Lue keskustelun säännöt.
Nykyajan karmea rakentaminen
16.02.2015 |
Viimeisten 5-10 vuoden aikana rakennettujen talojen ulkoseinät ovat usein onttoja. Jos seinää koputtaa, niin kuuluu ontto ääni. Menee muuten helposti jalka seinän, läpi jos niitä seiniä potkii, ovat yhtä heikkoja kuin ikkunalasi kestävyydeltään. Kuka on vastuussa tällaisesta rakentamisesta?
Kommentit (29)
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:29"]
Ne Seinät pitää olla onttoja!
Niissä pitää olla tuuletusrako ettei se Pömpeli homehdu.
Ja Talon seinät tai Ikkunat ei ole tehty potkittavaksi. Kuten ei Auton kyljetkään. Lommojahan niihin tulee jos potkimaan alkaa.
Osta jalkapallo.
[/quote]
Meneppä katsomaan vanhoja kerrostaloja. Seinät ovat paksuja ja kovia. Eikä todellakaan onttoja.
Nykytaloissa ei ole myöskään minkäänlaista äänieristystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 13:56"]
Ap tarkoittanee eristerapattuja taloja.
Nyt kun valtiovaltamme on kaikessa viisaudessaan vaatinut rakenteiden lämmöneristävyydeltä hurjia arvoja, on rakenteita jouduttu paksuntamaan kovasti, että eristyskyky saatu riittäväksi. Perinteinen betonielementti, jossa on betonin sisä- ja ulkokuoren välissä villa, ei olekaan enää kustannuksiltaan järkevä tuotettavaksi. Tämän lisäksi rappaus on julkisivumateriaalina muodissa ainakin arkkitehtien silmissä. Nyt julkisivujen betonielementit ovatkin pelkkiä betonisia sisäkuoria, jotka toimivat kantavana rakenteena. Näiden sisäkuorten päälle lätkitään vajaa 200 mm villaa ja päälle ruiskutetaan ns. paksurappaus teräsverkon kanssa. Tämä "paksurappaus" on n. 10-20 mm kalkkisementtilaastikerros, jonka sisällä on rautalankaverkko, jonka erottaa kanaverkosta vain silmäkoko ja hitsaamalla toisiinsa kiinnitetyt rautalangat. Tämä verkko on tuettu riippumaan varsinaiseen betonirunkoon parin millimetrin rautalankakiinnikkein, jotka estävät lähinnä rapattua "kuorta" tippumasta. Ns. ohuteristerappaus tehdään kuituvahvistetuille kiviaineslevyille, jotka on ruuvattu eristeen päälle puu- tai metallirankojen varaan. Ohuteristerappaus tehdään levittämällä muutama milli laastia lasikuituverkolla saumatuille levyille, lisätään lasikuituverkko laastin sisään parikymmentä senttiä lomitettuna ja rapataan roiskeena tai hierrettynä silikonihartsisideaineinen pinta päälle. Levyrappaus on kestävä ja hyvän näköinen, mutta huonosti saumattuna levysaumat paistavat laastin alta. Paksueristerappaus on ulkonäöltään vastaava, mutta alttiimpi murtumaan iskusta. Näissä molemmissa yleensä näkyy pinnassa telinetasojen kohdat, kun työ tehdään liian lämpimässä ja laasti ehtii jämimään ennen rapparin ehtimistä seuraavalle tasolle. Työnsä tuntevan ruiskurapparin tunnistaa siitä, että heinäkuun helteissä rappari aloittaa hommansa muiden mennessä nukkumaan.
Eristerappaukset ovat onttoja siis juuri lämmöneristeiden määrän takia. Ennen 70-lukua tehdyissä taloissa lämmöneristeenä toimii punatiilestä muuratun julkisivun yleensä sisäpuolelle lisätty siporex-muuraus, eli koko julkisivu on kiinteää kiviainesta. 60-90- luvun betonielementtitaloissa betonijulkisivun kuorien väliin on valettu kivivilla, joka yleensä on painunut paikoin kokonaan kasaan, eikä täytä laskennallista lämmöneristysarvoaan. Nykyään eriste on lisätty työmaalla elementtien kasauksen jälkeen.
