Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitä tapahtuisi Suomessa jos Venäjä iskisi maan sähköverkkoon keskellä talvea ja sähköt koko maalta pois?
25.12.2021 |
Tuli luettua Ilkka Remeksen kirja Jäätyvä helvetti. Aloin miettimään että miten Suomi selviäisi siitä? Eihän tässä maassa saatu edes maskeja ajoissa liikkeelle, valehdeltiin kansalle että maskeja ei tarvita koska todellisuudessa huoltovarmuuskeskus ei ollut niitä hankkinut.
Miettii kun kävisi jotain oikeasti isoa.
Kommentit (1017)
Vierailija kirjoitti:
Dekkarit on dekkareita ja tosielämä tosielämää.
USA yritti tuota Venezuelassa pari vuotta sitten. Massiiviset sähkökatkot iskivät sinne ja voimalat sammuivat. Aina välillä jokin alue saatiin takaisin sähköverkkoon, mutta kohta jo toisaalla taas putosi alas.
Venäjä lähetti sinne henkilöstöä (oletettavasti kybersodankäyntiin erikoistunutta) ja sähköverkko saatiin vakautettua ja voimalat taas pyörimään.
Suomi on paljon kehittyneempi ja järjestäytyneempi maa kuin Venezuela. Ja jos ei tuosta Venezuelassakaan seurannut katastrofia, tuskin siitä seuraisi Suomessakaan. Suomessa on insinöörejä, jotka tuntevat kaikki Suomen sähköverkon komponentit kuin omat taskunsa. Venezuelassa ei ole, koska sähköverkon komponentitkin on hankittu ulkomailta jostain tietysti.
Tuon jälkeen näistä blackouteista ei ole enää paljoa kuultu.
Venezuela blackout: Power cuts plunge country into darknesshttps://www.bbc.com/news/world-latin-america-49079175
Russian military specialists arrive in Venezuela - Ifax
https://www.euronews.com/2019/09/25/russian-military-specialists-arrive…
Suomi saisi varmaan apua Ruotsista.
Ruotsissa on tekniikan osaamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Back to basics. On täällä eletty ennenkin ilman sähköä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tammikuussa nähdään. Venäjä alottaa suurhyökkäyksen Ukrainaan ja kun sitten EU ei kykene muuhun kuin talouspakottesiin, niin naapuri nappaa sähkön ja hakkeen tuonnin Suomeen ja muualle Eurooppaan poikki. Tulee sitten sitä oikeata "vihreätä siirtymää", kun palellaan täällä.
Siinähän palelette. Itse jatkan tyytyväisenä elämääni. Tietokone ja TV toki jäävät pois käytöstä. Sähköä riittää omasta takaa välttämättömiin ja puutakin on poltettavaksi 100+ hehtaaria.
Saattaa olla aika hissua se tyytyväinen elämä, kun pari kaupunkilaista tulee kylään.
Onneksi sentään sinun maarajasi ja omistus 100 hehtaarin länttiin pitää, vaikka Suomen rajat ei.
Salli minun nauraa naiviudellesi.Alkuperäisessä esimerkissä ei venäjä tullut Suomeen vaan katkaisi vaan kaasut ja turpeen yms. Ei ylittänyt rajoja. Jos halutaan puhua siitä että iskisi sotilaallisesti muuttuisi tilanne. Ja en ota vastaan kaupunkilaisia.
Turpeen katkaisi Suomi ihan ite.
Asiaa olen miettinyt minäkin. Kansan kriisinsietokyky tuntuu olevan äärimmäisen heikko. Paniikissa juostaan ostamaan VESSAPAPERIA ja vingutaan kun ei päästä kamujen kanssa sittariin kahville rajoitusten takia. Ihme touhua. Ehkä joku kunnon kriisi olisi paikallaan, jotta taas ymmärrettäisiin, että maailmassa voi tapahtua oikeasti ikäviä asioita ja hyvinvointiyhteiskunta ei ole mikään luonnonlaki.
