Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Millaista on NORMAALI päiväkotiarki?

Vierailija
31.03.2015 |

Kartoitan tässä kysellen teiltä muilta, että onko meidän lasten päiväkodissa joku vialla vai. Esikoisen ryhmässä kaikki ihan ok, vaikka aikamoisia tapauksia sielläkin on. Mutta kuopuksen ryhmä tuntuu jotenkin irralliselta ja siltä, että siellä ei ole samanlaista ryhmähenkeä kuten esikoisella. Meillä lapset menee päiväkotiin aamupalalle ja haetaan 15.30 - 16.30 riippuen siitä, miten töistä päästään lähtemään. 

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan?

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? 

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? 

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 

Kommentit (14)

Vierailija
1/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 13:10"]

Kartoitan tässä kysellen teiltä muilta, että onko meidän lasten päiväkodissa joku vialla vai. Esikoisen ryhmässä kaikki ihan ok, vaikka aikamoisia tapauksia sielläkin on. Mutta kuopuksen ryhmä tuntuu jotenkin irralliselta ja siltä, että siellä ei ole samanlaista ryhmähenkeä kuten esikoisella. Meillä lapset menee päiväkotiin aamupalalle ja haetaan 15.30 - 16.30 riippuen siitä, miten töistä päästään lähtemään. 

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? En näe jos hoitajan työaika on loppunut hakuun mennessä. Näin on 2/3 päivästä.

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? Löytyvät ilmoitustaululta tai saa lapun kotiin. Harvoin suullisesti.

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? Aika vähän, ymmärrän hyvin. Vastuu painaa eikä rahaa saa pyytää.

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan? Tervehtii jos huomaavat että tulemme. Aina ei voi ottaa henk.koht. vastaan jos ainoalla työntekijällä on ns. tilanne päällä. Minulle ok.

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? Saan, toisaalta en tarvii minuutin tarkaa selostetta päivästä. Riittää kun tiedän onko ollut hyvä päivä vai huonompi.

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? Kulkee kait. Mistä sen tietää jos ei kulje?

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? Koen.

[/quote]

Vierailija
2/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokemuksia 3-vuotiaan hoitopaikasta:

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

Jos omahoitaja ei jostain syystä ole enää paikalla (haen lapsen 15.30, joten tätä tapahtuu vain erityistilanteissa), toinen hoitaja on aina osannut kertoa lapsen kuulumiset.

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

Eteisessä on kivat ja selkeät laput, mitä seuraavan 1-1,5kk aikana tapahtuu, onko jokin teema (esim. värit, talvisia lauluja jne.) ja lasten syntymäpäivät.

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 

Joskus kyllä. Ovat käyneet esimerkiksi lastenkinossa ja katsomassa pienille suunnattua tanssiesitystä. Käyvät myös lähistön puistoissa leikkimässä ja vaikkapa torilla markkinoilla. Retket ovat olleet aina kivoja :) Ja niihin on syksyllä kerätty retkiraha.

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan? 

Kyllä.

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? 

Kyllä.

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? 

Kyllä.

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 

Kyllä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokemuksia 3-vuotiaan hoitopaikasta:

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

Jos omahoitaja ei jostain syystä ole enää paikalla (haen lapsen 15.30, joten tätä tapahtuu vain erityistilanteissa), toinen hoitaja on aina osannut kertoa lapsen kuulumiset.

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

Eteisessä on kivat ja selkeät laput, mitä seuraavan 1-1,5kk aikana tapahtuu, onko jokin teema (esim. värit, talvisia lauluja jne.) ja lasten syntymäpäivät.

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 

Joskus kyllä. Ovat käyneet esimerkiksi lastenkinossa ja katsomassa pienille suunnattua tanssiesitystä. Käyvät myös lähistön puistoissa leikkimässä ja vaikkapa torilla markkinoilla. Retket ovat olleet aina kivoja :) Ja niihin on syksyllä kerätty retkiraha.

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan? 

Kyllä.

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? 

Kyllä.

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? 

Kyllä.

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 

Kyllä. 

Vierailija
4/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sori, taas tuli se "viestin lähetys ei onnistunut" -huijaus :)

Vierailija
5/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

Jos en heti näe, etsin. Heti eteisen vieressä saattaa olla pari lasta leikkimässä, jos omani on siinä, en tietenkään vain hiljaa nappaa häntä mukaan, pitäähän hoitajien tietää ketkä eivtä ole enää paikalla. Aika iso haloo nousee, jos lapsi vain katoaa. Lapset ovat yleensä sisällä vielä, kun haen ennen kolmea.

