Jotain mätää Turussa

[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 09:01"]
[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 07:57"]Turku on aina ollut kaksikielinen kaupunki. Kyllä ruotsinkielisillä on oikeus saada palvelut ja tiedotteet ruotsiksi. Ihan siinä kuin mitä suomenkielisilläkin. Ja kyllä minä ainakin koulussa opin ruotsia niin, että voin keskustella ihmisten kanssa ruotsiksi. Yhteiskunta tarjoaa kaikille saman mahdollisuuden oppia sujuvasti molemmat kotimaiset kielet. On typeryyttä olla käyttämättä sitä hyväkseen.

Se, mikä Turussa on mätää, on palveluiden jatkuva huononeminen. Velkaa tehdään koko ajan lisää, raha syydetään turhuuksiin ja sitten perusasiat, joihin nyt diabeteshoitokin kuuluu, ovat retuperällä.
[/quote]

Mihin he tarvitsevat niitä ruotsinkielisiä palveluita, jos kerran osaavat suomea?

Vaatiminen vain jonkun olemassa olevan oikeuden vuoksi ilman mitään todellista syytä tai hyötyä on pelkästään moukkamaista.

Ktse on väin itsensä bättre folkiksi tuntevien ihmisten harjoittamasta kyykyttämisestä. Heille pitäisi haistattaa paskat.

[/quote]

Koska on ihan eri hoitaa vaikeita asioita, kuten sairausjuttuja, omalla kuin opitulla kielellä. Mulla on hyvä ruotsin taito. Silti haluan terveysasiat hoitaa suomeksi. Ymmärrän hyvin, että myös ruotsinkieliset haluaa nämä asiat hoitaa sillä kielellä, joka on paitsi pään myös sydämen kieli. Ja usein ne, jotka ei oikein suomea osaa, ei ole mitään bättre foIki, vaan ihan tavallisia mummoja ja pappoja, jotka ei oikeasti suomea juurikaan osaa. Ei kaikki nuoremmatkaan kaikki osaa. Kyse ei ole kyykyttämisestä vaan siitä, että yritetään pitää ne palvelut olemassa niille,, jotka on suomen kielen kanssa oikeasti hukassa.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 09:27"]Olenko ainoa suomenkielinen, jonka mielestä kaksikielisyys on ennemmin rikkaus kuin rasite?
[/quote]

Et ole, ajattelen samoin. .terkuin 5, 22, 23

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 17:03"][quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 07:57"]

Turku on aina ollut kaksikielinen kaupunki. Kyllä ruotsinkielisillä on oikeus saada palvelut ja tiedotteet ruotsiksi. Ihan siinä kuin mitä suomenkielisilläkin. Ja kyllä minä ainakin koulussa opin ruotsia niin, että voin keskustella ihmisten kanssa ruotsiksi. Yhteiskunta tarjoaa kaikille saman mahdollisuuden oppia sujuvasti molemmat kotimaiset kielet. On typeryyttä olla käyttämättä sitä hyväkseen. Se, mikä Turussa on mätää, on palveluiden jatkuva huononeminen. Velkaa tehdään koko ajan lisää, raha syydetään turhuuksiin ja sitten perusasiat, joihin nyt diabeteshoitokin kuuluu, ovat retuperällä.

[/quote]

Et selvästikään ole ikinä joutunut keskustelemaan työasioista ruotsiksi. Osaan minäkin tavallista keskustelua käydä. Mutta jos nyt olisin vaikka sairaanhoitaja ja pitäisi osata neuvota satojen eri nimikkeiden käytössä ruotsiksi asiakasta niin, ettei potilasturvallisuus vaarannu, niin en suoraan sanottuna uskaltaisi. 

Ehkä niitten Turun yhdeksäntuhannen ruotsinkielisen (vauvat ja vanhukset mukaanluettuina) pitää vaan sitten valita omasta keskuudestaan kaikkiin viranomaispaikkoihin työntekijät. Opiskelkoon kaikki lääkäriksi, sairaanhoitajaksi ja opettajaksi ja tuottakoon julkisen sektorin palvelut koko 184000 kaupunkilaiselle. 
[/quote]

Olisi paras olla ihan hiljaa asioista, joista ei tiedä. Käytän ruotsia lähes päivittäin työssäni. Ok, en ole sairaanhoitaja, mutta teknisellä alalla. Äkkiä sen sanaston omaksuu,,kun näkee vähän vaivaa.

Ystäväni on Turunmaan sairaalassa sairaanhoitajana. On ihan suomenkielinen eikä edes Turusta. Tekee työnsä ruotsiksi, on oppinut kielen työn ohessa. Eli ihan toimii asia näin, kun ei ruikuta vaan on avoimin mielin ja opettelee vähän asioita.