Mitäkö tapahtuisi? Joku hallinnosta soittaisi Venäjälle ja kysyisi, mitä pitää tehdä, että sähköt saadaan takaisin, sitten (pienen tinkimisen jälkeen) tehtäisiin vähin äänin mitä käsketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tammikuussa nähdään. Venäjä alottaa suurhyökkäyksen Ukrainaan ja kun sitten EU ei kykene muuhun kuin talouspakottesiin, niin naapuri nappaa sähkön ja hakkeen tuonnin Suomeen ja muualle Eurooppaan poikki. Tulee sitten sitä oikeata "vihreätä siirtymää", kun palellaan täällä.
Siinähän palelette. Itse jatkan tyytyväisenä elämääni. Tietokone ja TV toki jäävät pois käytöstä. Sähköä riittää omasta takaa välttämättömiin ja puutakin on poltettavaksi 100+ hehtaaria.
Saattaa olla aika hissua se tyytyväinen elämä, kun pari kaupunkilaista tulee kylään.
Onneksi sentään sinun maarajasi ja omistus 100 hehtaarin länttiin pitää, vaikka Suomen rajat ei.
Salli minun nauraa naiviudellesi.Alkuperäisessä esimerkissä ei venäjä tullut Suomeen vaan katkaisi vaan kaasut ja turpeen yms. Ei ylittänyt rajoja. Jos halutaan puhua siitä että iskisi sotilaallisesti muuttuisi tilanne. Ja en ota vastaan kaupunkilaisia.
Turpeen katkaisi Suomi ihan ite.
Anteeksi. Hakkeestahan tuolla puhuttiinkin. Pahoittelen virhettäni.
Hiihtäisin Kärkölän museoalueelle. Siellä on kaikki tarpeellinen ennen sähköaikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tammikuussa nähdään. Venäjä alottaa suurhyökkäyksen Ukrainaan ja kun sitten EU ei kykene muuhun kuin talouspakottesiin, niin naapuri nappaa sähkön ja hakkeen tuonnin Suomeen ja muualle Eurooppaan poikki. Tulee sitten sitä oikeata "vihreätä siirtymää", kun palellaan täällä.
Aika kehno diili.
Menettää 100 miljardin kauppa Saksan kanssa siitä, että saisi Ukrainan elätettäväkseen.
Jos ihmiset ajattelisivat asioita järjellä, hekin tajuaisivat, ettei median pelotteluissa ole päätä eikä häntää.
Toki kannattaa muistaa, ettei näitä aina rahalla ajatella.
Onhan Suomikin käytännössä lakkauttanut Venäjän-kaupan ulkomaiden vaatimuksesta ja menettänyt tässä X miljardin euron tulot. Mikä saa ajattelemaan, ettei Venäjä olisi valmis samaan omilta osiltaan.
Venäjän kauppa on Suomelle merkityksetön, kuten viimeiset pari vuotta on osoittanut. Näkyy Imatran torimyyjän lompakossa, ei paljon muilla.
Ai noin 15 miljardin euron kauppa (vuonna 2014 minkä jälkeen se lopetettiin) on Suomelle merkityksetön, no huuuh-huh nyt on todellisuudesta irtaantunuttta juttua.
Suomen BKT on edelleen matalampi kuin vuonna 2008.
Ei Suomi-Venäjän kauppa ole loppunut.
Vienti on vähentynyt kyllä jonkin verran, eli kaupankäynti on kääntynyt Venäjän kannalta edullisempaan suuntaan. Kansantaloustieteessä puhutaan kauppataseesta, viennin ja tuonnin välisestä suhteesta.
Venäjän talous on useimpina vuosina ylijäämäinen (eli se tuottaa enemmän kuin kuluttaa) kun taas Suomessa puhutaan useimmiten alijäämästä (eli kulutamme enemmän kuin tuotamme).