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

Kyllä, jos on jotain erityistä. Eilen olivat kirjastossa, tästä ei sanottu etukäteen. Kirjasto on aivan vieressä, eikä haittaa. Kauheasti sieltä ei kyllä tule tietoa että mitä aikovat puuhastella.

 

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 

Joka viikko on luontoretki, muita sitten harvemmin. Teatteri tms. kerran vuodessa. 

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan?

Kyllä, ne keitä näen. Sääntö on, että hoitaja kättelee lapsen aamulla "siirron" vaihtuessa, mutta ihan aina ei toteudu, usein lapsi juoksee heti leikkimään. 

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? 

No joo, tosin enemmänkin haluaisin kuulla. Usein keskustelut keskeytyvät, kun hoitaja lähtee auttamaan jotain lasta tms, eli haluaisin enemmän rauhallisisa tilanteita tätä varten.

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? 

En osaa vastata

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 

Kyllä, en tosin ole täysin tyytyväinen kaikissa asioissa. Just keskustelua lapsestani kaipaisin enemmän, ja tetty sairasteluita on hoitajilla paljon ja sijaisia (tätähän on tietty joka paikassa), yksi hoitaja vähän tuppisuu, yleensä tuntuu että sanomista tulee herkemmin jos on jotain huonoa, positiivistakin voisi vanhemmillekin välittää.

Vierailija
6/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

^ Sorry, taisin tajuta 1. kysymyksen väärin. Meillä ei isojen ryhmässä ole enää omahoitajia, joten hämäännyin. 

t. 6

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 13:10"]Kartoitan tässä kysellen teiltä muilta, että onko meidän lasten päiväkodissa joku vialla vai. Esikoisen ryhmässä kaikki ihan ok, vaikka aikamoisia tapauksia sielläkin on. Mutta kuopuksen ryhmä tuntuu jotenkin irralliselta ja siltä, että siellä ei ole samanlaista ryhmähenkeä kuten esikoisella. Meillä lapset menee päiväkotiin aamupalalle ja haetaan 15.30 - 16.30 riippuen siitä, miten töistä päästään lähtemään. 

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

♧Lähes joka kerta on eri hoitaja, mutta kuulumiset kerrotaan

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

♧ ei kerrota. Pitäisi itse muistaa katsoa taululta ja tarkistella sähköposteja

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 

♧ lähes joka viikko

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan?

♧ aika harvoin.

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? 

♧ Ei helposti mutta saamme.

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? 

♧ No ei oikeastaan

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 

♧ Kyllä, vaikka kysymysten vastausten perusteella pitäisi vähä pelätäkki :D
[/quote]

Vierailija
8/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 13:10"]

 

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

En tietenkään näe joka päivä, koska hoitajan työpäivän pituus ei riitä siihen, että on jokaista lasta ottamassa vastaan aamulla ja illalla kertomassa kuulumiset. Näen yleensä aina jonkun isompien lasten ryhmien hoitajan (heitä on yhteensä 5).

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

Isommista jutuista kerrotaan kuukausikirjeessä (tulee sähköpostiin kaikille) ja perjantaisin iltapäivällä tulee seuraavan viikon ohjelma ryhmän ilmoitustaululle. Yleensä muistuttelevat vielä edellisenä päivänä, että huomenna on sitten se ja tämä, jos pitää tuoda päiväkotiin jotain ekstraa tms.

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan?

Kyllä tervehtivät, aina! Lasta ei saa jättää päiväkotiin luovuttamatta henkilökunnalle ts. ei voi vain jättää lasta eteiseen ja lähteä, kun on niiiin kiire ja tärkeä ihminen.

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? 

Lapen päivästä kerrotaan aina hakiessa, jos oman ryhmän hoitaja on paikalla saa enemmän tietoa, jos joku muu, niin lukevat listasta, mitä sinne on kirjoitettu.

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? 

Kyllä kulkee, jos on tarpeen. Kaikkia pikkuasioita eivät tietenkään voi muistaa jokaisesta päiväkodissa olevasta lapsesta, joten jotain epäolennaista voi aina jäädä pois vauhdissa.

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 

Kyllä, lapsi on ollut koko päiväkotiajan samassa hoitopaikassa, jossa tilanne oli alussa sekava henkilökunnan vaihtuvuuden vuoksi, mutta uuden johtajan ja motivoituneen henkilökunnan ansiosta luottamusta löytyy.

