohakuisuus
Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Väkivaltainen
Empatian puuteLapsellisuus
Suuruuskuvitelmat
Manipuloivuus
Epärehellisyys
Pinnallisuus, varakkuuden merkit tärkeitä
ImpulsiivisuusNöyryyttämishakuisuus (tykkää iskeä heikkoihin kohtiin ja nauttii toisen polvillaan olosta)
Hovin kokoaminen
Mustamaalaaminen
Mahtailu / kerskailu / suuruuskuvitelmat
Mitätöinti
Stalkkeroiminen
Empatiakyvyttömyys tai alhainen sellainen
ValehteleminenMustasukkaisuus
Harha-ajatukset
.
Listan avulla on helppo tunnistaa narsistinen käytös. Mitä useampi seikka osuu yhteen käytöksen kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on narsisti.
Niinpä. Ainakin
- Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
- Suuruuskuvitelmat
on helppo bongata jo tämän vauva.fi -keskustelun perusteella.
Sivusta: Jos listalta ottaa vain yhden tai kaksi kohtaa, niin ne eivät vielä riitä narsismiin. Kritiikin sietokyky voi olla tosi herkillä, jos on taustalla vakavaa kiusaamista ja "kritiikin" nimissä tehtyä kiusaamista, kuten itselläni. En silti ole narsisti vaan päinvastoin empaatti, jolla on nollatoleranssi kiusaamiselle ja huonolle kohtelulle.
Mutta olen huomannut että narsistiset häiriköt vetoavat juuri tuohon "kriitikin sietokykyyn" oikeuttaakseen jatkuvan negatiivisen parjaamisen ja tarkoituksellisen/tahallisen arvostelemisen. Halutaan aiheuttaa huonoa oloa ja vedotaan "kritiikkiin". Samalla saadaan hyväksyntää muun porukan edessä sille mitä harjoitetaan. Pelin meininki tiedossa.
Ihmiset ei ole niin tyhmiä kuin luulet. Kaikille varmaan selvää ettei yks ja kaksi ja kolme ominaisuutta listalta tee vielä narsistiksi. Ei kannata muuten aloittaa keskustelua niin että ilman mitään muuta asiaa tunkee vain kertomaan muiden kokemukset vääriksi. Siinä saa helposti vain vihaa niskaansa.
Kukaan ei voi varmuudella sanoa oletko narsisti vai trolli, mutta se nyt ei varsinaisesti haittaa kenenkään elämää merkittävästi jossain anonyymi keskustelussa.
Narsistille puhuminen on yhtä järkevää kuin esim seinälle juttelu joten en jaksa tämän enempää.
Ps. Klo 18.00 tulee Hengenvaarallisesti lihavat Justin ja narsisti Stevenin ohjelmasta toinen osa! Suosittelen katsomaan:)
No en nyt tarkoittanut kertoa muiden kokemuksista mitään, tulin vaan tuosta kohdasta laittamaan ymmärrettävyyttä. En ole teitä vastaan, päinvastoin, on huonoa kokemusta aiheesta. En tod ole narsisti tai trolli, vaan ihan asiallisesti otin osaa ja olen pahiksia vastaan. Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään. :)
Niin siksi ei nyt kannata kaikkia haukkua heti kärkeen, kun ei kaikki ole tässä vihollisia. Tosi hyviä tekstejä ketjussa, oon tykännyt lukea, kun kirjoittajilla on ymmärrystä ja tietoa ja yleensä niin ei ole, narsistit pystyvät pelaamaan miten vaan, kun muilla ei tietoisuutta kuvioista ole. Niin että sovussa eteenpäin.
Hei nyt tosiaan meni itseltäni puurot ja vellit sekaisin kun selasin nopeasti näitä viestejä työnteon lomassa. Ärsyttä lähinnä tuo aiempi inttäjä tuolla ja jotenki nopeasti sekoitin sinun viestisi häneen. Väärää puuta tuli nyt haukuttua. Pahoittelen ja täytyy lukea tarkemmin viestit ennenku alan huutelemaan mitään.
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä pyörii jonkun mielessä kun tulee pätemään ihan jonninjoutavia asiaketjuun?
Kyse on kuitenkin monisataasivuisesta keskustelusta ja yhtäkkiä joku saa ahaa-elämyksen! Hei, minähän menen kertomaan noille ettei kyseistä ilmiötä juurikaan ole! Eivät ne taunot tiedä mitään!
Näinkö ajattelee narsku ketjua selatessaan?
