Ratsastus on väkivaltaa hevosta kohtaan

[quote author="Vierailija" time="21.03.2015 klo 16:21"]

Minäkin ajattelen osin näin.
Mutta silti tyttöni harrastaa ratsastastusta ja itselläni on kova toive päästä harrastamaan (rahat ei riitä kummankin harrastukseen).

Olisi tietenkin paras tilanne, jos me palattaisiin tuhansia vuosia taaksepäin, siihen aikaan, kun ihmiset olivat omavaraisia, eläimet juoksivat suht vapaana preerialla jne. Toki tähän kuuluu myös luonnonmukainen vähennys, sekä ihmisissä ja eläimissä. Eli taudit saisi tappaa ja sairaat kuolisi pois. Eli palaisimme takaisin täysin luonnon armoille. Se olisi tälle maapallolle optimaalisin ratkaisu.

No kovin todennäköistä tälläinen missio ei kuitenkaan ole.
Useat eläinlajit on jalostettu ihmiskäyttöön, joka on surullista tietenkin. Lehmä ja possu on ruokaa, kana on muna-automaatti ja ruokaa, hevonen on harrasteväline ja kissat ja koirat myös.
Nämä ihmisten käyttöön jalostetut eläimet eivät välttämättä olisikaan niin onnellisia täydestä vapaudesta (vertaa nyt, että laitatko koiran luontoon vai otatko sisälle ja ruokit). Vaan ovat oikeasti onnellisempia siinä ihmisten hoivissa.
Toki eläimillä vaistonsa on, mutta minulla itsellä on esim. kissa, joka on kertakaikkiaan typerä, jos ajatellaan sitä kissana. Ei tulisi lainkaan toimeen luonnossa.

Tiedä sitten mitä kävisi, jos kaikki yhtäkkiä lopettaisi lemmikkien pidon. Suomessa eläimillä on aika rankka olla luonnonvaraisena (mietitään nyt villikissa/koirapopulaatiota), kylmä talvi näännyttää nälkään jne.
Aika harva maa on sellainen ylipäätänsä missä esim. kissat eläisivät onnellista elämää "vapaana". (ajatellaan nyt ulkomaiden kulkukissoja).

Minä siis olen tullut siihen lopputulokseen, että lemmikinpito on ihan ok. Mutta lemmikille pitää pyrkiä järjestämään mahdollisimman aktiivinen ja luonnonmukainen elämä. Myös hevosille.
Itse myös esim. ratsastuksessa haluaisin opetella mahdollisimman hevosystävälliset avut, jolloin voisin toimia yhteistyössä hevosen kanssa, enkä hevosta ohjaten. Näin myös tyttäreni haluaa.
Hevoset lähitallilla näyttävät hyvinvoivilta ja tyytyväisiltä oloihinsa, joten en koe olevani hirveä eläinrääkkäjä, kun sinne menemme.
Enkä myöskään siksi, että kotona on useampi hylättynä löydetty kissa, oikein tyytyväisenä he tuntuvat ruokakipolla käyvän, välillä juoksevat ulkohäkissä (sinne vapaa pääsy sisältä) ja välillä köllöttelevät sisällä rapsutuksia hakiessa.

[/quote]

Niin. Jos itse ei ole vegaani niin on aika härskiä tuomita ratsastus.Kumpi on ystävällisempää, kanat päällekäin tuottamassa broiskua pöytään pikkukopeissa, ja mahdollisimman nopeasti isoksi keinoja kaihtamatta, siat suunnilleen päällekäin, ahtaasti, vain odottamassa pääsyä leikkeleeksi ta kinkuksi, mahdollisimman nopeasti gm-rehulla.

vai ratsastus, jossa pitkälle päästäkseen on osattava ratsastaa ja kuunneltava hevosta ja sen hyvinvointia.

Kyllä ne ravit ovat se laji, jossa hevosen sydän pettää ja kuukahtavat. Isot miehet köröttävät rahan kiilto silmissä rattailla.

Vertaa ratsastus: jossa ihminmen omankin terveytensä uhraa, molempien pyrkimys parhaimmillaan päästä niin lähelle täydellisyyttä ja kauneutta kuin mahdollista, niin hevosen kuin ihmisen. 