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 18:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 09:01"] [quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 07:57"]Turku on aina ollut kaksikielinen kaupunki. Kyllä ruotsinkielisillä on oikeus saada palvelut ja tiedotteet ruotsiksi. Ihan siinä kuin mitä suomenkielisilläkin. Ja kyllä minä ainakin koulussa opin ruotsia niin, että voin keskustella ihmisten kanssa ruotsiksi. Yhteiskunta tarjoaa kaikille saman mahdollisuuden oppia sujuvasti molemmat kotimaiset kielet. On typeryyttä olla käyttämättä sitä hyväkseen. Se, mikä Turussa on mätää, on palveluiden jatkuva huononeminen. Velkaa tehdään koko ajan lisää, raha syydetään turhuuksiin ja sitten perusasiat, joihin nyt diabeteshoitokin kuuluu, ovat retuperällä. [/quote] Mihin he tarvitsevat niitä ruotsinkielisiä palveluita, jos kerran osaavat suomea? Vaatiminen vain jonkun olemassa olevan oikeuden vuoksi ilman mitään todellista syytä tai hyötyä on pelkästään moukkamaista. Ktse on väin itsensä bättre folkiksi tuntevien ihmisten harjoittamasta kyykyttämisestä. Heille pitäisi haistattaa paskat. [/quote] Koska on ihan eri hoitaa vaikeita asioita, kuten sairausjuttuja, omalla kuin opitulla kielellä. Mulla on hyvä ruotsin taito. Silti haluan terveysasiat hoitaa suomeksi. Ymmärrän hyvin, että myös ruotsinkieliset haluaa nämä asiat hoitaa sillä kielellä, joka on paitsi pään myös sydämen kieli. Ja usein ne, jotka ei oikein suomea osaa, ei ole mitään bättre foIki, vaan ihan tavallisia mummoja ja pappoja, jotka ei oikeasti suomea juurikaan osaa. Ei kaikki nuoremmatkaan kaikki osaa. Kyse ei ole kyykyttämisestä vaan siitä, että yritetään pitää ne palvelut olemassa niille,, jotka on suomen kielen kanssa oikeasti hukassa.

[/quote]

Siitä vaan Ruotsiin sitten hoidattamaan itseänsä. Kelakorvausta voi hakea.

Oma vika jos ei ole viitsinyt opetella Suomea kunnolla, vaikka on asunut maassa kymmeniä vuosia, nämä vanhat mammat ja papat siis. Kärsikööt nahoissaan tai muuttakoot vittuun täältä jos suomi ei taivu.

Milloinkohan saamenkielisten palveluista aletaan mesota yhtä paljon kuin ruotsinkielisten (vastaus = ei ikinä)? Kyllä selvästi ruotsinkielisten etuoikeutettu vähemmistöasema perustuu siihen, että ruotsinkieliset ovat rikas ja parempiosainen vähemmistö.

t. kaksikielisessä kunnassa varttunut, joka koki tulleensa äidinkielensä (suomi) vuoksi sorretuksi kyseisessä kunnassa

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 18:58"]

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 17:03"][quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 07:57"] Turku on aina ollut kaksikielinen kaupunki. Kyllä ruotsinkielisillä on oikeus saada palvelut ja tiedotteet ruotsiksi. Ihan siinä kuin mitä suomenkielisilläkin. Ja kyllä minä ainakin koulussa opin ruotsia niin, että voin keskustella ihmisten kanssa ruotsiksi. Yhteiskunta tarjoaa kaikille saman mahdollisuuden oppia sujuvasti molemmat kotimaiset kielet. On typeryyttä olla käyttämättä sitä hyväkseen. Se, mikä Turussa on mätää, on palveluiden jatkuva huononeminen. Velkaa tehdään koko ajan lisää, raha syydetään turhuuksiin ja sitten perusasiat, joihin nyt diabeteshoitokin kuuluu, ovat retuperällä. [/quote]   Et selvästikään ole ikinä joutunut keskustelemaan työasioista ruotsiksi. Osaan minäkin tavallista keskustelua käydä. Mutta jos nyt olisin vaikka sairaanhoitaja ja pitäisi osata neuvota satojen eri nimikkeiden käytössä ruotsiksi asiakasta niin, ettei potilasturvallisuus vaarannu, niin en suoraan sanottuna uskaltaisi.  Ehkä niitten Turun yhdeksäntuhannen ruotsinkielisen (vauvat ja vanhukset mukaanluettuina) pitää vaan sitten valita omasta keskuudestaan kaikkiin viranomaispaikkoihin työntekijät. Opiskelkoon kaikki lääkäriksi, sairaanhoitajaksi ja opettajaksi ja tuottakoon julkisen sektorin palvelut koko 184000 kaupunkilaiselle.  [/quote] Olisi paras olla ihan hiljaa asioista, joista ei tiedä. Käytän ruotsia lähes päivittäin työssäni. Ok, en ole sairaanhoitaja, mutta teknisellä alalla. Äkkiä sen sanaston omaksuu,,kun näkee vähän vaivaa. Ystäväni on Turunmaan sairaalassa sairaanhoitajana. On ihan suomenkielinen eikä edes Turusta. Tekee työnsä ruotsiksi, on oppinut kielen työn ohessa. Eli ihan toimii asia näin, kun ei ruikuta vaan on avoimin mielin ja opettelee vähän asioita.