Sähköverkko on VERKKO. Sillä on tietty taajuus. Kaikki sähkö pitää tuottaa, jota verkko syö. Mutta ei myöskään liikaa.
Eli tuota Remeksen skenaariota ei vain voi tapahtua. Sähköverkko on herkkä ja Pietari on liian lähellä. Suomi on liitoksissa venäjän verkkoon siinä missä myös Baltian, Ruotsin ja Norjan verkkoon. Jos verkkoon aiheutettaisiin massiivinen häiriö, se kaskadiefektinä etenisi myös naapurimaihin. Siis myös sinne Pietariin. Sekä useisiin NATO-maihin.
Venäjä voisi tietysti suojata itseään asialta, kun kerran etukäteen tietää mitä tekee. Tämä ei kuitenkaan jäisi huomaamatta. Se pitäisi tehdä etukäteen. Venäjän siis pitäisi ensin tuottaa itse kaiken tarvitsemansa energian joka kaupunkiin ja tämän jälkeen vielä tasapainottaa verkko siten, että Suomi on siitä jo etukäteen irti. Eli venäjän pitäisi itseään suojatakseen irroittaa itsensä Suomen verkosta. Muutoin pimenisi ainakin Pietari, sekä tietysti kaikki lähikaupungit. Eli asiaa ei mitenkään voi tehdä yllättäen.
Samoin myös ongelmia tulisi Ruotsiin ja Norjaan. Näistä Baltia ja Norja on NATO-maita. Eli tässä tulkittaisiin asia jo hyökkäykseksi NATO-maan infraa kohtaan.
Tässä asiassa pohjoismainen sähköpörssi ja keskinäinen sähkönjakelu on hyvä asia. Sitä vastaan ei voi hyökätä siten että siitä kärsisi vain yksi maa. Samoin se antaa ennakoitavuutta. On myöskin siis hyvä asia, että olemme liitoksissa Venäjänkin verkkoon. Silloin pystymme tarkkailemaan Venäjää...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En tiedä mutta jos USA tai mossad iskisi suomen sähköverkkoon niin kylmä tulisi.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tapahtuisi Suomessa jos Venäjä iskisi maan sähköverkkoon keskellä talvea ja sähköt koko maalta pois?
Tuli luettua Ilkka Remeksen kirja Jäätyvä helvetti. Aloin miettimään että miten Suomi selviäisi siitä? Eihän tässä maassa saatu edes maskeja ajoissa liikkeelle, valehdeltiin kansalle että maskeja ei tarvita koska todellisuudessa huoltovarmuuskeskus ei ollut niitä hankkinut.
Miettii kun kävisi jotain oikeasti isoa.
No, me jäädyttäisiin tänne ja kuoltaisiin nälkään ja janoon. Paitsi ne joilla on joku mökki tms. paikka jonka lämmitys onnistuu puilla ja sinne on varattu ruokaa ja mahdollisesti oma kaivo tai vesistö mistä saa tarvittaessa vettä.
Ja sanon nyt heti kättelyssä että tuollaisessa kriisitilanteessa en laittaisi luottamustani todellakaan minkään valtion avun varaan tai huoltovarmuuskeskuksen toimintaan.
Ehkäpä jotain apua saataisiin järjestettyä armottoman vääntämisen ja vatuloinnin jälkeen jos hallituksessa ymmärrettäisiin luovuttaa kriisitilanteessa valta pikaisesti sellaisten toimeenpanevien ja aikaansaavien tahojen ja henkilöiden käsiin joilla on jotain käsitystä ja varautumista tällaisiin tilanteisiin. Ja siltikin tämä apu koskisi vain muutamia suurempia kaupunkeja ja asutuskeskuksia, suuren osan kansasta olisi pärjättävä omin nokkinensa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hiihtäisin Kärkölän museoalueelle. Siellä on kaikki tarpeellinen ennen sähköaikaa.