Jokuhan hänetkin on saanut tämän klikkaamaan auki ja vielä lukemaan kommentteja ja vastailemaan, mikä motivaatio?
Ei se keskustelun aihetta eli narsistin keskustelutyylin kokemuksia vähennä lainkaan vaikka ilmiö olisi kuinka harvinainen (mitä se ei edes ole, sen nämä 165 sivua paljastaa).
Koittaisit vaan hyväksyä eriävät mielipiteet.
Hämmennys on onnistuneesti tuotu keskusteluun. Tätähän se on. Hajota hallitse ja oo tyytyväinen ittees.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä pyörii jonkun mielessä kun tulee pätemään ihan jonninjoutavia asiaketjuun?
Kyse on kuitenkin monisataasivuisesta keskustelusta ja yhtäkkiä joku saa ahaa-elämyksen! Hei, minähän menen kertomaan noille ettei kyseistä ilmiötä juurikaan ole! Eivät ne taunot tiedä mitään!
Näinkö ajattelee narsku ketjua selatessaan?
Jokuhan hänetkin on saanut tämän klikkaamaan auki ja vielä lukemaan kommentteja ja vastailemaan, mikä motivaatio?
Ei se keskustelun aihetta eli narsistin keskustelutyylin kokemuksia vähennä lainkaan vaikka ilmiö olisi kuinka harvinainen (mitä se ei edes ole, sen nämä 165 sivua paljastaa).
Koittaisit vaan hyväksyä eriävät mielipiteet.
Ja montakohan mielipidettä olet kertonut narsistin keskustelutyylistä eli keskustelun aiheesta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä pyörii jonkun mielessä kun tulee pätemään ihan jonninjoutavia asiaketjuun?
Kyse on kuitenkin monisataasivuisesta keskustelusta ja yhtäkkiä joku saa ahaa-elämyksen! Hei, minähän menen kertomaan noille ettei kyseistä ilmiötä juurikaan ole! Eivät ne taunot tiedä mitään!
Näinkö ajattelee narsku ketjua selatessaan?
Jokuhan hänetkin on saanut tämän klikkaamaan auki ja vielä lukemaan kommentteja ja vastailemaan, mikä motivaatio?
Ei se keskustelun aihetta eli narsistin keskustelutyylin kokemuksia vähennä lainkaan vaikka ilmiö olisi kuinka harvinainen (mitä se ei edes ole, sen nämä 165 sivua paljastaa).
Koittaisit vaan hyväksyä eriävät mielipiteet.
Ja montakohan mielipidettä olet kertonut narsistin keskustelutyylistä eli keskustelun aiheesta?
En yhtään.
Se on varmasti just niin. Että on joskus syytetty narsistiksi ja sitten on omassa mielessä pitäny käännellä ja väännellä se asia niin, että syytös on väärä ja sitten uskoa se. Musta puhutaan valkoiseksi myös itselle. Sitten tullaan tänne, syytellään, käännellään ja väännellään ja yritetään löytää narsismista puhujista se vika ja virhe. Tämä on vaan väärä paikka siihen, kun suurin osa näyttää olevan toipumisessa siinä vaiheessa, että ei heilu narsutuulen mukana tai jos hiukan huojuu niin ei katkea. Ja me ollaan metsä, ei yksittäisiä puita 😊
Vierailija kirjoitti:
Hämmennys on onnistuneesti tuotu keskusteluun. Tätähän se on. Hajota hallitse ja oo tyytyväinen ittees.
Niinpä. Kouluesimerkki.
Ja sitten muut miettivät, että tehtiinkö jotain väärin....
Niin tyypilliinen tunne aina, kun on oltu tekemisisissä narskun kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Se on varmasti just niin. Että on joskus syytetty narsistiksi ja sitten on omassa mielessä pitäny käännellä ja väännellä se asia niin, että syytös on väärä ja sitten uskoa se. Musta puhutaan valkoiseksi myös itselle. Sitten tullaan tänne, syytellään, käännellään ja väännellään ja yritetään löytää narsismista puhujista se vika ja virhe. Tämä on vaan väärä paikka siihen, kun suurin osa näyttää olevan toipumisessa siinä vaiheessa, että ei heilu narsutuulen mukana tai jos hiukan huojuu niin ei katkea. Ja me ollaan metsä, ei yksittäisiä puita 😊
Aika narsistista tekstiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hämmennys on onnistuneesti tuotu keskusteluun. Tätähän se on. Hajota hallitse ja oo tyytyväinen ittees.
