Hoitoalan harjottelut palkalliseksi

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:56"]

Uuu mitä juttuja, ootte kyllä palkkanne ansainneet, kun tätä lukee. Jos viitsisitte millään tavoin pitää yhdessä puolianne yhtä paljon kuin kampata toisianne, niin saisitte ees yli 2000 kuussa. Mut ei tollasille voi oikeesti maksaa hirveesti, osan tilalle vois laittaa vasemman jalan saappaan.

[/quote]

Mun mielestä lähinnä ap kamppaa täällä toisia. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:48"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:44"]

Pistetään oma lusikka soppaan kun olen syventävää harjoittelua juuri suorittamassa. Iso rooli on sillä, onko opiskelijalla jo kokemusta palkallisesta työstä hoitajana ja muutenkin minkälaisia harjoitteluja on suorittanut. Nykyisessä harjoittelupaikassani en vaatisikaan palkkaa, sillä paljon uuden asian opettelua ja itsenäinen työskentely ei vielä onnistu. Mutta kun vertaa paria edellistä harjoittelua niin saanut kuullakkin, että pystyin toimimaan itsenäisesti ja olin osa työvoimaa. Siksi tuntuikin hölmöltä tehdä pari vuoroa niin, että palkan sain mutta harjoittelutunteihin niitä ei laskettu. Ja totta se on, että harjoittelut ovat kuluerä opiskelijalle ( matkat jne.), enkä välttämättä vapaa ajalla valvoisi 21-8 huvikseen

[/quote]

Just tuon takia se ei ole niin yksinkertaista, kun jossain harjoittelussa voitkin pärjätä nopeastikin itsenäisesti kun taas jossain muualla et pärjäisi edes harjoittelun loputtua itsenäisesti ainakaan täysin. Millä sitten erotat sen, että mistä harjoittelusta maksetaan palkkaa ja mistä ei? Kuka päättää mistä olet juridisesti vastuussa ja mistä et?

[/quote]

en ole vaatimassa palkallisia harjoitteluja. Juuri kerroin kuinka nämä asiat ovat vaikeita. Toisaalta lähihoitaja taustaisella opiskelijalla on mahdollisuus suorittaa harjoittelu jo olevassa työpaikassaan, tekien samaa työtä kuin aikasemmin mutta ainoastaan palkatta. Jonkinlainen nimellinen korvaus voisi tuleville opiskelijoille olla kyllä paikallaan mielestäni. Omalta osaltani harjoittelut alkavat olemaan takana päin ja olen muutenkin sinut asian kanssa.

Jatkan vielä tuohon, että mielestäni olisi myös kohtuullista, että opiskelijat saisivat palkallisten tapaan lisäkorvausta virka-ajan ulkopuolella suoritetuista tunneista. Esim jos sunnuntain vuoroista tunnit x 2. Ja olisi sitten rajoitus, että saisi tehdä vaikka 2 päivää niin että saa lisäkorvauksen tunneista, että ei menisi harkka vain ihmevuoroja tehden. Pyhäpäivinä jos harkkaan menee niin opiskelija on ainut joka ei tästä mitään korvausta saa.

Ei hätää, kyllä noi valmiit ah:t pitää huolta, että ette tuu harjoitteluusta mitään saamaan ja antavat vaikka housut jaladtaan, että sais muutkin ehdot huonommiks ku itsellään.

Harjoittelu on osa opiskelua. Oletan, että opiskelija saa siltä ajalta opintotukea.

Sehän on niinpäin että koulut maksavat sairaanhoitopiireille opiskelijoista!

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:56"]

Uuu mitä juttuja, ootte kyllä palkkanne ansainneet, kun tätä lukee. Jos viitsisitte millään tavoin pitää yhdessä puolianne yhtä paljon kuin kampata toisianne, niin saisitte ees yli 2000 kuussa. Mut ei tollasille voi oikeesti maksaa hirveesti, osan tilalle vois laittaa vasemman jalan saappaan.

[/quote]

Samaa mieltä vaikka itse hoitaja olenkin. Kanalauma kaakattaa *kotkot*

No mut ei muillakaan aloilla opiskelijat ole vielä virallisesti päteviä ja silti monelle maksetaan, varsinkin kun tehdään samoja töitä kuin muutkin. Itse olen opiskellut teknistä ja viheralaa ja molemmilla aloilla oli poikkeus jossei saanut harjoittelusta rahaa (sellaista kesätyöpalkan suuruista sai monet).

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 17:32"]

No mut ei muillakaan aloilla opiskelijat ole vielä virallisesti päteviä ja silti monelle maksetaan, varsinkin kun tehdään samoja töitä kuin muutkin. Itse olen opiskellut teknistä ja viheralaa ja molemmilla aloilla oli poikkeus jossei saanut harjoittelusta rahaa (sellaista kesätyöpalkan suuruista sai monet).

