Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jeesuksen hauta löydetty - vaimo ja lapsi vieressä
07.04.2015 |
Israelilainen geologi väittää löytäneensä Jeesus Nasaretilaisen perhehaudan.
Geologi Aryeh Shimron väittää löytäneensä todisteita sille, että Jerusalemissa on yhteen vanhaan hautakammioon haudattu Jeesus vaimonsa ja lapsensa kanssa.
79-vuotias Shimron on tutkinut Itä-Jerusalemissa sijaitsevaa Talpiotin hautalöytöä 35 vuotta.
Shimron on tehnyt 150 kemiallista testiä. Hän sanoo löytäneensä yhteyden Talpiotin haudan ja aiemmin löytyneen Jaakobin hautauurnan väliltä. Raamatun mukaan Jaakob oli Jeesuksen veli.
Yksityisen keräilijän hallussa on hautauurna, jossa lukee aramean kielellä ”Jaakob, Josefin poika ja Jeesuksen veli”,
Shimron sanoo maaperätutkimusten osoittavan yhteyden Jaakobin uurnan ja Talpotin haudakammion välillä. Hän uskoo, että Talpiotissa on ollut Jeesus Nasaretilaisen perhehauta.
– Luulen, että minulla on todella vahva, lähes kiistaton todeiste siitä, että Jaakobin hautauurna on ollut suurimman osan ajasta Talpiotin hautakammiossa, Shimron sanoo brittilehti Expressenin mukaan.
Talpiotin hautakammio paljastui Itä-Jerusalemin rakennusbuumin yhteydessä. Talpiotin kammiossa on kymmenen hautauurnaa.
Yhteen uurnaan on kirjoitettu Josefin poika Jeesus. Yhdessä uurnassa lukee Maria. Uurnissa on paljon Uuden testamentin henkilöiden nimiä.
Shimronin teorian mukaan vuoden 363 maanjäristys täytti hautakammion mudalla ja maa-aineksella.
– Maa-aines muodosti eräänlaisen tyhjiön, Shimron sanoo New York Times -lehdessä.
Talpiotin kammioon on Shimronin mukaan haudattu Jeesus. Lisäksi kammiossa on uurna, jossa on Maria Magdalenan luut. Yhdessä uurnassa on kirjoitus ”Juuda, Jeesuksen poika”.
Löytöihin epäilevästi suhtautuvat vetoavat siihen, että Jeesus, Maria ja Juuda olivat yleisiä nimiä ajanlaskumme alussa.
Hautalöytö on suututtanut kristittyjä. Jeesus Nasaretilaisen haudan löytyminen on vastoin kristittyjen uskoa ja opetusta Jeesuksen ylösnousemuksesta.
Kommentit (35)
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 01:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 00:14"]
[quote author=" Vierailija " time="08.04.2015 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:22"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:13"]
Voi, kun se "vaimo" paljastuisikin mieheksi. Mitä uskikset sanoisi, jos Jeesuksen homoudesta löytyis kiistattomat todisteet? Oisko homoseksuaalisuus sitten yhtäkkiä ei-syntistä?
[/quote]
Homoseksuaali olisi 2000 vuotta sitten päätynyt hautaan aika liukkaasti. Tai todennäköisemmin kaatopaikalle, jonne rikollisten ruumiit kärrättiin poltettaviksi.
[/quote]
Mitä oikein selität? Tuohon aikaanhan oli aivan tavallista, että miehet paneskelivat keskenään. Se ei ollut suinkaan mikään häpeän tai rangaistuksen aihe, eikä tapana ollut edes luokitella ihmisiä "homoiksi" ja "heteroiksi" vaan seksiä harrastettiin vapaammin eikä sukupuolista oltu niin turhan tarkkoja.
[/quote]
Homoilua harrastivat kreikkalaiset. Roomalaisille ja juutalaisille homoilu oli äärimmäisen suuri häpeä ja siitä seurasi kuolemanrangaistus, jos jäi kiinni.
[/quote]
Höpöhöpö. Nuorten poikien, miesprostituoitujen ja orjien perseeseen paneminen oli Roomassakin vapaalle miehelle ihan normaalia toimintaa, jota kukaan ei pitänyt minään. Se sen sijaan oli sairasta jos vapaa mies antoi panna itseään, koska se oli alentavaa ja esimerkiksi sotilas joka antoi panna itseään piestiin hengiltä. Vasta kristinuskon myötä muutama vuosisata Jeesuksen jälkeen alettiin homostelua järjestelmällisesti kitkemään, tosin kristitytkin kielsivät ensin vain passiivisen roolin miesten välisessä seksissä.
[/quote]
Noin ehkä Roomassa, muttei milloinkaan Juudeassa. Kirkkoisien kirjoituksissa on kyllä alusta asti tuomittu homoilu kuten Raamatussakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä mä uskon, että Jeesus on ollut olemassa. Tuollaiset "syntyi neitsyt Mariasta" luokittelisin tasoon, että nainen oli harrastanut esiaviollista seksiä. Kuulostaa paremmalta, että oli neitsyt ja asiassa oli mystistä.