Pitkälle voi päästä vain jos hevonenkin siitä nauttii.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2015 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="21.03.2015 klo 15:58"]

Tyypillistä cityvihreää mussutusta vailla sisältö, tarkoitusta tai pointtia

[/quote]

Niinpä.

Kävisivät yöllä vapauttamassa näitä hevosia samaan tapaan kuin minkkejä luontoon päästelevät ekoterroristit.

[/quote]

Tai kanat tehotuotantokanaloista. Virikehäkit my ass...

Ratsastuskoulutoiminta on kova bisnes, ainakin pääkaupunkiseudulla. Tuntien hinnat on pilvissä. Varmasti myös kustannukset ovat kovat kun maa on täällä suunnalla kallista, ja tilaa täytyy olla paitsi tallirakennukselle, myös tarhoille, ratsastuskentälle, maneesille jne., joka osaltaan selittää kalliit ratsastustuntihinnat. Toisaalta kustannuksista yritetään tinkiä välttämällä ylimääräistä tilaa - talli ja karsinat ovat juuri niin isot kuin määräykset vaatii mutta ei yhtään suuremmat, ulkoilutarhoja ei ole niin paljon että kaikki hevoset pääsisi välttämättä edes päivittäin ulkoilemaan eikä tarhojen koko ole niin suuri että hevonen pääsisi siellä liikkumaan tarpeeksi, hevoset tekee töitä eli toimii ratsuina monta tuntia päivässä ja tekevät sitä myös puolikuntoisina että jokaiselle maksavalle asiakkaalle olisi ratsu.

Ratsastin itse useamman vuoden yhdellä pääkaupunkiseudun talleista, sitten jouduin lopettamaan rahatilanteen vuoksi. Nyt olisi taas varaa mutta vaatimukseni hyvälle tallille on korkeampi. Haluan ratsastaa hevosella joka saa elää hevosen elämää, saa ulkoilla paljon ja levätä tarpeeksi ettei rasitusvammoja pääse syntymään. Tällaista tallia ei näiltä kulmilta taida löytyä.

En sanoisi ratsastuksen olevan pääsääntöisesti väkivaltaa, mutta luonnotonta ja jotenkin epäekologista se ainakin tällaisilla ratsastuskouluilla on. Hevonen on vain väline. Se on aika surullista.

[quote author="Vierailija" time="21.03.2015 klo 16:25"]

Eläimistä luopuminen ei tarkoita niiden vapauttamista luontoon. Kun lopetettaisiin eläimien tuottaminen, niin muutaman kymmenen vuoden päästä niitä ei olisi.

[/quote]

Mutta olisiko jonkun eläinlajin sukupuuttoon tappaminen loppujen lopuksi kovin eläinystävällistä?.
Käytännössähän kissat ja koirat ovat eläimiä, joille on vaikea löytää mitään luonnonmukaista elintapaa.
Kuvittelisin ainakin, että kotikissat ovat onnellisempia kuin ne lukuisat kulkukissat, jotka nääntyvät lopulta hengiltä.
Ja jos lähdetään puhumaan aivan kaikista eläimistä, joita ihmisten käytössä on. Hevoset, lehmät, possut, kanat, kissat, koirat, hamsterit, marsut jne jne. Toki joillekkin lajeille elämä luonnossa on mahdollista, ja luonnossa elää näitä populaatioita.
Jos nyt kuitenkin näiden kaikkien eläimien "tuottaminen" lopetettaisiin, niin aika harva laji selviäisi.
Ihmiset ovat vieneet eläimiltä muutenkin kaiken elintilan, joten jos eläimet eivät olisi sopeutuneet elämään ihmisten kanssa, niin tilanne olisi se, että kohta meillä ei olisi eläimiä ollenkaan. Eläimet, hyönteiset, kasvit, puut ja ihmiset.

Toki ihmisten pitäisi tehdä paljon eläinten pitoa parantaakseen. Ja meitä ihmisiä pitäisi hävittää vähintään puolet.
Mutta aika kaukaa haettuna ajatuksena pitäisin sitä, että eläimet ajettaisiin sukupuuttoon.

