Pekka Puskan Pohjois-Karjala-projekti oli huijaus

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:44"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki. [/quote] Tämä liittyi enemmän kylläkin tupakoinnin vähentymiseen ja viinan juonnin vähentymiseen, ei rasvaan.

[/quote]

Millä perusteella voit väittää että sydänkuolemien väheneminen ei liittynyt kovien rasvojen käyttön vähenemiseen? Tuolloin samaan aikaan väheni voin, suolan ja tupakan käyttö.

Nyt naisten sydänkuolemat ovat kääntynet nyt nousuun ja ainoa mikä noista edellisistä on kääntynyt nousuun on voin käyttö. Tupakointi ja suola on laskenut edelleen.

Puska taisi sittenkin olla täysin oikeassa, vaikka yleinen ravitsemusteidon lisääntyminen oli yhteneväinen Pohjois-Karjala projektin kanssa ja näin vei sen tieteellisen näytön.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:44"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki. [/quote] Tämä liittyi enemmän kylläkin tupakoinnin vähentymiseen ja viinan juonnin vähentymiseen, ei rasvaan. [/quote] Mutta sydänkuolemat vähenivät kaikkialla muuallakin Suomessa samanaikaisesti, joten ei voinut johtua Puskan dieetistä ja tupakoinnin lopettamisesta. Äijähän poseerasi myös margariinimainoksissa,

[/quote]

Miten niin ei voinut johtua, kun ruokavaliossa samanlaisia muutoksia tapatui samaan aikaan koko väestössä. Päin vastoin, tuohan todistaa sen että teoria oli oikea.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:49"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:44"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.
[/quote]
Tämä liittyi enemmän kylläkin tupakoinnin vähentymiseen ja viinan juonnin vähentymiseen, ei rasvaan.
[/quote]

Mutta sydänkuolemat vähenivät kaikkialla muuallakin Suomessa samanaikaisesti, joten ei voinut johtua Puskan dieetistä ja tupakoinnin lopettamisesta. Äijähän poseerasi myös margariinimainoksissa,
[/quote]
Onko kukaan koskaan tullut ajatelleeksi yhtälöä: viina, tupakka, stressi (sodan jälkeinen aika)?!

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:59"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:56"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:51"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]

Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.

[/quote]

Ei pidä paikkkaansa. Tilastoista näkyy, että väheneminen oli jo alkanut kun Puska alkoi väsäämään tutkimuksiaan. Syykin tiedetään: jääkaappi poisti tarpeen säilöä ruokaa ylenmääräisen suolan avulla.

[/quote]

Eläinrasvankäyttö väheni ja vaihtui kasvirasvoihin, suolan käyttö väheni, tupakointi väheni. Samaan aikaan tapahtui yleisesti samoja muutoksia kuin Puskan projektissa. Eihän tuo todista että Puska olisi väärässä, vaan enneminkin että hän oli oikeassa.

[/quote]Jos Puskan projekti oli menestys, niin miksi tämä raportti ja käkkyrät näyttävät ihan jotain muuta: http://ije.oxfordjournals.org/cgi/content-nw/full/30/2/201/
[/quote]

Kyllä, ja tuosta artikkelista huomaa että WHO myös käynnisti vastaavanlaisia projekteja monissa Euroopan maissa, mitä Puska toteutti Suomessa, eikä näistä tullut myöskään mitään.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:05"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:44"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki. [/quote] Tämä liittyi enemmän kylläkin tupakoinnin vähentymiseen ja viinan juonnin vähentymiseen, ei rasvaan. [/quote] Mutta sydänkuolemat vähenivät kaikkialla muuallakin Suomessa samanaikaisesti, joten ei voinut johtua Puskan dieetistä ja tupakoinnin lopettamisesta. Äijähän poseerasi myös margariinimainoksissa,

[/quote]

Miten niin ei voinut johtua, kun ruokavaliossa samanlaisia muutoksia tapatui samaan aikaan koko väestössä. Päin vastoin, tuohan todistaa sen että teoria oli oikea.

[/quote]Tänä päivänä meillä on puoli miljoonaa diabeetikkoa tuon loistokkaan projektin seurauksena.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]

Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.

[/quote]

Samaa mieltä! Ja taisi se Pekka P myöskin varoitella tupakoinnin vaaroista. Vai onko sekin ap:n mielestä silkkaa huuhaata?

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:50"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]

Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.

[/quote]Sydänkuolemat vähenivät muualla paitsi Pohjois-Karjalassa.

