Down-lapsen pitäminen

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:02"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat.

[/quote]

Ja jos tulisi vielä vaikeammin vammainen lapsi. Sellainen, jonka vamma ei tutkimuksissa näkyisi ja jonka oireet tulisivat näkyviin vasta muutaman vuoden kuluttua. Antaisit sittenkin hänet pois?

[/quote] Tämä on jotenkin ärsyttävä argumentti. Miksi ei saisi tietoista vammaa estää, kun siihen on mahdollisuus? Riskien minimoimista. T:downinsa abortoinut ja sittemmin terveenkin lapsen vielä saanut

[/quote]

Jos ei downia pysty pitämään, niin miten sitten voisi pitää vaikeammin vammaisen? Kysyn vaan, vaikka miten ärsyttäisi.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:02"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat.

[/quote]

Ja jos tulisi vielä vaikeammin vammainen lapsi. Sellainen, jonka vamma ei tutkimuksissa näkyisi ja jonka oireet tulisivat näkyviin vasta muutaman vuoden kuluttua. Antaisit sittenkin hänet pois?

[/quote] Tämä on jotenkin ärsyttävä argumentti. Miksi ei saisi tietoista vammaa estää, kun siihen on mahdollisuus? Riskien minimoimista. T:downinsa abortoinut ja sittemmin terveenkin lapsen vielä saanut

[/quote]

Jos ei downia pysty pitämään, niin miten sitten voisi pitää vaikeammin vammaisen? Kysyn vaan, vaikka miten ärsyttäisi.

[/quote]  Tilanteiden mukaan eletään ja pelataan niillä korteilla. Mulla esikoinen on jo kehitysvammainen, se riittää mulle. Jos kuitenkin olisi esim. yllätysdown tullut, niin olisin toki hänet pitänyt. Mutta kun seulat on keksitty, niin ne hyödynnetään.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:02"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat.

[/quote]

Ja jos tulisi vielä vaikeammin vammainen lapsi. Sellainen, jonka vamma ei tutkimuksissa näkyisi ja jonka oireet tulisivat näkyviin vasta muutaman vuoden kuluttua. Antaisit sittenkin hänet pois?

[/quote] Tämä on jotenkin ärsyttävä argumentti. Miksi ei saisi tietoista vammaa estää, kun siihen on mahdollisuus? Riskien minimoimista. T:downinsa abortoinut ja sittemmin terveenkin lapsen vielä saanut

[/quote]

Jos ei downia pysty pitämään, niin miten sitten voisi pitää vaikeammin vammaisen? Kysyn vaan, vaikka miten ärsyttäisi.

[/quote]  Tilanteiden mukaan eletään ja pelataan niillä korteilla. Mulla esikoinen on jo kehitysvammainen, se riittää mulle. Jos kuitenkin olisi esim. yllätysdown tullut, niin olisin toki hänet pitänyt. Mutta kun seulat on keksitty, niin ne hyödynnetään.

[/quote]

Ehkä sinulla noin. Mutta moni sanoo ettei voisi pitää vammaista lasta. Ei suostuisi siihen. Niin siksipä kysyn tällaista, että mitä vaikeammin vammaisen kanssa tehtäisiin.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:14"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:02"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat.

[/quote]

Ja jos tulisi vielä vaikeammin vammainen lapsi. Sellainen, jonka vamma ei tutkimuksissa näkyisi ja jonka oireet tulisivat näkyviin vasta muutaman vuoden kuluttua. Antaisit sittenkin hänet pois?

[/quote] Tämä on jotenkin ärsyttävä argumentti. Miksi ei saisi tietoista vammaa estää, kun siihen on mahdollisuus? Riskien minimoimista. T:downinsa abortoinut ja sittemmin terveenkin lapsen vielä saanut

[/quote]

Jos ei downia pysty pitämään, niin miten sitten voisi pitää vaikeammin vammaisen? Kysyn vaan, vaikka miten ärsyttäisi.

[/quote]  Tilanteiden mukaan eletään ja pelataan niillä korteilla. Mulla esikoinen on jo kehitysvammainen, se riittää mulle. Jos kuitenkin olisi esim. yllätysdown tullut, niin olisin toki hänet pitänyt. Mutta kun seulat on keksitty, niin ne hyödynnetään.