Sopivilla varusteilla ja riittävällä osaamisella ratsastus on mielestäni täysin ok toimintaa.
Hevonen tekee 1-3 tuntia päivässä fyysistä työtä ja saa samalla tyydytettyä liikunnantarvettaan. Lopun aikaa syö ja ulkoilee laumassa.
Työnteko ei varmasti aina ole kivaa, eikä sitä mitä hevonen tekisi, jos saisi itse valita. Toisaalta työtä vastaan saa täyden ylläpidon ja rapsutuksia, ja se on mielestäni ihan hyvä diili. Vaihtoehtohan olisi se, ettei kyseinen eläin olisi koskaan edes syntynyt.

Hevosta voi verrata muihin tuotantoeläimiin, muihin kotieläimiin ja villieläimiin.

Elintila on loppumassa villieläimiltä, niitä saalistetaan ja jahdataan (sudet, afrikan eläimet) ja ovat stressaantuneita ja kuolemassa. Tämäkö olisi hevoselle parempi?

entä tuotantoeläimet? Onko hevosen rooli surkeampi kuin broilerin tai sian (jota pidetään ehkä älykkäimpänä eläimenä) vaikkapa?

Ja sitten tulee kissat ja koirat ja muut lemmikit.

Ei minusta hevosen osa ole se, josta ensimmäisenä huolehtisin. Monet hevoset saavat hierontoja, ym hoitoja, vitamiinit ja ravinto on laskettu 100 kertaa paremmin kuin tässä ehtii tai jaksaa itselleen tai lapsilleen säätää.

Ja ollakseen taitava ratsastaja ei siihen hakkaamalla ja väkivalllalla päästä vaan täysin yhteistyöllä. Kilpahevoset ovat vaativia ja ratsastuksessa on aina kyse eläimestä jolla on eläimen vietit, ratsastajat uhraavat oman terveytensä.

Kyllä hevosten osasta viimeisenä henkilökohtaisesti huolehtisin, jos nyt eläimiä noin yleensä ajatellaan.

Tietenkin jos ap:n mielestä mitään eläimiä ei saa olla ollenkaan, niin sitten ymmärrän. Mutta ei villieläimen tai tuotantoeläimen osa eikä myöskään muiden lemmikkien ole kyllä hevosta parempi.

Tää nyt on ihan höpö höpö juttua :D

Mulla ollut 15 vuotta omia hevosia, jotka olleet kilpailukäytössä ja eläneet onnellisina :D

Kyllä hevosista näkee millon niillä on hyvä olla ja päin vastoin. Tää nyt on taas jotain niin ihmeellistä tekstiä mitä olen lukenut mut kai sitten mä olen kauhea eläinrääkkääjä xD

Ilmeisesti palstalaisista eläinten hyväksikäyttö pitäisi lopettaa. Voisi kaupan ruokavalikoima hieman supistua.

Jos ajatellaan keskimääräistä nautaa Suomalaisella tilalla, sillä on paremmat ja luonnonmukaisemmat olot kuin keskimääräisellä hevosella. Enemmän tilaa, aina lajitovereita, sille sopivaa ruokaa, vettä aina saatavilla. Usein molemmilla on kaikki hyvin mutta eläinsuojelun näkökulmasta harrastehevosissa on monesti puutteita. Ammattimaisesti hoidetuilla eläimillä on perustarpeet paremmin hoidossa kuin harraste-eläimellä johon kyllä laitetaan rahaa ja vitamiineja mutta ei niitä asioita mitä hevonen tutkitusti tarvitsee (se lajitoveri, liikalihavuuden ehkäisy ym.).

Entä citykissa, joka elää sisätiloissa koko elämänsä tai pääsee korkeintaan narun päässä ulos? Se vasta eläinrääkkäystä on! Ahdistaa ajatuskin kissasta, joka ei pääse ulos vapaasti.

Vierailija kirjoitti:

Entä citykissa, joka elää sisätiloissa koko elämänsä tai pääsee korkeintaan narun päässä ulos? Se vasta eläinrääkkäystä on! Ahdistaa ajatuskin kissasta, joka ei pääse ulos vapaasti.

Et ilmeisesti osaa erottaa omaa ahdistustasi kissan kokemasta tilanteesta. Väite siitä, että sisäkissaa rääkätään, jos se ulkoilee vain ihmisen seurassa, on verrattavissa siihen, jos sanoisit, että ihmistä rääkätään kun hän asuu kaupungissa sen sijaan että metsästäisi ja keräilisi ravintonsa suoraan luonnosta.