[/quote]

Höpö höpö. Vähenihän ne myös pohjoiskarjalassa, mutta ei sen enempää kuin muuallakaan. Mutta myös muualla ruokavalio parani saman suuntaisesti, joten tulokset olivat yhteneviä. Ainoa ongelma on se että ei olut enää tieteellisessä mielessä vertailukelpoista verrokkiryhmää jossa ruokavalion parannusta ei olisi tapahtunut. Se että näyttö ei ole aukoton, ei tarkoita sitä etteikö teoria voisi olla oikea.

Mutta mitä vittua te siitä välitätte? Syökää voita ja pekonia, kyllä se sitten tulevaisuudessa näkyy tilastoissa että oliko karppaajien teoria oikea vai ei.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:53"]

Mitkä hiton foliohattujen kokoontumisajot täällä on käynnissä?

[/quote]

Oletko sinä tai läheisesi olleet kolestrolilääkkeiden testausryhmissä? Näissä eläinkokeissa, jotka tehdäänkin ihmisillä? 

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]

Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.

[/quote]

Samaa mieltä! Ja taisi se Pekka P myöskin varoitella tupakoinnin vaaroista. Vai onko sekin ap:n mielestä silkkaa huuhaata?

[/quote]

Kyllä tästä masta löyty kymmeniätuhansia, ellei peräti satojatuhansia (hönttejä) joiden mielestä tupakoinnin epäteveellisyyttä ei ole voitu osoittaa tieteellisesti. Jokaisella on oikeus milipiteeseen, vaikka se olisi kuinka väärä.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:50"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]

Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.

[/quote]Sydänkuolemat vähenivät muualla paitsi Pohjois-Karjalassa.

[/quote]

Höpö höpö. Vähenihän ne myös pohjoiskarjalassa, mutta ei sen enempää kuin muuallakaan. Mutta myös muualla ruokavalio parani saman suuntaisesti, joten tulokset olivat yhteneviä. Ainoa ongelma on se että ei olut enää tieteellisessä mielessä vertailukelpoista verrokkiryhmää jossa ruokavalion parannusta ei olisi tapahtunut. Se että näyttö ei ole aukoton, ei tarkoita sitä etteikö teoria voisi olla oikea.

Mutta mitä vittua te siitä välitätte? Syökää voita ja pekonia, kyllä se sitten tulevaisuudessa näkyy tilastoissa että oliko karppaajien teoria oikea vai ei.

[/quote]

Pekonia en syö, mutta voita käytän. Kolesteroliarvoni ovat erinomaiset, jopa alhaiset. Puskan teoria on huuhaata enkä sano tätä vain oman kokemuksen perusteella. Joku linkitti erinomaisen käppyrän mistä voit tarkistaa.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:10"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:53"]

Mitkä hiton foliohattujen kokoontumisajot täällä on käynnissä?

[/quote]

Oletko sinä tai läheisesi olleet kolestrolilääkkeiden testausryhmissä? Näissä eläinkokeissa, jotka tehdäänkin ihmisillä? 
[/quote]
Ihmislääkkeet tulisi testata ihmiskokein ja eläinlääkkeet eläinkokein.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:49"]

Ja kun ihmiset alkoivat syödä keinotekoisesti kovetettuja kasvirasvalevitteitä voin sijaan lääkefirmat kiittävät, kun kolestrolilääkkeiden myynti moninkertaistui. :D

[/quote]

Voi jeesus tätä idioottismia. Nuo  asiat eivät mitenkään liity toisiinsa. Kolesterihoidon medisointi on aivan oma lukunsa.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:05"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:49"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:44"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki. [/quote] Tämä liittyi enemmän kylläkin tupakoinnin vähentymiseen ja viinan juonnin vähentymiseen, ei rasvaan. [/quote] Mutta sydänkuolemat vähenivät kaikkialla muuallakin Suomessa samanaikaisesti, joten ei voinut johtua Puskan dieetistä ja tupakoinnin lopettamisesta. Äijähän poseerasi myös margariinimainoksissa,

[/quote]

Miten niin ei voinut johtua, kun ruokavaliossa samanlaisia muutoksia tapatui samaan aikaan koko väestössä. Päin vastoin, tuohan todistaa sen että teoria oli oikea.
[/quote]