Niinpä. Kouluesimerkki.
Ja sitten muut miettivät, että tehtiinkö jotain väärin....
Niin tyypilliinen tunne aina, kun on oltu tekemisisissä narskun kanssa.
Oot harvinaisen hyvä tuossa syyllistämisessä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä jaetaan narsistileimaa, kuin karkkia. Tekstien perusteella harva kuitenkaan on osunut sellaisen kohteeksi.
Narsismi on yleisimpiä pään vakavia vikoja maailmassa, joten kyllä siihen törmää moni elämänsä aikana.
1% on kotimaan kansalaisista narsisteja YLE:n mukaan. Joten en tiedä onko tuo nyt yleisimpiä "pään vikoja". Varmasti osa onkin ihan oikean narsistin uhreja, mutta paljon on myös sellaisia ketkä näin vain kuvittelevat. Ihmiset esimerkiksi riitatilanteissa tahtovat käyttäytyä hyvinkin "narsistisesti", mutta se ei varsinaisesti vielä narsistia tee.
Onko sinulla usein ongelmia sosiaalisissa taidoissa? Tarkoitan vain, jos haluat keskustella narsismin harvinaisuudesta, voit avata siitä uuden ja oman ketjun. Täältä et saa tykkäyksiä tälle jankkaamisellesi. Olet ikään kuin väärässä paikassa nyt.
Ei minulla ole ongelmia sosiaalisissa taidoissani. Moderaattorit varmaan hoitavat tekstini paremmille vesille jos kokevat ne off-topiciksi.
Aaaaah. Naristi vetoaa usein auktoriteetteihin. Tavikset eivät ymmärrä ylivertaisen narskun ajatuksia, mutta korkeammalla olevat, kuten modet ja muut paremmat piirit varmaan ymmärtävät!
Kommenttisi oli kuin jostain "mistä tunnistat narsistin" -listauksesta.
Tätäpä juuri viesteilläni tarkoitin, et edes tunne minua ja leimaat jo narsistiksi.
Lista narsistin käytösmalleista:
Mahtailevuus
Huomiohakuisuus
Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Väkivaltainen
Empatian puuteLapsellisuus
Suuruuskuvitelmat
Manipuloivuus
Epärehellisyys
Pinnallisuus, varakkuuden merkit tärkeitä
ImpulsiivisuusNöyryyttämishakuisuus (tykkää iskeä heikkoihin kohtiin ja nauttii toisen polvillaan olosta)
Hovin kokoaminen
Mustamaalaaminen
Mahtailu / kerskailu / suuruuskuvitelmat
Mitätöinti
Stalkkeroiminen
Empatiakyvyttömyys tai alhainen sellainen
ValehteleminenMustasukkaisuus
Harha-ajatukset
.
Listan avulla on helppo tunnistaa narsistinen käytös. Mitä useampi seikka osuu yhteen käytöksen kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on narsisti.
Niinpä. Ainakin
- Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
- Suuruuskuvitelmat
on helppo bongata jo tämän vauva.fi -keskustelun perusteella.
Sivusta: Jos listalta ottaa vain yhden tai kaksi kohtaa, niin ne eivät vielä riitä narsismiin. Kritiikin sietokyky voi olla tosi herkillä, jos on taustalla vakavaa kiusaamista ja "kritiikin" nimissä tehtyä kiusaamista, kuten itselläni. En silti ole narsisti vaan päinvastoin empaatti, jolla on nollatoleranssi kiusaamiselle ja huonolle kohtelulle.
Mutta olen huomannut että narsistiset häiriköt vetoavat juuri tuohon "kriitikin sietokykyyn" oikeuttaakseen jatkuvan negatiivisen parjaamisen ja tarkoituksellisen/tahallisen arvostelemisen. Halutaan aiheuttaa huonoa oloa ja vedotaan "kritiikkiin". Samalla saadaan hyväksyntää muun porukan edessä sille mitä harjoitetaan. Pelin meininki tiedossa.
Ihmiset ei ole niin tyhmiä kuin luulet. Kaikille varmaan selvää ettei yks ja kaksi ja kolme ominaisuutta listalta tee vielä narsistiksi. Ei kannata muuten aloittaa keskustelua niin että ilman mitään muuta asiaa tunkee vain kertomaan muiden kokemukset vääriksi. Siinä saa helposti vain vihaa niskaansa.