[/quote]

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 13:58"]

[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 13:10"]

 

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

En tietenkään näe joka päivä, koska hoitajan työpäivän pituus ei riitä siihen, että on jokaista lasta ottamassa vastaan aamulla ja illalla kertomassa kuulumiset. Näen yleensä aina jonkun isompien lasten ryhmien hoitajan (heitä on yhteensä 5).

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

Isommista jutuista kerrotaan kuukausikirjeessä (tulee sähköpostiin kaikille) ja perjantaisin iltapäivällä tulee seuraavan viikon ohjelma ryhmän ilmoitustaululle. Yleensä muistuttelevat vielä edellisenä päivänä, että huomenna on sitten se ja tämä, jos pitää tuoda päiväkotiin jotain ekstraa tms.

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan?

Kyllä tervehtivät, aina! Lasta ei saa jättää päiväkotiin luovuttamatta henkilökunnalle ts. ei voi vain jättää lasta eteiseen ja lähteä, kun on niiiin kiire ja tärkeä ihminen.

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? 

Lapen päivästä kerrotaan aina hakiessa, jos oman ryhmän hoitaja on paikalla saa enemmän tietoa, jos joku muu, niin lukevat listasta, mitä sinne on kirjoitettu.

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? 

Kyllä kulkee, jos on tarpeen. Kaikkia pikkuasioita eivät tietenkään voi muistaa jokaisesta päiväkodissa olevasta lapsesta, joten jotain epäolennaista voi aina jäädä pois vauhdissa.

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 

Kyllä, lapsi on ollut koko päiväkotiajan samassa hoitopaikassa, jossa tilanne oli alussa sekava henkilökunnan vaihtuvuuden vuoksi, mutta uuden johtajan ja motivoituneen henkilökunnan ansiosta luottamusta löytyy.

[/quote]

[/quote]

Ja joo, käydään retkillä. Isommat käy bussiretkillä mm. Urheilumuseossa, konsertissa ja teatterissa ovat käyneet. Päiväkodissa on käynyt myös esiintymässä taikuri pari kertaa jne.

Vierailija
10/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ole kiinnostunut joka päivä jäämään eteiseen kuulemaan, miten päivä on mennyt. Minulle riittää, että kerrotaan, jos jotain erityistä on tapahtunut.

Olen itse sanonut lapsen aloittaessa tarhan, että meillä ei ole lapsiperhetuttuja ja lapseni on myös aika ujo, joten toivon kovasti, että lapseni kohdalla panostettaisiin kaverisuhteiden syntyyn. Tästä asiasta olen sitten saanut useamman kerran palautetta, jos lapseni on leikkinyt paljon muiden lasten kanssa.

Tiedotteet kulkevat lapuilla ja sähköpostilla ja päiväkodin kotisivulla.

Retkikohteita ei paljon meidän pienessä kunnassamme ole, mutta kävelyretkiä ympäristöön ja kirjastoon tehdään aika ajoin ja päiväkodissa käy myös vierailijoita esim. seurakunnasta laulattamassa lapsia tai pitämässä käsinukketeatteria. En odota päiväkodin olevan mikään huvipuisto, vaan lapset ovat siellä hoidossa vanhempien työssäoloajan. Vanhempien hommaa on sitten se retkille vieminen.

Lapsi on mennyt mielellään hoitoon, joten oletan hänen viihtyvän siellä hyvin. Voin siis jättää lapseni sinne rauhallisin mielin. Tämä asia on suunnaton helpotus minulle, koska itse aikoinani olin todella yksinäinen päiväkodissa ja vihasin sinne menemistä yli kaiken.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/14 |
31.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ok, kiitos vastauksist! Valaisen vähän tätä meidän tilannetta, jos joku voisi jotain näkemyksiään siihen kommentoida. 

Minä tai mieheni emme näe kuopuksen omaa hoitajaa kuin korkeintaan kerran viikossa. En minäkään ole kiinnostunut kuulemaan jokaista pientä juttua, mutta kuopus on alkanut itkeskellä ennen hoitoon lähtöä, ja hän nukkuu öisin huonommin kuin ennen. Olisi kiva tietää, onko päivissä ollut jotain erikoista. Aina, kun olen tämän sitten aamulla ottanut puheeksi, saan vastaukseksi "ei kukaan mitään ole huomannut". Vähän huolestuttaa, kun esim. kysyn että söikö kuopus ihan hyvin tänään tai eilen, niin vastaus on "jaa-a, pitää kysyä siltä ja siltä". 