Kyllä n. 50 km olisi hiihdettävissä, jos aikaisin lähtee, on hyvin pukeutunut ja evästä matkassa.
Vierailija kirjoitti:
Villi veikkaus, täällä olisi kylmää ja valotonta.
Jotkut harvat voisivat lämmittää asuntoaan puulla, mutta suurin osa olisi kylmissään. Veikkaan että tulipalot lisääntyisivät, kun avuttomat pitäisivät nuotiota olohuoneissaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tammikuussa nähdään. Venäjä alottaa suurhyökkäyksen Ukrainaan ja kun sitten EU ei kykene muuhun kuin talouspakottesiin, niin naapuri nappaa sähkön ja hakkeen tuonnin Suomeen ja muualle Eurooppaan poikki. Tulee sitten sitä oikeata "vihreätä siirtymää", kun palellaan täällä.
Aika kehno diili.
Menettää 100 miljardin kauppa Saksan kanssa siitä, että saisi Ukrainan elätettäväkseen.
Jos ihmiset ajattelisivat asioita järjellä, hekin tajuaisivat, ettei median pelotteluissa ole päätä eikä häntää.
Toki kannattaa muistaa, ettei näitä aina rahalla ajatella.
Onhan Suomikin käytännössä lakkauttanut Venäjän-kaupan ulkomaiden vaatimuksesta ja menettänyt tässä X miljardin euron tulot. Mikä saa ajattelemaan, ettei Venäjä olisi valmis samaan omilta osiltaan.
Venäjän kauppa on Suomelle merkityksetön, kuten viimeiset pari vuotta on osoittanut. Näkyy Imatran torimyyjän lompakossa, ei paljon muilla.
Ai noin 15 miljardin euron kauppa (vuonna 2014 minkä jälkeen se lopetettiin) on Suomelle merkityksetön, no huuuh-huh nyt on todellisuudesta irtaantunuttta juttua.
Suomen BKT on edelleen matalampi kuin vuonna 2008.
Ei Suomi-Venäjän kauppa ole loppunut.
Vienti on vähentynyt kyllä jonkin verran, eli kaupankäynti on kääntynyt Venäjän kannalta edullisempaan suuntaan. Kansantaloustieteessä puhutaan kauppataseesta, viennin ja tuonnin välisestä suhteesta.
Venäjän talous on useimpina vuosina ylijäämäinen (eli se tuottaa enemmän kuin kuluttaa) kun taas Suomessa puhutaan useimmiten alijäämästä (eli kulutamme enemmän kuin tuotamme).
Tuosta voi katsoa vuoden 2020 tullitilastoja.
Suomi on maksanut Venäjälle vajaat 6 miljardia euroa tuonnista ja saanut sieltä rapiat 3 miljardia euroa viennistä.
Venäjä on edelleen Suomen keskeisimpiä kauppakumppaneita.
https://tulli.fi/documents/2912305/3439475/Kuvioita+Suomen+ulkomaankaup…
Vierailija kirjoitti:
Äkkiä on Suomi liitetty Venäjään, Nato ei ennätä nenäänsä niiskauttaa.
Miksi Nato edes puuttuisi asiaan, koska Suomi ei kuulu Natoon.
Vierailija kirjoitti:
Biden on Salen kavereita.
Biden on seniili lastenhaistelija, jota Venäjän ja Kiinan kovaakin kovemmat ja häikälemättömät diktaattorit pitävät pilkkanaan. Bidenin varaan ei kannta laskea mitään, ihan turha huru-ukko.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tammikuussa nähdään. Venäjä alottaa suurhyökkäyksen Ukrainaan ja kun sitten EU ei kykene muuhun kuin talouspakottesiin, niin naapuri nappaa sähkön ja hakkeen tuonnin Suomeen ja muualle Eurooppaan poikki. Tulee sitten sitä oikeata "vihreätä siirtymää", kun palellaan täällä.
Aika kehno diili.