[/quote]

Turunmaan sairaala on eri asia, koska siellä se kielitaito pysyy yllä. Joutuu koko ajan käyttämään.

Mutta tuossa jakelussa siis on kaksi hoitajaa ja tuhansia asiakkaita, jotka käy muutaman kuukauden tai vuoden välein. Oletetaan nyt, että niitä ruotsinkielisiä käy sen viiden prossan suhteessa ehkä tosiaan se sata henkeä koko vuoden aikana. Niistä sadasta suurin osa ON kaksikielisiä tai jopa sellaisia, joilla suomi on kuitenkin vahvempi kieli, vanhemmat vaan merkanneet koulushoppailun takia ruotsin äidinkieleksi. Niillä ruotsinkielisillä on kaikilla omat tarvikkeensa, joita tarvitsevat ja vain uusille asiakkaille joutuu selittämään ne tarvikkeiden käytöt.

Tosiasiassa siis hoitaja saattaa joutua kerran kuukaudessa oikeasti tilanteeseen, että jollekin pitäisi kertoa niistä tuotteista ruotsiksi, ja samat turinat ehkä kerran vuodessa, jos tulee uusi oikeasti ruotsinkielinen, joka myös käyttää juuri tuotetta X.

Siinähän sitä kielitaito pysyy hyvin yllä, jos se hoitaja itse on ihan suomenkielisestä perheestä eikä oikeasti täysin kaksikielinen, kuten suurin osa Turun ns. ruotsinkielisistä.

Mitäs jos vaan siirrettäisiin kaikki ruotsinkieliseksi itsensä väittävien hoito sinne Turunmaahan.

Mä olen kirjoittanut ruotsista aikanaan (vähän yli 10v sitten) laudaturin täysin ongelmitta ja pidin aina kielten opiskelusta.

Mutta silti ärsyttää vaatimus ruotsinkielen osaammisesta. Kaikissa töissä ei riitä "tack och hej" -tasoinen ruotsi, vaan monilla aloilla kieltä pitäisi osata lähes natiivipuhujan tasoisesti, jotta työnteko onnistuisi. Onhan se toki aina mahdollista opiskella, mutta minusta on vähän kohtuuton vaatimus, että opettelen marginaalikielen sanastoa ja lauseoppia iltapuhteena vuosien ajan, vain jotta voisin palvella ihmisiä, jotka osaavat täydellisesti omaa äidinkieltäni, mutta eivät vain viitsi sitä puhua.

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:04"]

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 18:53"]

[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 09:01"] [quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 07:57"]Turku on aina ollut kaksikielinen kaupunki. Kyllä ruotsinkielisillä on oikeus saada palvelut ja tiedotteet ruotsiksi. Ihan siinä kuin mitä suomenkielisilläkin. Ja kyllä minä ainakin koulussa opin ruotsia niin, että voin keskustella ihmisten kanssa ruotsiksi. Yhteiskunta tarjoaa kaikille saman mahdollisuuden oppia sujuvasti molemmat kotimaiset kielet. On typeryyttä olla käyttämättä sitä hyväkseen. Se, mikä Turussa on mätää, on palveluiden jatkuva huononeminen. Velkaa tehdään koko ajan lisää, raha syydetään turhuuksiin ja sitten perusasiat, joihin nyt diabeteshoitokin kuuluu, ovat retuperällä. [/quote] Mihin he tarvitsevat niitä ruotsinkielisiä palveluita, jos kerran osaavat suomea? Vaatiminen vain jonkun olemassa olevan oikeuden vuoksi ilman mitään todellista syytä tai hyötyä on pelkästään moukkamaista. Ktse on väin itsensä bättre folkiksi tuntevien ihmisten harjoittamasta kyykyttämisestä. Heille pitäisi haistattaa paskat. [/quote] Koska on ihan eri hoitaa vaikeita asioita, kuten sairausjuttuja, omalla kuin opitulla kielellä. Mulla on hyvä ruotsin taito. Silti haluan terveysasiat hoitaa suomeksi. Ymmärrän hyvin, että myös ruotsinkieliset haluaa nämä asiat hoitaa sillä kielellä, joka on paitsi pään myös sydämen kieli. Ja usein ne, jotka ei oikein suomea osaa, ei ole mitään bättre foIki, vaan ihan tavallisia mummoja ja pappoja, jotka ei oikeasti suomea juurikaan osaa. Ei kaikki nuoremmatkaan kaikki osaa. Kyse ei ole kyykyttämisestä vaan siitä, että yritetään pitää ne palvelut olemassa niille,, jotka on suomen kielen kanssa oikeasti hukassa.