[/quote]

Pikkasen eri juttu mokata joku puun istutus mitä olla vastuussa ihmishengistä. Miten se on niin vaikeaa ymmärtää, että jos opiskelijalle alettaisiin maksaa harjoitteluista niin se vaatisi massiiviset lakimuutokset ja erittelyt siitä mistä opiskelija on vastuussa ja mistä ohjaaja. Harjoittelupaikatkin ovat niin erilaisia, että kuka ne ohjeet ja lait sitten laatii joka paikkaan erikseen? 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 17:32"]

No mut ei muillakaan aloilla opiskelijat ole vielä virallisesti päteviä ja silti monelle maksetaan, varsinkin kun tehdään samoja töitä kuin muutkin. Itse olen opiskellut teknistä ja viheralaa ja molemmilla aloilla oli poikkeus jossei saanut harjoittelusta rahaa (sellaista kesätyöpalkan suuruista sai monet).

[/quote]

Pikkasen eri juttu mokata joku puun istutus mitä olla vastuussa ihmishengistä. Miten se on niin vaikeaa ymmärtää, että jos opiskelijalle alettaisiin maksaa harjoitteluista niin se vaatisi massiiviset lakimuutokset ja erittelyt siitä mistä opiskelija on vastuussa ja mistä ohjaaja. Harjoittelupaikatkin ovat niin erilaisia, että kuka ne ohjeet ja lait sitten laatii joka paikkaan erikseen? 

[/quote]

Juuri näin. Kun opiskelija on harjoittelussa vaikka teho-osastolla niin mihin raja vedetään siellä, että mistä maksetaan palkkaa ja mistä ei? Esim. saa kanyloida palkallisena, mutta keskuslaskimokatetriin ei sitten palkallisena kosketakaan jne. Kun kaikkea ei vain voi toteuttaa sen perusteella, että muillakin aloilla saadaan harjoittelusta palkkaa. 

Olen insinööri ja sain hyvää palkkaa jo harjoitteluista, hoitajille pitäisi olla sama käytäntö! Ei nyt välttämättä ammattihoitajan palkan vertaa, mutta niin että pystyy taas elämään talven opintojen parissa. Ja sen palkan ei välttämättä tarvitsisi olla sairaanhoitopiiriltä pois, vaan valtio antaisi hoitajien kouluttamiselle oman budjetin, vähän niinkuin stipendin muodossa.

Kuka napsii lääkkeitä?! Sietää luvat mennäkin, jos noin sekaisin on päästään.

Joissakin vuodeosastoilla tms. opiskelijasta on oikeasti paljon hyötyä ja tällöin palkanmaksu on ok. Itse olen saanut neuvoteltua aikoinani osan harjoitteluista palkalliseksi. Meillä sen sijaan ambulanssissa opiskelija ei voi olla työvoimana vaan on aina ylimääräisenä oppimassa ja saamassa ohjausta. Tällöin meillä ei ole mitään syytä maksaa opiskelijan läsnäolosta, päinvastoin.

Miten niin ei ottaisi? Tietysti ottaisi, kun pitäisi ottaa. Tämähän on aivan vain hoitsujen ja muiden kyykyttämistä, valmistetaan tulevaan:) ainoa ammattiryhmä joka ei saa lakkoilla, mut minähän jäisin kotiin, en ole rikkuri. Meinnatko 2. että esim. lääkkeiden varastaminen ei vaikuta koulutuksessa pysymiseen? Tai onko 3. vuoden saikkari tai fyssari muka kykenemätön hommiinsa, miksi sitten saa tehdä aiemmin jo alan töitä? Puhumattakaan lähihoitajista jotka tekevät lisäopintoja. En ymmärrä, kuinka joku voi vastustaa muiden oikeuksia, mutta teille onkin oma paikkanne helvetissä. Palkattomuushan on oikeasti simputusta, muttei vaan myönnetä sitä!!

Opiskelija on ainakin meillä erikoissairaanhoidossa kyllä ylimääräisenä, eikä hän ole siellä töitä tekemässä vaan opettelemassa. Hän ei ole työvoimaa, eikä ansaitse siis palkkaakaan. Opiskelija tuo lähinnä lisäkuormaa ohjaajalleen, joka ei saa mitään korvausta siitä että oman työnsä ohella selostaa koko päivän asioita opiskelijalle, näyttää ja opettaa, ja kantaa vielä vastuun opiskelijan tekemisistä. Toki hyvä opiskelija on avuksi vastatessaan kelloihin ja toimitellessaan asioita, joihin hän pystyy. Se ei ole kuitenkaan sellaista vastuuta sisältävää työtä, josta tulisi maksaa korvausta. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 14:54"]