Menettää 100 miljardin kauppa Saksan kanssa siitä, että saisi Ukrainan elätettäväkseen.
Jos ihmiset ajattelisivat asioita järjellä, hekin tajuaisivat, ettei median pelotteluissa ole päätä eikä häntää.
Toki kannattaa muistaa, ettei näitä aina rahalla ajatella.
Onhan Suomikin käytännössä lakkauttanut Venäjän-kaupan ulkomaiden vaatimuksesta ja menettänyt tässä X miljardin euron tulot. Mikä saa ajattelemaan, ettei Venäjä olisi valmis samaan omilta osiltaan.
Venäjän kauppa on Suomelle merkityksetön, kuten viimeiset pari vuotta on osoittanut. Näkyy Imatran torimyyjän lompakossa, ei paljon muilla.
Ai noin 15 miljardin euron kauppa (vuonna 2014 minkä jälkeen se lopetettiin) on Suomelle merkityksetön, no huuuh-huh nyt on todellisuudesta irtaantunuttta juttua.
Suomen BKT on edelleen matalampi kuin vuonna 2008.
Ei Suomi-Venäjän kauppa ole loppunut.
Vienti on vähentynyt kyllä jonkin verran, eli kaupankäynti on kääntynyt Venäjän kannalta edullisempaan suuntaan. Kansantaloustieteessä puhutaan kauppataseesta, viennin ja tuonnin välisestä suhteesta.
Venäjän talous on useimpina vuosina ylijäämäinen (eli se tuottaa enemmän kuin kuluttaa) kun taas Suomessa puhutaan useimmiten alijäämästä (eli kulutamme enemmän kuin tuotamme).
Tuosta voi katsoa vuoden 2020 tullitilastoja.
Suomi on maksanut Venäjälle vajaat 6 miljardia euroa tuonnista ja saanut sieltä rapiat 3 miljardia euroa viennistä.
Venäjä on edelleen Suomen keskeisimpiä kauppakumppaneita.
https://tulli.fi/documents/2912305/3439475/Kuvioita+Suomen+ulkomaankaup…
Eli Suomen kauppa olisi enemmän tasapainossa kun lopetetaan kauppa Venäjän kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Asiaa olen miettinyt minäkin. Kansan kriisinsietokyky tuntuu olevan äärimmäisen heikko. Paniikissa juostaan ostamaan VESSAPAPERIA ja vingutaan kun ei päästä kamujen kanssa sittariin kahville rajoitusten takia. Ihme touhua. Ehkä joku kunnon kriisi olisi paikallaan, jotta taas ymmärrettäisiin, että maailmassa voi tapahtua oikeasti ikäviä asioita ja hyvinvointiyhteiskunta ei ole mikään luonnonlaki.
"Kansan kriisinsietokyky tuntuu olevan äärimmäisen heikko"
Samaa mieltä, eikä tilannetta helpota se että en oikein luota hallituksen kykyyn toimia nopeasti ja tehokkaasti kriisin hetkellä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Suomalaiset olisivat kauhuissaan kun ei ole sähköä ja virittelisivät agregaatoreitaan ja hakisivat puita ja valittaisivat sillä aikaa kun maata valloitetaan. Kaikki olisivat äimän käkenä eikä kukaan tekisi yhtään mitään.
Ja noista agregaateista loppuisi polttoaine varsin pian ja tuskin on käsikäyttöisiä pumppuja joka huoltoasemalla, joten polttoaine jäisi tankkeihin. Sitä paitsi pitäisihän siitä myös maksaakin ja suurimmalla osasta porukasta ei ole käteistä rahaa mukanaan koskaan.
Alue: Aihe vapaa
Alkuperäisessä esimerkissä ei venäjä tullut Suomeen vaan katkaisi vaan kaasut ja turpeen yms. Ei ylittänyt rajoja. Jos halutaan puhua siitä että iskisi sotilaallisesti muuttuisi tilanne. Ja en ota vastaan kaupunkilaisia.