Jeesus meni liian pitkälle lahkonsa kanssa ja arvosteli liikaa sen ajan papistoa.
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 00:44"][quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:56"]
Tuo Jeesuksen ja Magdalan Marian oletettu suhde on kyllä ajatuksena niiiiiiiiin romanttinen!
[/quote]
Joidenkin mukaan Johanneksen evankeliumi olisi todellisuudessa Magdalan Marian kirjoittama. Evankeliumin kirjoittajan sanotaan olevan Jeesuksen rakkain opetuslapsi, joka viimeisellä ehtoollisella nojaa Jeesuksen rintaa vasten. Evankeliumi eroaa suuresti kolmesta muusta ja on paljon intiimimpi, mikä viittaisi erilllaiseen suhteeseen kirjoittajan ja Jeesuksen välillä kuin muissa evankeliumeissa.
[/quote]
En tiennytkään tuosta teoriasta! Ai kauhea, kuukautisten aikaan itkettää ihan kaikki, ja nyt herkistyttää ajatus rakkaustarinasta näiden välillä. Jeesuksesta ja Mariastahan saisi eeppisen rakkaustragedia-elokuvan, tyyliin Notebook tai PS I Love You. :D
[/quote]
Dan Brown voisi kirjoittaa tästä romaanin josta tehtäisiin Elokuva. Ai hitto, sellainenhan on jo olemassa.
”Jaakob, Josefin poika ja Jeesuksen veli”
Kaikki kolme ihan yleisiä nimiä muinaisessa Palestiinassa. Shimron ei uutisessa edes kerro mille ajalle ja miten on ajoittanut haudan.
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 00:47"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 00:14"][quote author=" Vierailija " time="08.04.2015 klo 00:10"] [quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:22"] [quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:13"] Voi, kun se "vaimo" paljastuisikin mieheksi. Mitä uskikset sanoisi, jos Jeesuksen homoudesta löytyis kiistattomat todisteet? Oisko homoseksuaalisuus sitten yhtäkkiä ei-syntistä? [/quote] Homoseksuaali olisi 2000 vuotta sitten päätynyt hautaan aika liukkaasti. Tai todennäköisemmin kaatopaikalle, jonne rikollisten ruumiit kärrättiin poltettaviksi. [/quote] Mitä oikein selität? Tuohon aikaanhan oli aivan tavallista, että miehet paneskelivat keskenään. Se ei ollut suinkaan mikään häpeän tai rangaistuksen aihe, eikä tapana ollut edes luokitella ihmisiä "homoiksi" ja "heteroiksi" vaan seksiä harrastettiin vapaammin eikä sukupuolista oltu niin turhan tarkkoja. [/quote] Homoilua harrastivat kreikkalaiset. Roomalaisille ja juutalaisille homoilu oli äärimmäisen suuri häpeä ja siitä seurasi kuolemanrangaistus, jos jäi kiinni. [/quote] Jeesushan sai kuolemanrangaistuksen...
[/quote]
Muistatko mistä syystä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö tuohon aikaan homoilu ollut normaalia kun miehekkäät miehet sitä teki, mutta naisellisemmat homot ja jopa heterot oli niitä joita vieroksuttiin ja saatettiin jopa tappaa epänormaalina
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 08:30"]
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö tuohon aikaan homoilu ollut normaalia kun miehekkäät miehet sitä teki, mutta naisellisemmat homot ja jopa heterot oli niitä joita vieroksuttiin ja saatettiin jopa tappaa epänormaalina
[/quote]
Mistä olet tuon saanut päähäsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 08:44"][quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 08:30"]
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö tuohon aikaan homoilu ollut normaalia kun miehekkäät miehet sitä teki, mutta naisellisemmat homot ja jopa heterot oli niitä joita vieroksuttiin ja saatettiin jopa tappaa epänormaalina
[/quote]
Mistä olet tuon saanut päähäsi?
[/quote]
Muistelin lukeneeni tieteenkuvalehdestä joskus, mut en ole täysin varma ajankohdista ja muusta, mutta muistaakseni jutussa rinnastettiin tähänkin aikaan. Se kuinka miehekkäämmät homotkin pärjää, kun taas naiselliset miehet on niitä joita miehet karsastaa, eikä siis oikeastaan itse homoutta.
Jos ne opetuslapset olikin Jeesuksen mieshaaremi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 09:06"]Jos ne opetuslapset olikin Jeesuksen mieshaaremi?
[/quote]
Niinpä, ja tämä Magdalan Maria-Johannes oli transsukupuolinen, genderblender tjsp.