On kaksi hoitajaa jotka eivät aamulla sano mitään, vaan korkeintaan nyökkäävät eteisessä ja lapselle eivät myöskään sano mitään. Minusta se on outoa. Esikoisen ryhmässä jokainen sanoo huomenet ja kertoo myös, jos päivässä on jotain erikoista. 

Muksunettiin kuopuksen ryhmä ei päivitä mitään, ja minusta samat laput on olleet eteisen seinällä vuoden alusta lähtien. Mitään retkiä he eivät tee (kyseessä 3-5-vuotiaiden ryhmä). Ainot laput joita saamme on lomakyselylaput ja joku satunnainen vanhempainiltatiedote. 

Hoitajien tiedonkulusta mainitsin siksi, että nyt pari kertaa lapset on hakenut isovanhempi, ja tästä on sanottu aamulla, mutta iltapäivällä kukaan ei tiennyt mitään. 

Nyt muutaman viikon ajan kuopus on siis ollut itkuinen ja kertonut että päiväkodissa on jotain, mutta ei sano mitä. Toissapäivänä hänen jalkansa oli mustelmilla kun joku oli potkinut häntä ulkona, ja kun sanoin tästä niin kukaan ei tiennyt mitään. Tuli olo, että häiritsen heitä jälleen kerran. 

Minä en jätä kuopusta pk:n kovin luottavaisin mielin. Ap

Vierailija
12/14 |
17.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miten tilanne on edennyt?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/14 |
17.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.03.2015 klo 13:10"]

Kartoitan tässä kysellen teiltä muilta, että onko meidän lasten päiväkodissa joku vialla vai. Esikoisen ryhmässä kaikki ihan ok, vaikka aikamoisia tapauksia sielläkin on. Mutta kuopuksen ryhmä tuntuu jotenkin irralliselta ja siltä, että siellä ei ole samanlaista ryhmähenkeä kuten esikoisella. Meillä lapset menee päiväkotiin aamupalalle ja haetaan 15.30 - 16.30 riippuen siitä, miten töistä päästään lähtemään. 

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

Yleensä kyllä. Jos jostain syystä oman ryhmän aikuiset ovat jo lähteneet, tärkeät tiedot on välitetty eteenpäin.

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

Kyllä. Joka perjantai saadaan viikkotiedote seuraavasta viikosta.

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 

Jonkun verran.

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan?

Kyllä. Joskus olen myös törmännyt hoitajiin (omasta ja muista ryhmistä) matkalla päiväkodille/-kodilta, ja silloinkin tervehtivät.

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti?

Kyllä. 

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä?

Yleensä hyvin. 

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 

Kyllä.

[/quote]

Vierailija
14/14 |
17.04.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

- Näettekö te iltapäivällä lastenne omaa hoitajaa, joka kertoisi miten päivä on mennyt? 

Pienessä päiväkodissa kaikki hoitajat tuntuvat omilta. Näen kyllä aina jonkun tutun työntekijän.

- Kerrotaanko teille tulevista ohjelmista ja suunnitelmista, esim. että ensi viikolla teemme sitä ja tätä? 

Viikkotiedote tulee joka perjantai sähköpostiin. Siinä on kerrottu menneestä ja tulevasta.

- Käydäänkö teidän päiväkodeissa retkillä? 
N.kerran viikossa lähialueilla.

- Tervehtivätkö kaikki hoitajat teitä aamuisin/iltapäivisin? Entä ottavatko lapsenne henk. koht vastaan?

Kyllä. Yksi henkilökunnasta ottaa aina henk.koht vastaan. Toki ip:llä voi kuulumisia joutua hetken odottelemaan, jos on monta hakijaa yhtä aikaa.

- Saatteko te tietoa lapsestanne mukisematta ja helposti? 
Kyllä. Tietävät ja tuntevat lapset. Seuraavat selvästi myös vapaan leikin tilanteita.

- Kulkeeko tieto hoitajien välillä? 

Yleensä ok. Joskus on ollut jotain unohduksia.

- Koetteko, että päiväkoti on luotettava paikka jonne tuntuu hyvältä jättää oma lapsi hoitoon? 
Kuten varmasti edeltä käy ilmi, kyllä. Lapset menevät mielellään, minulla on hyvä yhteistyö henkilökunnan kanssa ja toiminta on monipuolista.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän kaksi kuusi