Rapatut julkisivut eivät kestä pallon potkimista, eivätkä muitakaan iskuja. Maantasokerroksen tasoissa pahimpiin paikkoihin lisätään paksumpi panssariverkko paksurappauksiin, mutta levyrappauksissa tätä ei käytetä. Levyrappauksessa levy kestää iskuja muutenkin paremmin.
[/quote]
Vanha kunnon täyskivitalo se olla pitää
Mutta voiko sitä sanoa halvaksi, jos ihmiset sijoittavat kaikki varansa taloon, joka menee eläkkeelle samaan aikaan kuin hekin? Eikö sitten kannattaisi yhtä hyvin asua vuokralla, pääsisi livohkaan ongelmien tullen tai muuttamaan työn perässä ilman vaikeuksia? Alan kaatua entistä vahvemmin aaltopeltimörskän kannalle.
Itse asutaan satavuotiaassa hirsitalossa, jossa on kaksilasiset isot ikkunat ja varaamaton puulämmitys ja vielä huonot tulisijat. Puuhella lämmittää oikeastaan koko talon. Huonelämpö ei yleensä ole lähelläkään kahtakymmentä, mutta puita menee se kymmenen tai kaksikymmentä kuutiota ja elellään. En minä osaa tätä pahana pitää, eikä nurkat ole jäässä päinkään. Siitä en sano mitään, mitä paskaratkaisuja tästä löytyy kun oikein ruvetaan seiniä aukomaan. Toisaalta asutaan lounaisrannikolla, ja tämä talvi nyt ainakin on ollut aivan naurettava. Senvertaa ei ole löytynyt yöpakkasta edes, että olisi saatu pakastin sulatettua.
En oikein ymmärrä, mikä järki tässä metsäisessä maassa on nykyisinkään rakentaa muuta kuin ihan kunnollisia hirsitaloja. Ai niin, ei löydy kunnon hirttä?
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 13:58"]
Oikein asiantuntijakin paikalla :0
[/quote]
Missä? Kuka? Ei se, että suoltaa ruudun täydeltä sontaa, tee kenestäkään asiantuntijaa.
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:29"]
Ne Seinät pitää olla onttoja!
Niissä pitää olla tuuletusrako ettei se Pömpeli homehdu.
Ja Talon seinät tai Ikkunat ei ole tehty potkittavaksi. Kuten ei Auton kyljetkään. Lommojahan niihin tulee jos potkimaan alkaa.
Osta jalkapallo.
[/quote]
Meneppä katsomaan vanhoja kerrostaloja. Seinät ovat paksuja ja kovia. Eikä todellakaan onttoja.
Nykytaloissa ei ole myöskään minkäänlaista äänieristystä.
[/quote]
Tiesitkö että tyhjä / huokoinen / pehmeä nimenomaan eristää ääntä? Kova seinä EI todellakaan eristä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ainakin rumia ovat ne kaurakuivaamon näköiset hökötykset, joissa ikkunatkin on ihan miten sattuu ja miten päin tahansa
Kun saisikikin vielä sellaisen 50 luvun Talon.
Talvisin Lattianrajat jäässä ja Ikkunat umpeen huurtuneet.
Lämmöstä 80% menee Harakoille. Lattiat nirisee ja narisee ja Vesi tulee sisään kantamalla.
Me vanhemmat Ihmiset ehkä muistamme ajan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyajan rakentamista vaivaavat lämmöneristysvaatimukset. Käytännössä on mahdollista rakentaa vain muovilla vuorattu pullo tai talo, jossa seinien paksuus on niinsuuri, että rahat loppuvat ennen yläkertaa.
Nuo rapatut talot ovat tosiaan muodissa. Ja nykyajan "kivitalot" ovat kiviainesharkoista tai siporeksista kyhättyjä. Siporeksista pääsee läpi teelusikalla, kun tarpeeksi rapsuttaa. Jopa helpommin, kun puurakenteisen talon seinästä.