Kertokaas lisää, mielenkiintoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 01:32"]
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 00:14"]
[quote author=" Vierailija " time="08.04.2015 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:22"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:13"]
Voi, kun se "vaimo" paljastuisikin mieheksi. Mitä uskikset sanoisi, jos Jeesuksen homoudesta löytyis kiistattomat todisteet? Oisko homoseksuaalisuus sitten yhtäkkiä ei-syntistä?
[/quote]
Homoseksuaali olisi 2000 vuotta sitten päätynyt hautaan aika liukkaasti. Tai todennäköisemmin kaatopaikalle, jonne rikollisten ruumiit kärrättiin poltettaviksi.
[/quote]
Mitä oikein selität? Tuohon aikaanhan oli aivan tavallista, että miehet paneskelivat keskenään. Se ei ollut suinkaan mikään häpeän tai rangaistuksen aihe, eikä tapana ollut edes luokitella ihmisiä "homoiksi" ja "heteroiksi" vaan seksiä harrastettiin vapaammin eikä sukupuolista oltu niin turhan tarkkoja.
[/quote]
Homoilua harrastivat kreikkalaiset. Roomalaisille ja juutalaisille homoilu oli äärimmäisen suuri häpeä ja siitä seurasi kuolemanrangaistus, jos jäi kiinni.
[/quote]
Höpöhöpö. Nuorten poikien, miesprostituoitujen ja orjien perseeseen paneminen oli Roomassakin vapaalle miehelle ihan normaalia toimintaa, jota kukaan ei pitänyt minään. Se sen sijaan oli sairasta jos vapaa mies antoi panna itseään, koska se oli alentavaa ja esimerkiksi sotilas joka antoi panna itseään piestiin hengiltä. Vasta kristinuskon myötä muutama vuosisata Jeesuksen jälkeen alettiin homostelua järjestelmällisesti kitkemään, tosin kristitytkin kielsivät ensin vain passiivisen roolin miesten välisessä seksissä.
[/quote]
Kirjoitat homoilun häpeästä sanovalle "höpö höpö" ja sitten perään kuitenkin mainitsit, että "sen sijaan oli sairasta jos vapaa mies antoi panna itseään, koska se oli alentavaa ja esimerkiksi sotilas joka antoi panna itseään piestiin hengiltä." Ei tuo nyt niin kovin hyväksyttävältä enää kuulostakaan.
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 08:10"]
”Jaakob, Josefin poika ja Jeesuksen veli”
Kaikki kolme ihan yleisiä nimiä muinaisessa Palestiinassa. Shimron ei uutisessa edes kerro mille ajalle ja miten on ajoittanut haudan.
[/quote]
Nämä minuakin kiinnostaisi, eli radiohiiliajoitukset. En usko, että koskaan voidaan todistaa varmaksi minkään haudan kuuluvan juuri sille Jeesukselle josta uusi testamentti kirjoittaa, noiden nimien yleisyyden ja esim. DNAn puutteen takia. Siis ei ole mitään, mihin verrata. Ei ole todisteita.
Kristittyjen suuttumusta en ymmärrä. Eikö hautaa silti voi olla, vaikka ylösnousemus olisi tapahtunut? Hah, en itse usko mihinkään jumaliin, mutta uskontojen ehdottomuus on surullista. Jos kaikki täällä on jumalan luomaa, miksi ei kehoteta ihmisiä tutkimaan sitä kaikkea? Niin kuin islam kehotti tekemään ennen omaa pimeää keskiaikaansa. "Kaikki tämä on jumalan antamaa, menkää ja ottakaa siitä selvää, tutkikaa, ihmetelkää".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap, tuolta
http://uskonpuolesta.fi/artikkelit/jeesuksen_hauta_talpiot.htm
löytyy tekstiä aiheesta. Tuo hauta oli rikkaiden, "mutta Jeesuksen perheen tiedetään olleen köyhä".
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 00:49"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:38"][quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:29"] [quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:22"][quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 23:13"] Voi, kun se "vaimo" paljastuisikin mieheksi. Mitä uskikset sanoisi, jos Jeesuksen homoudesta löytyis kiistattomat todisteet? Oisko homoseksuaalisuus sitten yhtäkkiä ei-syntistä? [/quote] Homoseksuaali olisi 2000 vuotta sitten päätynyt hautaan aika liukkaasti. Tai todennäköisemmin kaatopaikalle, jonne rikollisten ruumiit kärrättiin poltettaviksi. [/quote] No, eikö tuossa hautalöydöstä juuri oli kyse? [/quote] No, ei tuon löydön perusteella Jeesus ainakaan homo ollut, koska rikollisten ruumiit poltettiin kaatopaikalla. [/quote] Mikä lähde tuolle, että Rooman valtakunnassa poltettiin rikollisten ruumiit?
[/quote]
En tiedä Roomasta yleisesti, mutta Jerusalemin eteläpuollella oli Hinnomin laakso, jota käytettiin kaatopaikkana ja jonne vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. Hinnomin laakso eli Gehenna on Uuden testamentin alkutekstin helvettiä tarkoittava sana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gehenna