Nuorempana tyttönä kävin isolla ratsastuskoululla. Paljon hevosia, pienet tilat. Kun lopetin kyseisellä tallilla käymisen, otin yhden poneista mukaani. Uusi talli oli pienempi, hevosystävällisempi. Mutta se laajeni isoksi talliksi joten lähdin sieltäkin.

Löysin pienen maalaistallin, saatiin sieltä paikka. Nyt poni saa viettää lajityypillistä elämää. Isot ulkoilumaat, hehtaareista siis kyse. Ja lauma! Tällä tallilla hevoset ulkoilevat laumassa, eikä hevosia sullota pieniin tarhoihin. Laumassa on alle 10 hevosta. Poni ulkoilee laumansa kanssa yli 13h päivässä, talvellakin. Karsinat ovat isoja ja valoisia. Poni asuu niin isossa karsinassa, että sitä voisi pitää varsomiskarsinana.

Ponia liikutetaan lasten toimesta muutaman kerran viikossa. Mä käyn sen kanssa talutuslenkeillä.

Väittäisin siis, että ponin elämä on niin onnellinen, kuin Suomessa vaan voi tarjota. Helppo elämä, muutama tuttu ihminen käsittelee sitä. Laadukas, siis ihan analyysien perusteella laadukas ruoka, isot laiduntilat, ja se paras, laumaelämä parhaiden kavereiden kanssa.

Hevoseni tervehtii minua joka kerran, kun tulen tallille tai laitumen reunaan, ja selvästi nauttii ratsastusreissuista, samoin kuin muusta ihmisten kanssa puuhailusta ja työnteosta. Ei sitä tarvitse houkutella reen tai kärryn eteen, vaan katselee uteliaana, että tällaistako tänään.

Hevonen on hyvin sosiaalinen eläin, ja oppii ymmärtämään ihmistä siinä kuin koira tai kissakin. Muista kotieläimistä sika on myös fiksu eläin.  

Ap tuskin ymmärtää mistä kirjoittaa.

Väärin sanottu!

Sama mulla. Oma heppa täyshodossa pihotossa.

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö. Ei ole tainnut ap kauheasti ratsastaa jos hevosen suuhun työnnetään jotain metallia...

Kuolaimet on metallia. Et taida itse tietää mitään.

Ei se eläinrääkkäystä ole. Mielestäni ihanteellista olisi hevoselle ainakin 5 lajitoveria, laaja pihatto sekä pihattoon iso halli, minne hevoset saavat oman mielensä mukaan kulkea sisään ja ulos. Eli siis ne valitsevat itse, ovatko sisällä vai ulkona, ja voivat kulkea vapaasti ulkoalueen ja hallin välillä. Ratsastettaessa sidepullit (kuolaimettomat, joissa kohdistuu hyvin lievä paine nenäpiihin) tai kaulanaru, sitten mieluusti satula, sillä silloin hevonen pystyy kantamaan ratsastajan tasaisemmin - siitä on hyötyä hevoselle, ei tule jumeja niin herkästi ja mukavampi kantaa sitä ihmistä selässä. Mielestäni hevonen ei saisi olla koko aikaa karsinassa. Niiden pitäisi olla ulkona mahdollisimman paljon, mutta täysin taivasalle niitä ei saa jättää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Höpö höpö. Ei ole tainnut ap kauheasti ratsastaa jos hevosen suuhun työnnetään jotain metallia...

Kuolaimet on metallia. Et taida itse tietää mitään.

Voihathan ne olla kumia tai muoviakin. On olemassa myös omenanmakuisia kuolaimia.

Melkein kaikilla hevosilla käytetään metallisia kuolaimia. Ne taitavat useimmiten olla verenmakuiset, koskapa asiaa tutkittaessa on ilmennyt, että suurimmalla osalla hevosista on suussa kuolainten aiheuttamia vaurioita. Se ei ole ihme, kun miettii millaiseen periaatteeseen esimerkiksi kouluratsastuksessa käytettävät kankikuolaimet perustuvat. Keskiaikaisen tuntuisia kidutusvälineitä, jotka joutaisivat historiaan.

Ja päivän typerimmän postauksen titteli menee aapeelle.