Kun ei tapahtunut. Ei koko muu väestö ruvennut vähentämään tupakointia tai kovien rasvojen käyttämistä samanaikaisesti. Lisäksi sydäntautikuolleisuus oli jo ruvennut vähentymään ENNEN Pekka Puskan tutkimuksien aloittamista. Tyypillistä lääketieteelle on peesata jotakin käyrää, ja väittää että jokin interventio minkä he tekivät oli syy positiiviseen kehitykseen. Asia oli aivan samalla tavalla rokotteiden kanssa, lääketiede oli havainnut että tautikuolleisuus oli vähenemään päin paremman hygenian ja elinolosuhteiden vuoksi, ja keksivät sitten aloittaa rokotukset, ja väittävät sitten että rokotteiden ansioista taudit oli saatu nuijerrettua. Todellisuudessa rokotteilla ei ole mitään vaikutusta, eivätkä rokotteet ole toimineet odotetulla tavalla Afrikassa, koska siellä elinolosuhteet ovat edelleen melko huonoja.

En nyt jaksa kaivaa ketjua, mutta viikko(ja) takaperin täällä oli keskustelua raskauden aikaisesta alkoholin käytöstä ja AV-laiset oli aika yhtämielisiä sen suhteen, että alkuraskauden voi ryypätä huolella ja loppuvaiheenkin voi juoda jos juo vain viinilasillisen per ilta.
AVn terveysohjeet:
-Alkoholia
-Eläinrasvaa
-Paljon lihaa
-Ei ollenkaan hiilareita, vain ketoosissa voi olla terve
-Ehkä myös tupakkaa, onhan senkin vaarat liioiteltuja...

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:14"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:50"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]

Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.

[/quote]Sydänkuolemat vähenivät muualla paitsi Pohjois-Karjalassa.

[/quote]

Höpö höpö. Vähenihän ne myös pohjoiskarjalassa, mutta ei sen enempää kuin muuallakaan. Mutta myös muualla ruokavalio parani saman suuntaisesti, joten tulokset olivat yhteneviä. Ainoa ongelma on se että ei olut enää tieteellisessä mielessä vertailukelpoista verrokkiryhmää jossa ruokavalion parannusta ei olisi tapahtunut. Se että näyttö ei ole aukoton, ei tarkoita sitä etteikö teoria voisi olla oikea.

Mutta mitä vittua te siitä välitätte? Syökää voita ja pekonia, kyllä se sitten tulevaisuudessa näkyy tilastoissa että oliko karppaajien teoria oikea vai ei.

[/quote]

Pekonia en syö, mutta voita käytän. Kolesteroliarvoni ovat erinomaiset, jopa alhaiset. Puskan teoria on huuhaata enkä sano tätä vain oman kokemuksen perusteella. Joku linkitti erinomaisen käppyrän mistä voit tarkistaa.

[/quote]

Sydänkuolemat ovat vähentyneet, varsinkin miehillä, se on kiistaton fakta. Naisilla ne sen sijaan ovat samaan aikaan lisääntyneet

Kolestoriarvot on varmaan enemmän kiinni geeneistä kuin ruokavaliosta, joten se että sinä et ole riskiryhmässä, ei todista yhtään mitään.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:18"]

En nyt jaksa kaivaa ketjua, mutta viikko(ja) takaperin täällä oli keskustelua raskauden aikaisesta alkoholin käytöstä ja AV-laiset oli aika yhtämielisiä sen suhteen, että alkuraskauden voi ryypätä huolella ja loppuvaiheenkin voi juoda jos juo vain viinilasillisen per ilta. AVn terveysohjeet: -Alkoholia -Eläinrasvaa -Paljon lihaa -Ei ollenkaan hiilareita, vain ketoosissa voi olla terve -Ehkä myös tupakkaa, onhan senkin vaarat liioiteltuja...

[/quote]Pösilän loistava yhteenveto. Tähän onkin hyvä lopettaa.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:50"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]

Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.

[/quote]Sydänkuolemat vähenivät muualla paitsi Pohjois-Karjalassa.

[/quote]

Höpö höpö. Vähenihän ne myös pohjoiskarjalassa, mutta ei sen enempää kuin muuallakaan. Mutta myös muualla ruokavalio parani saman suuntaisesti, joten tulokset olivat yhteneviä. Ainoa ongelma on se että ei olut enää tieteellisessä mielessä vertailukelpoista verrokkiryhmää jossa ruokavalion parannusta ei olisi tapahtunut. Se että näyttö ei ole aukoton, ei tarkoita sitä etteikö teoria voisi olla oikea.

Mutta mitä vittua te siitä välitätte? Syökää voita ja pekonia, kyllä se sitten tulevaisuudessa näkyy tilastoissa että oliko karppaajien teoria oikea vai ei.