Kukaan ei voi varmuudella sanoa oletko narsisti vai trolli, mutta se nyt ei varsinaisesti haittaa kenenkään elämää merkittävästi jossain anonyymi keskustelussa.
Narsistille puhuminen on yhtä järkevää kuin esim seinälle juttelu joten en jaksa tämän enempää.
Ps. Klo 18.00 tulee Hengenvaarallisesti lihavat Justin ja narsisti Stevenin ohjelmasta toinen osa! Suosittelen katsomaan:)
No en nyt tarkoittanut kertoa muiden kokemuksista mitään, tulin vaan tuosta kohdasta laittamaan ymmärrettävyyttä. En ole teitä vastaan, päinvastoin, on huonoa kokemusta aiheesta. En tod ole narsisti tai trolli, vaan ihan asiallisesti otin osaa ja olen pahiksia vastaan. Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään. :)
Niin siksi ei nyt kannata kaikkia haukkua heti kärkeen, kun ei kaikki ole tässä vihollisia. Tosi hyviä tekstejä ketjussa, oon tykännyt lukea, kun kirjoittajilla on ymmärrystä ja tietoa ja yleensä niin ei ole, narsistit pystyvät pelaamaan miten vaan, kun muilla ei tietoisuutta kuvioista ole. Niin että sovussa eteenpäin.
Hei nyt tosiaan meni itseltäni puurot ja vellit sekaisin kun selasin nopeasti näitä viestejä työnteon lomassa. Ärsyttä lähinnä tuo aiempi inttäjä tuolla ja jotenki nopeasti sekoitin sinun viestisi häneen. Väärää puuta tuli nyt haukuttua. Pahoittelen ja täytyy lukea tarkemmin viestit ennenku alan huutelemaan mitään.
Kiitti! Alkoi olla ihan hämärän rajamailla tunnelmat täällä, ajattelin että mitä ihmettä, kun ns samalla puolella ollaan siis narsismia vastaan. Ja inttäjä joka tuli alunperin kiistämään ettei narsismia ole ja muuta mitätöintiä, niin sehän ei pidä paikkaansa ja ärsyttävää, että fiksua ketjua siten torpataan. Olen pahoillani myös omalta osaltani, kun tuli laitettua selvennykseksi useampi kommentti ja sitä enemmän tuli hajaannusta ketjuun, ei tarkoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä pyörii jonkun mielessä kun tulee pätemään ihan jonninjoutavia asiaketjuun?
Kyse on kuitenkin monisataasivuisesta keskustelusta ja yhtäkkiä joku saa ahaa-elämyksen! Hei, minähän menen kertomaan noille ettei kyseistä ilmiötä juurikaan ole! Eivät ne taunot tiedä mitään!
Näinkö ajattelee narsku ketjua selatessaan?
Jokuhan hänetkin on saanut tämän klikkaamaan auki ja vielä lukemaan kommentteja ja vastailemaan, mikä motivaatio?
Ei se keskustelun aihetta eli narsistin keskustelutyylin kokemuksia vähennä lainkaan vaikka ilmiö olisi kuinka harvinainen (mitä se ei edes ole, sen nämä 165 sivua paljastaa).
Koittaisit vaan hyväksyä eriävät mielipiteet.
Ja montakohan mielipidettä olet kertonut narsistin keskustelutyylistä eli keskustelun aiheesta?
En yhtään.
Just joo. Tämä on se sun ongelma. Tulit häiriköimään ketjuun. Ei yhtä ainoaa kommenttia itse aiheesta. Kunhan vain sait narsismista keskustelevien "vertaistukiryhmän" rikki ja hämmentyneeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä pyörii jonkun mielessä kun tulee pätemään ihan jonninjoutavia asiaketjuun?
Kyse on kuitenkin monisataasivuisesta keskustelusta ja yhtäkkiä joku saa ahaa-elämyksen! Hei, minähän menen kertomaan noille ettei kyseistä ilmiötä juurikaan ole! Eivät ne taunot tiedä mitään!
Näinkö ajattelee narsku ketjua selatessaan?
Jokuhan hänetkin on saanut tämän klikkaamaan auki ja vielä lukemaan kommentteja ja vastailemaan, mikä motivaatio?
Ei se keskustelun aihetta eli narsistin keskustelutyylin kokemuksia vähennä lainkaan vaikka ilmiö olisi kuinka harvinainen (mitä se ei edes ole, sen nämä 165 sivua paljastaa).
Koittaisit vaan hyväksyä eriävät mielipiteet.