Tässä kamala esimerkki, mitä "kivitalollekin" voi käydä, kun vähän tulee. Epäilen, olisiko käynyt, jos olisi muurattu aidosta täydestä luonnonkivestä.
http://4.bp.blogspot.com/-NDWlnwhuEq8/TZOm-wGqCUI/AAAAAAAAAdo/QIy6vOVdwGM/s1600/kuva3.jpg
Nykyaikana muotia ovat myös rapatut puutalot. Sovelluksena tämä on vähän kyseenalainen. Todennäköisesti kosteus menee läpi varsinkin, jos talo on tuulisella paikalla. Seuraavat parikymmentä vuotta näyttävät. Ruotsissa noista taloista on jo noussut kohu.
Järkevintä on tehdä joko kunnon puutalo tai sitten kivitalo aidosta kivestä. Nykyajan rakentaminen ei ole kovin kestävällä pohjalla.
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 16:16"]
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:29"]
Ne Seinät pitää olla onttoja!
Niissä pitää olla tuuletusrako ettei se Pömpeli homehdu.
Ja Talon seinät tai Ikkunat ei ole tehty potkittavaksi. Kuten ei Auton kyljetkään. Lommojahan niihin tulee jos potkimaan alkaa.
Osta jalkapallo.
[/quote]
Meneppä katsomaan vanhoja kerrostaloja. Seinät ovat paksuja ja kovia. Eikä todellakaan onttoja.
Nykytaloissa ei ole myöskään minkäänlaista äänieristystä.
[/quote]
Nykytaloissahan äänieristys nimenomaan on. Naapurista kuuluva ääni ei saa ylittää tiettyä desibelimäärä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykytalot ovat paitsi huonoja myös kamalan rumia.
Suomen entiset lämmöneristys vaatimukset vastasivat Ruotsin nykyisiä. Viranomaiset ajoivat oman vihreän agendansa mukaiset uudet määräykset Suomeen välittämättä kansalaisille koituvista turhista kuluista ja teknisistä ongelmista. Mutta eihän Suomessa kansalaisten edulla olekaan koskaan ollut mitään merkitystä. Mikäänhän ei ole liian arvokasta uhrattavaksi ilmastonmuutos uskonnon alttarille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän -67 rakennetussa kerrostalossa on aivan onneton äänieristys. Siis todellakin aivan onneton! Aikaisemmin asuin 2000-luvulla rakennetussa kerrostalossa ja siellä ei kuulunut naapurista mitkään äänet, niin kuin ei myöskään 1900-luvun alkupuoliskon taloissa.
Menkää tutustuun Isoverin sivuille rakennekirjastoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
70-luvun talot ne vasta karmeita onkin. Ei kukaan niistäkään ole vastuuta ottanut.
Ne Seinät pitää olla onttoja!
Niissä pitää olla tuuletusrako ettei se Pömpeli homehdu.
Ja Talon seinät tai Ikkunat ei ole tehty potkittavaksi. Kuten ei Auton kyljetkään. Lommojahan niihin tulee jos potkimaan alkaa.
Osta jalkapallo.
Kukahan on sinunkin onnellinen vuokraisäntä :D
Ei mene läpi selityksesi. Kyllä seinien pitää kestää enemmän, jos joku vaikka potkii jalkapalloa seinää vastaan kovempaa, se voi hajoittaa seinän. Siinä on vain ohut kaakelilaatta edessä, pitää kyllä olla vähintään 10 cm paksu, että kestää jotakin.
Riippuu seinästä. Haluatko tulla kokeilemaan jalalla seinän läpi potkaisua?
[quote author="Vierailija" time="16.02.2015 klo 12:43"]Riippuu seinästä. Haluatko tulla kokeilemaan jalalla seinän läpi potkaisua?
[/quote]
Eihän tämä koske kaikkia taloja - vanhojen talojen seinät kyllä kestävät kaikki. Lähinnä näistä uusista elementtihirvityksistä puhun.
Ikkunatkin hajoaa herkästi kun vähän vasaralla kopauttaa.
Uudehko Kristallimaljakkokin meni pirstaleiksi kun paiskasin sen Tiskialtaaseen. Eikä siinnä vielä kaikki. Myös Tiskialtaaseen tulo Klommo!
Nykyään ei mikään kestä niinkuin ennenvanhaan...