[/quote]

Ehkä sinulla noin. Mutta moni sanoo ettei voisi pitää vammaista lasta. Ei suostuisi siihen. Niin siksipä kysyn tällaista, että mitä vaikeammin vammaisen kanssa tehtäisiin.

[/quote] Tuskin kukaan rakasta lastaan kuitenkaan hylkäisi.

Miltähän tuntuisi, kun olisi downin abortoinut ja saisikin sen jälkeen todella vaikeasti vammaisen lapsen. Tulisikohan mieleen, että olisiko kuitenkin pitänyt tehdä toisin. Siis, jos olisi heti kohta sen down abortin jälkeen alkanut puuhata uutta vauvaa terveen toivossa. Saa kai näitä pohtia, kun ihan mahdollista tällainenkin olisi.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:09"]

Mulla on down-pikkuveli. Maailman ihanin persoona. Mä en osais kuvitella meidän perhettä ilman veljeäni. Se on tuonu meidän perheelle niin paljon iloa. Se on meille kaikille ihan älyttömän rakas. Joskus jotkut asiat vaan tuottaa ongelmia ja ei välttämättä tajua jotain asioita. Pikkuveljen Downin syndrooman takia ei voi vaan lähteä vaikka ulkomaille koko perheen kanssa, kun pitää miettiä että miten sitten pärjää sen kanssa siellä. Oon välillä miettiny että mistä asioista on joutunut luopumaan veljen takia, mutta sen jälkeen ajattelen että miten mä voin ajatella edes noin. En vaihtaisi häntä kyllä mihinkään ja oon kaikesta vaivasta ja huolesta huolimatta maailman onnellisin sisko kun pikkuveljeni on erilainen, mutta niin täydellinen meidän perheeseen. Meidän pikku ilopilleri on 10-vuotias. Itkiskelin tätä kirjoittaessani, hän on vaan niin tärkeä mulle <3 T: 16-vuotias. Niin ja jos joskus saisin down-lapsen niin todellakin pitäisin hänet.

[/quote]

Äitisi, joka on käyttänyt veljeäsi terapioissa ja lääkärissä ja fyssarilla ja luopunut omasta elämästään, on ehkä hiukan toista mieltä, kuin sinä

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:16"]Miltähän tuntuisi, kun olisi downin abortoinut ja saisikin sen jälkeen todella vaikeasti vammaisen lapsen. Tulisikohan mieleen, että olisiko kuitenkin pitänyt tehdä toisin. Siis, jos olisi heti kohta sen down abortin jälkeen alkanut puuhata uutta vauvaa terveen toivossa. Saa kai näitä pohtia, kun ihan mahdollista tällainenkin olisi.
[/quote] Kyllä voi ilmoittaa sosiaalitylntekijöille ettei sitäkään katsele. Poissa silmistä, poissa mielistä. Sitten kolmas seulottu koeputkivauva.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:21"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:18"][quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 17:56"]Luultavasti en pitäisi, en halua vammaista lasta joka ei tule koskaan pärjäämään yksinään. Pitäkää miten kylmäsydämisenä tahansa... Sitä en kuitenkaan ole. Ja tekisin heti abortin jos saisin tiedon lapsen kehitysvammasta. [/quote] Koska sinulla ei ole tietoa. Ei nykyisin enää vammaiset lapset asu Suomessa äitinsä nurkissa lopun ikää. Meillä on paljon mahdollisuuksia ja pyrkimys siihen, että vammainen saa mahdollisimman itsenäisen elämän aikusena [/quote] *oksennus* ja mietippä minkä kaiken kustannukella?

[/quote]

Kalliiksihan ne tulee. Ryhmäkoti, missä on ympärivuorokautinen valvonta, on kunnalle melko kallis. Harva kehitysvammainen pystyy asumaan ilman tukitoimia. Heidän ympärillään pyöriikin suhteellisen kallis organisaatio kotihoitoineen tai hoitohenkilökuntineen ja tukihenkilöineen. Lisäksi kehitysvammaiset vievät puheterapeuttien ajat ja niitä ei riitä normaalilapsille.

