Lue keskustelun säännöt.
Venäläisiä paikalla? Mitä mieltä olette Putinista ja Venäjän politiikasta?
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäläiset, ottakaa selville, mitä tarkoittaa demokratia. Vasta sitten te alatte saamaan selville länsimaalaisen ihmisen ajatusmaailmaa. Siitä se lähtee. Muuten tuskin tulee olemaan koskaan mitään yhteistä.
Länsimaissa ei ole demokratiaa.
Sveitsi on demokratiaa lähinnä oleva.
Muissa länsimaissa suorastaan halveksitaan koko käsitettä. Kun ihmiset muka äänestää väärin?
Tietääkseni Suomessa ei äänestetä väärin. Missä äänestetään väärin?
Suomessa kun ei edes äänestetä.
Niin te liberaalit vaahtoatte Brexitistäkin. Kansalle ei saa antaa ääntä kun se äänestää väärin.
Miksi Suomessa ei ole suoraa demokratiaa?
Minä olen konservatiivi. Teillä on aina vastakkainasettelu: me ja tuo paha maailma meitä vastaan. Ainakin Suomessa äärioikeistolla on, on äärimmäisen mustavalkoinen ajatusmaailma. Venäjä käyttää juuri näitä ääriryhmiä propagandassaan. Kaikki länsimaalaiset ei eivät ole liberaaleja. Täällä on sanan - ja ajatuksenvapaus. Meitä on niin monenlaista kuin on ihmisiäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjällä ei ole uskottavaa oppositiota, joten näillä mennään. Jos tulee joskus Putinille haastaja, joka pystyy pitämään maan edes tuossa mitassa pois kaaoksesta kuin nyt, niin alan kannattaa häntä. Paras reitti voisi olla sama kuin Espanjalla ja Portugalilla 70-luvulla: odotellaan että ukko kuolee vanhuuteen, sitten rauhanomainen muutos.
Tämähän oli Neuvostoliitonkin reitti 80-luvulla: vanhat horiskot kuoli vanhuuteen, sitten tuli lyhyt Gorban välikausi, ja sit vaihtu systeemi. Tosin eipä siitä nyt mitään upeutta seurannut siitäkään, mutta vanhat itäblokin maat pääsi kokeilemaan omillaan oloa.
Itäblokin maista tuli länsimaiden loisia. Päivääkään ne ei ole itse elättänyt itseään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 07:01"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 06:55"]Kysymys otsikossa.
Putin on hyvä johtaja ja Venäjän nykyinen voimapolitiikka on oikein sekä välttämätöntä. Hävettävää miten maamme oli alemmuuden tilassa Jeltsinin aikana.
Mitä hyvää ajattelet seuraavan Venäjän nykyisestä voimapolitiikasta? Mitä etua siitä on Venäjälle ja venäläisille?
Venäjän on pidettävä puolensa ja ajettava etujaan maailmassa kaikkia keinoja kaihtaen.
Putin on tehnyt Venäjästä vahvan jälleen.
Miten venäläiset ovat hyötyneet tästä?
Erään suomalaisen näkökulma. Aivan aluksi totean, että suomalaisten tulee olla viisaita ja huolehtia omasta puolustuksestaan eikä koskaan täysin luottaa Venäjään.
Sitten ne hyvät asiat. Putin saa kannatusta, koska vahvoille johtajille on kysyntää. Monelle suomalaisellekin olisi jo paljon se, että joku poliittisesta johdostamme sanoisi edes jotain hyvää jostain asiasta suomalaisille. En muista tällaista kuulleeni kahteenkymmeneen vuoteen.
Mielestäni suomalaisten ja venäläisten suhteessa, kaikesta huolimatta, on jotain erityistä, sen huomaa mm. Putinin vierailujen yhteydessä. Suomessa kuitenkin ymmärretään venäläisiä enemmän kuin useimmissa Euroopan maissa, siksi tuntuukin että vastakkainasettelu on ns. tuontitavaraa, pakko olla jyrkkiä kantoja koska EU.
Suomen ja Venäjän kaupalla olisi Suomelle huikea potentiaali, jos kiinnostusta vain olisi. Jos 5 miljoonan kansa myy lähes 150 miljoonan kansalle tavaraa, niin kohta ei tiedetä minne ne kaikki setelit tungetaan.
Länsimaisessa yhteiskunnassa on paljon puutteita, vaikka se olisikin "paras" järjestelmä. Venäläisessä systeemissä ei kaikki ole pelkkää puutetta. Asiat eivät ikinä ole näin mustavalkoisia.
Lopuksi totean, että oma sukutilamme oli paljon suurempi ja vauraampi Venäjän vallan aikana, kunnes sitten sosialistisessa Suomessa piti ruveta maita jakelemaan kaiken maailman rengeille.
Niin ja verratkaapas veroprosentteja Suomen ja Venäjän välillä tänäkin päivänä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 08:53"]
ei tuu keskustelua kun aloitat ketjyn niin riitaisasti..Millä perusteella ketju on aloitettu riitaisasti? Olen mielestäni jatkanut keskustelua asiallisesti ja pyytänyt lisätietoja ja perusteluja viestissäni 3 ja viestissäni 6 ihmettelin, miksi on perusteltua ajatella, että Venäjän nykyinen politiikka olisi parempaa ja tasokkaampaa kuin vielä muutama vuosi sitten harjoitettu politiikka.