Miten niin ei ottaisi? Tietysti ottaisi, kun pitäisi ottaa. Tämähän on aivan vain hoitsujen ja muiden kyykyttämistä, valmistetaan tulevaan:) ainoa ammattiryhmä joka ei saa lakkoilla, mut minähän jäisin kotiin, en ole rikkuri. Meinnatko 2. että esim. lääkkeiden varastaminen ei vaikuta koulutuksessa pysymiseen? Tai onko 3. vuoden saikkari tai fyssari muka kykenemätön hommiinsa, miksi sitten saa tehdä aiemmin jo alan töitä? Puhumattakaan lähihoitajista jotka tekevät lisäopintoja. En ymmärrä, kuinka joku voi vastustaa muiden oikeuksia, mutta teille onkin oma paikkanne helvetissä. Palkattomuushan on oikeasti simputusta, muttei vaan myönnetä sitä!!

[/quote]

Jos varastaa lääkkeitä niin opinnot sietääkin joutua katkolle vähintäänkin. Tottakai tuollaisesta on seurauksensa enkä ymmärrä miten koko asia liittyy tähän palkan maksamiseen. 

4/6 siitähän olikin kyse... Ei helvetti:D tietysti sietää mennä, mut niin sietää mennä valmiiltakin! Ja ei oo ihan lääkäreissäkään yks tai kaks, jolla on mennyt omat ja kaverin napit sekaisin. Täällä on kyllä aina niin uskomattomia pönttöjä, mut ei voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla jne.

Yksityinen sektori ainakin pistäisi oven kiinni. Kyllä se kuulkaa nyt vain on niin, että opiskelijoiden on jo nyt vaikea löytää harjoittelupaikkoja niin entäs sitten, jos palkkakin pitäisi maksaa. 

T. Sh, harjoittelunsa palkatta suorittanut 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 14:54"]

Miten niin ei ottaisi? Tietysti ottaisi, kun pitäisi ottaa. Tämähän on aivan vain hoitsujen ja muiden kyykyttämistä, valmistetaan tulevaan:) ainoa ammattiryhmä joka ei saa lakkoilla, mut minähän jäisin kotiin, en ole rikkuri. Meinnatko 2. että esim. lääkkeiden varastaminen ei vaikuta koulutuksessa pysymiseen? Tai onko 3. vuoden saikkari tai fyssari muka kykenemätön hommiinsa, miksi sitten saa tehdä aiemmin jo alan töitä? Puhumattakaan lähihoitajista jotka tekevät lisäopintoja. En ymmärrä, kuinka joku voi vastustaa muiden oikeuksia, mutta teille onkin oma paikkanne helvetissä. Palkattomuushan on oikeasti simputusta, muttei vaan myönnetä sitä!!

[/quote]

Monilla sh-opiskelijoilla on aika suuret luulot kyvyistään. Kolmannen vuoden opiskelijakaan ei täysin itsenäisesti selviä vastuusta, mitä sairaanhoitajalta edellytetään. Jos hän sitä kuvittelee, hän ei ole käsittänyt vastuun laajuutta alkuunkaan. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:01"]

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 14:54"]

Miten niin ei ottaisi? Tietysti ottaisi, kun pitäisi ottaa. Tämähän on aivan vain hoitsujen ja muiden kyykyttämistä, valmistetaan tulevaan:) ainoa ammattiryhmä joka ei saa lakkoilla, mut minähän jäisin kotiin, en ole rikkuri. Meinnatko 2. että esim. lääkkeiden varastaminen ei vaikuta koulutuksessa pysymiseen? Tai onko 3. vuoden saikkari tai fyssari muka kykenemätön hommiinsa, miksi sitten saa tehdä aiemmin jo alan töitä? Puhumattakaan lähihoitajista jotka tekevät lisäopintoja. En ymmärrä, kuinka joku voi vastustaa muiden oikeuksia, mutta teille onkin oma paikkanne helvetissä. Palkattomuushan on oikeasti simputusta, muttei vaan myönnetä sitä!!

[/quote]

Monilla sh-opiskelijoilla on aika suuret luulot kyvyistään. Kolmannen vuoden opiskelijakaan ei täysin itsenäisesti selviä vastuusta, mitä sairaanhoitajalta edellytetään. Jos hän sitä kuvittelee, hän ei ole käsittänyt vastuun laajuutta alkuunkaan. 

[/quote]

Kyllä. Ja tätä näkyy myös joillakin ihan vastavalmistuneilla ja sitten, kun se ensimmäinen virhe sattuu kohdalle niin totuus alkaa pikkuhiljaa valjeta, että ei sitä ollakaan niin kaikkivoipaisia :(