Joten hyvin on pullat uunissa Suomessa. Ja jos lapsi on vaikeasti vammainen tai pahasti käytöshäiriöinen autisti, sen saa aika pienenä laitokseen, vaikka laitospaikkoja onkin vähennetty. Mutta jonkin verran niitä säilytetään juuri niille, joille ei löydy muuta sijoituspaikkaa. Ja laitoksen hoitopäivämaksuthan ovat tunnetusti kalliita.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:14"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:05"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:02"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:57"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat.

[/quote]

Ja jos tulisi vielä vaikeammin vammainen lapsi. Sellainen, jonka vamma ei tutkimuksissa näkyisi ja jonka oireet tulisivat näkyviin vasta muutaman vuoden kuluttua. Antaisit sittenkin hänet pois?

[/quote] Tämä on jotenkin ärsyttävä argumentti. Miksi ei saisi tietoista vammaa estää, kun siihen on mahdollisuus? Riskien minimoimista. T:downinsa abortoinut ja sittemmin terveenkin lapsen vielä saanut

[/quote]

Jos ei downia pysty pitämään, niin miten sitten voisi pitää vaikeammin vammaisen? Kysyn vaan, vaikka miten ärsyttäisi.

[/quote]  Tilanteiden mukaan eletään ja pelataan niillä korteilla. Mulla esikoinen on jo kehitysvammainen, se riittää mulle. Jos kuitenkin olisi esim. yllätysdown tullut, niin olisin toki hänet pitänyt. Mutta kun seulat on keksitty, niin ne hyödynnetään.

[/quote]

Ehkä sinulla noin. Mutta moni sanoo ettei voisi pitää vammaista lasta. Ei suostuisi siihen. Niin siksipä kysyn tällaista, että mitä vaikeammin vammaisen kanssa tehtäisiin.

[/quote]

Vaikeavammaisen voi antaa sijoitukseen ja lapsille on pieni prosentti säilytetty laitospaikoista, joten sijoitus niihinkin on mahdollinen.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat.

[/quote]

Mitä jos miehesi ei haluaisi antaa pois?

Kyllä on ihmisillä sairaita mielipiteitä. Millaisia näiden vammaisvihaajien lapsista tulee.

Pitäisin. Tunnen down-ihmisiä enkä voisi ajatellakaan muuta vaihtoehtoa. En edes halunnut niskapoimumittausta.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:29"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:16"]Miltähän tuntuisi, kun olisi downin abortoinut ja saisikin sen jälkeen todella vaikeasti vammaisen lapsen. Tulisikohan mieleen, että olisiko kuitenkin pitänyt tehdä toisin. Siis, jos olisi heti kohta sen down abortin jälkeen alkanut puuhata uutta vauvaa terveen toivossa. Saa kai näitä pohtia, kun ihan mahdollista tällainenkin olisi. [/quote] Kyllä voi ilmoittaa sosiaalitylntekijöille ettei sitäkään katsele. Poissa silmistä, poissa mielistä. Sitten kolmas seulottu koeputkivauva.

[/quote]

Tuota, kerrotko mitä tarkoitat "seulotulla koeputkivauvalla"? Ei niitä koeputkivauvoja seulota sen kummemmin kuin muitakaan. Ihan hyvin koeputkialpsi voi olla down-lapsi.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 21:11"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 20:45"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 20:18"][quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"] [quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat. [/quote] Mitä jos miehesi ei haluaisi antaa pois? [/quote] Ollaan joo juteltu tästä jo, miehenkin mielestä kehitysvammaisten hoitokodit voisi varustaa kaasukammiolla :)

[/quote]

No niin, ilmoitin asiattomana. Joku raja nyt mauttomuuksillakin.

[/quote]

Minäkin ilmoitin.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 20:31"]

Kyllä on ihmisillä sairaita mielipiteitä. Millaisia näiden vammaisvihaajien lapsista tulee.

[/quote]

No aivan. Ovatkohan nämä ihmiset samoja jotka vihaavat kaikkia maahanmuuttajia, naisia (jos ovat miehiä), homoja ja kaikkia jotka ovat jotenkin erilaisia kuin he itse?

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 20:45"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 20:18"][quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"] [quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat. [/quote] Mitä jos miehesi ei haluaisi antaa pois? [/quote] Ollaan joo juteltu tästä jo, miehenkin mielestä kehitysvammaisten hoitokodit voisi varustaa kaasukammiolla :)

[/quote]

Kuulostaa siltä, että teissä sitä on sellainen pariskunta että voisi ensimmäisenä laittaa sinne hoitokodin kaasukammioon? Vai kuvitteletko säilyväsi ikuisesti nuorena eikä hoitokodit ikinä koske sinua?