T. ApVenäjän politiikka muuttui kun kävi selväksi länsimaiden todellinen luonne. Eli se että länsimaat eivät koskaan tule hyväksymään kenenkään muun mielipidettä kuin länsimaiden eivätkä länsimaat tule koskaan olemaan Venäjän ystäviä.
Myös Kiinan nykyinen kohtelu länsimaiden osalta todistaa sen että kyse ei ole pelkästään Venäjästä vaan siitä että länsimaat haluaa hallita maailmaa ja tuhota kaikki jotka ovat heidän kanssa eri mieltä.
Ajatteletko oikeasti, että länsimaalainen toimii tuolla tavoin kuten te venäläiset? Te ette tule koskaan ymmärtämään meitä. Me emme tule koskaan ymmärtämään teitä. Jättäkää meidät rauhaan.Emme tarvitse teitä.
Länsimaat ovat aloittaneet suurimman osan sodista 1900-2018 ajalla.
Ei tuo ole mikään tilastollinen vertailu jossa katsotaan että noi on aloittaneet 10 sotaa ja me vaan kahdeksan joten me voidaan aloittaa hyvin vielä pari.
Muutenkin euroopassa on viimevuodet mellastanut venäjä tai neuvostoliitto, esim. ukraina, georgia... ja sitten n-liiton aikaan mm. tsekkoslovakia, ww2:n aikaan moniakin ml. suomi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjällä ei ole uskottavaa oppositiota, joten näillä mennään. Jos tulee joskus Putinille haastaja, joka pystyy pitämään maan edes tuossa mitassa pois kaaoksesta kuin nyt, niin alan kannattaa häntä. Paras reitti voisi olla sama kuin Espanjalla ja Portugalilla 70-luvulla: odotellaan että ukko kuolee vanhuuteen, sitten rauhanomainen muutos.
Tämähän oli Neuvostoliitonkin reitti 80-luvulla: vanhat horiskot kuoli vanhuuteen, sitten tuli lyhyt Gorban välikausi, ja sit vaihtu systeemi. Tosin eipä siitä nyt mitään upeutta seurannut siitäkään, mutta vanhat itäblokin maat pääsi kokeilemaan omillaan oloa.
Itäblokin maista tuli länsimaiden loisia. Päivääkään ne ei ole itse elättänyt itseään.
Ei yhteiskuntarakenteen muutos onnistu päivässä tai välttämättä edes vuosikymmenessä. Muutamalla noista menee paremmin ja muutama tuntuu jumittuneen huonon johdon vuoksi entisiin metkuihin, kuten oikestaan suomikaan ei ole vieläkään päässyt eroon mm. suomettumisajasta tai vasemmiston soluttautumisesta yhteiskunnan joka tasolle ja siitä ideologiasta jonka nuo tuovat mukanaan joka kuihduttaa suomen (veroja voi nostaa loputtomiin, tuloerot pois eli kukaan ei saa rikastua työllään, valtio on vastuussa kansalaisten totalitaarisesta kontrolloinnista, etc). Ei ihme että firmat ja vähänkin kyvykkäämmät koittavat mieluummin onneaan jossain muualla kuin täällä suomessa, laiskojen sossuelättien paratiisissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ootteko kattonu you tubesta sen:
Putin elevator portrait
Vierailija kirjoitti:
Toivovatkohan suomessakin asuvat venäläiset, että Putin joukkoineen tulisi heidät pelastamaan? Äkkiseltään kuvittelisi, että ovat tulleet Suomeen parantaakseen elinolojaan ja tulevaisuuden näkymiään. Venäläisen hallinnon alaisuudessa täällä tuskin mikään paranisi.
Eivät todellakaan toivo. Suurin osa on syntynyt ja elänyt täällä koko ikänsä. Ehkä kerran tai pari käynyt mummolassa Venäjällä. Kannattaa ymmärtää, että suomenvenäläinen ei ole venäjänvenäläisen mielestä tarpeeksi oikea venäläinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 07:01"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 06:55"]Kysymys otsikossa.
Putin on hyvä johtaja ja Venäjän nykyinen voimapolitiikka on oikein sekä välttämätöntä. Hävettävää miten maamme oli alemmuuden tilassa Jeltsinin aikana.
Mitä hyvää ajattelet seuraavan Venäjän nykyisestä voimapolitiikasta? Mitä etua siitä on Venäjälle ja venäläisille?
No etkö näe itse? Kunnioitus. Pelko. Venäläinen ei koskaan enää viimeinen.
Nemtsov ei ollut järin uskottava vaihtoehto. Hän ei ollut suosittu, eikä hän ollut kaikissa lännelle tärkeissä kysymyksissä edes eri linjalla kuin Putin. Hän ei esim. kannattanut Krimin palauttamista takaisin Ukrainalle.