Ja montakohan mielipidettä olet kertonut narsistin keskustelutyylistä eli keskustelun aiheesta?
En yhtään.
Just joo. Tämä on se sun ongelma. Tulit häiriköimään ketjuun. Ei yhtä ainoaa kommenttia itse aiheesta. Kunhan vain sait narsismista keskustelevien "vertaistukiryhmän" rikki ja hämmentyneeksi.
Sekoitat henkilön luultavasti. :)
Vierailija kirjoitti:
Hämmennys on onnistuneesti tuotu keskusteluun. Tätähän se on. Hajota hallitse ja oo tyytyväinen ittees.
Heittelee perään vielä jotain tällaista: "Koittaisit vaan hyväksyä eriävät mielipiteet."
No, parempi ehkä että riehuu täällä kuin että imisi elinvoimaa jostain ihmisestä ihan tosielämässä. Meitä on täällä monta tajuamassa mitä tapahtuu. Kumppani, työkaveri, sisko, kukalie voi olla ihan yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä jaetaan narsistileimaa, kuin karkkia. Tekstien perusteella harva kuitenkaan on osunut sellaisen kohteeksi.
Narsismi on yleisimpiä pään vakavia vikoja maailmassa, joten kyllä siihen törmää moni elämänsä aikana.
1% on kotimaan kansalaisista narsisteja YLE:n mukaan. Joten en tiedä onko tuo nyt yleisimpiä "pään vikoja". Varmasti osa onkin ihan oikean narsistin uhreja, mutta paljon on myös sellaisia ketkä näin vain kuvittelevat. Ihmiset esimerkiksi riitatilanteissa tahtovat käyttäytyä hyvinkin "narsistisesti", mutta se ei varsinaisesti vielä narsistia tee.
Onko sinulla usein ongelmia sosiaalisissa taidoissa? Tarkoitan vain, jos haluat keskustella narsismin harvinaisuudesta, voit avata siitä uuden ja oman ketjun. Täältä et saa tykkäyksiä tälle jankkaamisellesi. Olet ikään kuin väärässä paikassa nyt.
Ei minulla ole ongelmia sosiaalisissa taidoissani. Moderaattorit varmaan hoitavat tekstini paremmille vesille jos kokevat ne off-topiciksi.
Aaaaah. Naristi vetoaa usein auktoriteetteihin. Tavikset eivät ymmärrä ylivertaisen narskun ajatuksia, mutta korkeammalla olevat, kuten modet ja muut paremmat piirit varmaan ymmärtävät!
Kommenttisi oli kuin jostain "mistä tunnistat narsistin" -listauksesta.
Tätäpä juuri viesteilläni tarkoitin, et edes tunne minua ja leimaat jo narsistiksi.
Lista narsistin käytösmalleista:
Mahtailevuus
Huomiohakuisuus
Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
Väkivaltainen
Empatian puuteLapsellisuus
Suuruuskuvitelmat
Manipuloivuus
Epärehellisyys
Pinnallisuus, varakkuuden merkit tärkeitä
ImpulsiivisuusNöyryyttämishakuisuus (tykkää iskeä heikkoihin kohtiin ja nauttii toisen polvillaan olosta)
Hovin kokoaminen
Mustamaalaaminen
Mahtailu / kerskailu / suuruuskuvitelmat
Mitätöinti
Stalkkeroiminen
Empatiakyvyttömyys tai alhainen sellainen
ValehteleminenMustasukkaisuus
Harha-ajatukset
.
Listan avulla on helppo tunnistaa narsistinen käytös. Mitä useampi seikka osuu yhteen käytöksen kanssa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kyseessä on narsisti.
Niinpä. Ainakin
- Ei pysty ottamaan vastaan kritiikkiä
- Suuruuskuvitelmat
on helppo bongata jo tämän vauva.fi -keskustelun perusteella.
Sivusta: Jos listalta ottaa vain yhden tai kaksi kohtaa, niin ne eivät vielä riitä narsismiin. Kritiikin sietokyky voi olla tosi herkillä, jos on taustalla vakavaa kiusaamista ja "kritiikin" nimissä tehtyä kiusaamista, kuten itselläni. En silti ole narsisti vaan päinvastoin empaatti, jolla on nollatoleranssi kiusaamiselle ja huonolle kohtelulle.