[/quote] pekonia en syö ja voitakin ohuelti, suorastaan läpinäkyvästi, on sen verran sydäntautia suvussa ja minä haluan elää laadukkaasti. 

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:19"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:14"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:09"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:50"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:41"]

Sydänkuolemat väheni huomattavasti Puskan projektilla. Itäsuomen mies alkoi syömään kevyemmin ja salaattia puputtamaan ja tais siinä viinakin alkaa maistumaan pahalta eli hyvää teki.

[/quote]Sydänkuolemat vähenivät muualla paitsi Pohjois-Karjalassa.

[/quote]

Höpö höpö. Vähenihän ne myös pohjoiskarjalassa, mutta ei sen enempää kuin muuallakaan. Mutta myös muualla ruokavalio parani saman suuntaisesti, joten tulokset olivat yhteneviä. Ainoa ongelma on se että ei olut enää tieteellisessä mielessä vertailukelpoista verrokkiryhmää jossa ruokavalion parannusta ei olisi tapahtunut. Se että näyttö ei ole aukoton, ei tarkoita sitä etteikö teoria voisi olla oikea.

Mutta mitä vittua te siitä välitätte? Syökää voita ja pekonia, kyllä se sitten tulevaisuudessa näkyy tilastoissa että oliko karppaajien teoria oikea vai ei.

[/quote]

Pekonia en syö, mutta voita käytän. Kolesteroliarvoni ovat erinomaiset, jopa alhaiset. Puskan teoria on huuhaata enkä sano tätä vain oman kokemuksen perusteella. Joku linkitti erinomaisen käppyrän mistä voit tarkistaa.

[/quote]

Sydänkuolemat ovat vähentyneet, varsinkin miehillä, se on kiistaton fakta. Naisilla ne sen sijaan ovat samaan aikaan lisääntyneet

Kolestoriarvot on varmaan enemmän kiinni geeneistä kuin ruokavaliosta, joten se että sinä et ole riskiryhmässä, ei todista yhtään mitään.

[/quote]

Naisilla olis parempi olla hieman korkeampi kolesteroli myöhemmässä iässä. Meillä korkean kolesterolin raja on alhaisempi kuin esim. Ruotsissa. Lääkitys aloitetana alemmilla arvoilla. Onko tässä yhteys kohonneisiin kuolemiin? Kolesterolilääkitys ei ole ongelmaton.

Minusta olisi mielenkiintoista tietää minkäikäisillä naisilla sydänkuolemat on lisääntyneet. Onko viiskymppisillä, vai kasikymppisillä. 

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:18"]En nyt jaksa kaivaa ketjua, mutta viikko(ja) takaperin täällä oli keskustelua raskauden aikaisesta alkoholin käytöstä ja AV-laiset oli aika yhtämielisiä sen suhteen, että alkuraskauden voi ryypätä huolella ja loppuvaiheenkin voi juoda jos juo vain viinilasillisen per ilta.
AVn terveysohjeet:
-Alkoholia
-Eläinrasvaa
-Paljon lihaa
-Ei ollenkaan hiilareita, vain ketoosissa voi olla terve
-Ehkä myös tupakkaa, onhan senkin vaarat liioiteltuja...
[/quote]
Anteeksi, unohdin:
-Ei saa rokottaa, itse tauti on aina mukavampi kun sivuoireet, varsinkin jos yltyy epidemiaksi.
-Ei saa muutenkaan kuunnella lääkäreitä, määrätyt lääkkeet kannattaa jättää syömättä
-Lääketieteen tehtävä on tapattaa ihmisiä, ei pelastaa henkiä. Lääkärit tekee aina hoitovirheitä, kermaan valmistettu pekonikääritty juustoklimppikeitto parantaa kaiken. Päälle juodaan desi kookosrasvaa ja pihvi-raejuusto-täysmaito- smoothie.

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:14"]

[quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 23:10"][quote author="Vierailija" time="24.02.2015 klo 22:53"] Mitkä hiton foliohattujen kokoontumisajot täällä on käynnissä? [/quote]   Oletko sinä tai läheisesi olleet kolestrolilääkkeiden testausryhmissä? Näissä eläinkokeissa, jotka tehdäänkin ihmisillä?  [/quote] Ihmislääkkeet tulisi testata ihmiskokein ja eläinlääkkeet eläinkokein.

[/quote]

Toki. Sinä ja läheisesi ensin testaamaan. Siitä vaan.