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 21:12"][quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:29"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 19:16"]Miltähän tuntuisi, kun olisi downin abortoinut ja saisikin sen jälkeen todella vaikeasti vammaisen lapsen. Tulisikohan mieleen, että olisiko kuitenkin pitänyt tehdä toisin. Siis, jos olisi heti kohta sen down abortin jälkeen alkanut puuhata uutta vauvaa terveen toivossa. Saa kai näitä pohtia, kun ihan mahdollista tällainenkin olisi. [/quote] Kyllä voi ilmoittaa sosiaalitylntekijöille ettei sitäkään katsele. Poissa silmistä, poissa mielistä. Sitten kolmas seulottu koeputkivauva.

[/quote]

Tuota, kerrotko mitä tarkoitat "seulotulla koeputkivauvalla"? Ei niitä koeputkivauvoja seulota sen kummemmin kuin muitakaan. Ihan hyvin koeputkialpsi voi olla down-lapsi.
[/quote] Voi, jos pyytää.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 21:14"][quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 20:31"]

Kyllä on ihmisillä sairaita mielipiteitä. Millaisia näiden vammaisvihaajien lapsista tulee.

[/quote]

No aivan. Ovatkohan nämä ihmiset samoja jotka vihaavat kaikkia maahanmuuttajia, naisia (jos ovat miehiä), homoja ja kaikkia jotka ovat jotenkin erilaisia kuin he itse?
[/quote] Maahanmuuttajia arvostan, kaikkia yksilöitä en. Naisia arvostan, miehenikin aina. Tasa-arvoista avioliittolakia kannatan, sekä homojen oikeuksia.

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 21:23"][quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 20:45"]

[quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 20:18"][quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:54"] [quote author="Vierailija" time="07.02.2015 klo 18:45"]Mitäs down vihaajat tekisitte, jos teille syntyisi down-lapsi yllätyksenä? [/quote] Antaisin pois. Aion kyllä tehdä kaikki mahdolliset kokeet ja seulat. [/quote] Mitä jos miehesi ei haluaisi antaa pois? [/quote] Ollaan joo juteltu tästä jo, miehenkin mielestä kehitysvammaisten hoitokodit voisi varustaa kaasukammiolla :)

[/quote]

Kuulostaa siltä, että teissä sitä on sellainen pariskunta että voisi ensimmäisenä laittaa sinne hoitokodin kaasukammioon? Vai kuvitteletko säilyväsi ikuisesti nuorena eikä hoitokodit ikinä koske sinua?
[/quote] Vanhukset ansaitsee kunnollista hoitoa ja huolenpitoa niin myös myöhemmässä elämässä vammautuneet. Tällähetkellä hoito on ihan nurinkurista: vammaisille on kaikkia palveluita, eritysoopetuksia, avustajia ja hoitajia. Yhtä vanhusta nähden taas on surkean pieni määrä hoitajia. Päiväkodissa on yksi hoitaja per seitsemän lasta, ellei se ole vammainen, koska silloon simlä on ihan oma. Normaalissa koulussa on ope per 30 lasta ja ehkä osa-aikainen avustaja. Paitsi kehitysvammaisille, heille on yhteinennopettaja ja avustaja per lapsi. Lisäksi, heille annetasn asuntoja, harrastuksia, ilmaista lääketieteellistä hoitoa, kaikenmaailman terapioita samaan aikaan kun vanhus makaa sängyssä, hänet on kylvetetty viimeksi viikko sitten ja kukaan ei lähde hänen vapaa-ajan avustajaksi, taksikin pitää kustantaa omasta eläkkeestä. Maassamme siis pitäisi asettaa jalustalle kehitysvammaiset joiden ihmisarvo on kieroutuneesti kahden normaali-ihmisen verran ja seitsemän vanhuksen.

Suurin osa löydetyistä kehitysvammaislapsista abortoidaan raskausaikana. Eli mitä vielä voisi tehdä? Kehitysvammaisuuden syitä on niin hirvittävän paljon. Vaikka jokainen down sikiö abortoitaisiin, ei kehitysvammaisten määrä paljon pienenisi.