Mutta olen huomannut että narsistiset häiriköt vetoavat juuri tuohon "kriitikin sietokykyyn" oikeuttaakseen jatkuvan negatiivisen parjaamisen ja tarkoituksellisen/tahallisen arvostelemisen. Halutaan aiheuttaa huonoa oloa ja vedotaan "kritiikkiin". Samalla saadaan hyväksyntää muun porukan edessä sille mitä harjoitetaan. Pelin meininki tiedossa.
Ihmiset ei ole niin tyhmiä kuin luulet. Kaikille varmaan selvää ettei yks ja kaksi ja kolme ominaisuutta listalta tee vielä narsistiksi. Ei kannata muuten aloittaa keskustelua niin että ilman mitään muuta asiaa tunkee vain kertomaan muiden kokemukset vääriksi. Siinä saa helposti vain vihaa niskaansa.
Kukaan ei voi varmuudella sanoa oletko narsisti vai trolli, mutta se nyt ei varsinaisesti haittaa kenenkään elämää merkittävästi jossain anonyymi keskustelussa.
Narsistille puhuminen on yhtä järkevää kuin esim seinälle juttelu joten en jaksa tämän enempää.
Ps. Klo 18.00 tulee Hengenvaarallisesti lihavat Justin ja narsisti Stevenin ohjelmasta toinen osa! Suosittelen katsomaan:)
No en nyt tarkoittanut kertoa muiden kokemuksista mitään, tulin vaan tuosta kohdasta laittamaan ymmärrettävyyttä. En ole teitä vastaan, päinvastoin, on huonoa kokemusta aiheesta. En tod ole narsisti tai trolli, vaan ihan asiallisesti otin osaa ja olen pahiksia vastaan. Yhtä lailla sinusta ei voi tietää oletko narsisti vai trolli, jos tälle linjalle lähdetään. :)
Niin siksi ei nyt kannata kaikkia haukkua heti kärkeen, kun ei kaikki ole tässä vihollisia. Tosi hyviä tekstejä ketjussa, oon tykännyt lukea, kun kirjoittajilla on ymmärrystä ja tietoa ja yleensä niin ei ole, narsistit pystyvät pelaamaan miten vaan, kun muilla ei tietoisuutta kuvioista ole. Niin että sovussa eteenpäin.
Hei nyt tosiaan meni itseltäni puurot ja vellit sekaisin kun selasin nopeasti näitä viestejä työnteon lomassa. Ärsyttä lähinnä tuo aiempi inttäjä tuolla ja jotenki nopeasti sekoitin sinun viestisi häneen. Väärää puuta tuli nyt haukuttua. Pahoittelen ja täytyy lukea tarkemmin viestit ennenku alan huutelemaan mitään.
Kiitti! Alkoi olla ihan hämärän rajamailla tunnelmat täällä, ajattelin että mitä ihmettä, kun ns samalla puolella ollaan siis narsismia vastaan. Ja inttäjä joka tuli alunperin kiistämään ettei narsismia ole ja muuta mitätöintiä, niin sehän ei pidä paikkaansa ja ärsyttävää, että fiksua ketjua siten torpataan. Olen pahoillani myös omalta osaltani, kun tuli laitettua selvennykseksi useampi kommentti ja sitä enemmän tuli hajaannusta ketjuun, ei tarkoitus.
Kiitos ku hyväksyit anteeksi pyynnön/pahoittelun. Jatketaan hyvässä hengessä. Mun moka tosiaan oli perhana sentään:(
Tää aihe käy tunteisiin ja tosiaan sekotin henkilöt ja viestit
Narsisti: Ei osaa kommunikoida joo osaa mutta vain siitä mikä häntä itseään kiinnostaa. Seksistä puhuu lähes aina mutta siinäkään ei ota huomioon mitä toinen haluaa. Lupaa ja valehtelee kaikenlaista josta hänelle itselle hyötyä.Poimii asioista ne sanat joita voi myöhemmin käyttää toisen alistuksessa.Esittää kuolematonta ,kaikki tietävää -hänelle ei koskaan tapahdu mitään pahaa eikä kukaan voi hänelle olla vihainen kun on niin loistava ihminen. Esittää että kaikki hänen puheensa on niitä oikeita esim: jos lääkäri on katsonut että tarvitsee lääkettä päivittäin jotta ei tulisi migreeni kohtausta -narsisti väittelee asiasta loputtomiin että ei ei ei tollasia lääkkeitä kannata syödä jäät vielä kiinni siihen.Lista voisi olla loputon lyhyesti kuitenkin -Narsisti on mahtavin ,upein ,tietää kaikki .....