[/quote]

Siitä vaan Ruotsiin sitten hoidattamaan itseänsä. Kelakorvausta voi hakea.

Oma vika jos ei ole viitsinyt opetella Suomea kunnolla, vaikka on asunut maassa kymmeniä vuosia, nämä vanhat mammat ja papat siis. Kärsikööt nahoissaan tai muuttakoot vittuun täältä jos suomi ei taivu.

[/quote]

En ole vielä Turussa tavannut yhtään ns. ruotsinkielistä, joka ei olisi pystynyt puhumaan asioistaan suomeksi. Vuolaasti ja kovaäänisesti. Myös vanhukset.

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:19"]

Mä olen kirjoittanut ruotsista aikanaan (vähän yli 10v sitten) laudaturin täysin ongelmitta ja pidin aina kielten opiskelusta. Mutta silti ärsyttää vaatimus ruotsinkielen osaammisesta. Kaikissa töissä ei riitä "tack och hej" -tasoinen ruotsi, vaan monilla aloilla kieltä pitäisi osata lähes natiivipuhujan tasoisesti, jotta työnteko onnistuisi. Onhan se toki aina mahdollista opiskella, mutta minusta on vähän kohtuuton vaatimus, että opettelen marginaalikielen sanastoa ja lauseoppia iltapuhteena vuosien ajan, vain jotta voisin palvella ihmisiä, jotka osaavat täydellisesti omaa äidinkieltäni, mutta eivät vain viitsi sitä puhua.

[/quote]

Täällä toinen ruotsin ällä. Olen ollut töissä oikeasti sellaisessa paikassa, jossa ihmiset ei osanneet suomea. Motivaatio oli paljon parempi yrittää niitä palvella ruotsiksi eikä nekään kyylänneet, puhuuko tuo täydellistä ruotsia. En syyllistä ummikkoruotsinkielisiä vanhuksia. Sen sijaan inhottaa nämä Etelä-Suomen isojen kaupunkien täysin kaksikieliset, jotka vaatii ihan vaan kiusallaan saman tasoista kielitaitoa kuin heillä itsellään on.

Kaikissa suomen kaksikielisissä kunnissa pitää tarjota palvelu myös ruotsiksi, ei liity Turkuun mitenkään.

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:33"]

Kaikissa suomen kaksikielisissä kunnissa pitää tarjota palvelu myös ruotsiksi, ei liity Turkuun mitenkään.

[/quote]

Liittyy se, koska on oikeasti kaksikielisiä kuntia, joissa sille palvelulle on oikeaa tarvetta, ja sitten on Turku.

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:33"]

Kaikissa suomen kaksikielisissä kunnissa pitää tarjota palvelu myös ruotsiksi, ei liity Turkuun mitenkään.

[/quote]

Kaksikieliset kunnat tulisikin muuttaa yksikielisiksi ja tarpeeton kaksikielisyyys lopettaa Suomesta.

Mutta korruptio estää.

[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 19:33"]

Kaikissa suomen kaksikielisissä kunnissa pitää tarjota palvelu myös ruotsiksi, ei liity Turkuun mitenkään.

[/quote]

Kumma kun ei joissain kaksikielisissä kunnissa (joissa ruotsinkieliset pienessä enemmistössä) tarvitse tarjota kaikkia palveluja suomeksi. Siitä ei kukaan ruotsinkielinen tunnu kantavan mitään huolta.

t. Paraisilla asuva

On se muuten vaan lystikästä lukea tuon eduskunnan oikeusasiamiehelle valittaneen juttuja netistä. Valittaa julkisesti silmäänpistävän sujuvalla suomella siitä, miten ei ole saanut palvelua ruotsiksi. 

uppista!

No ratkaisu tähän on palkata kaksikielisiin kuntiin vain oikeasti kaksikielisiä työntekijöitä tai sellaisia jotka osaa ruotsia hyvin. Nyt sitä ei virallisesti niin vaadita joten ihan turha syyllistää ja haukkua työntekijää joka on otettu sinne töihin. Valitus pitää viedä jonnekin muualle. Ja kannattaa miettiä kuinka realistinen haave tuo on.

Itse asun Turussa enkä palvele ketään ruotsiksi, en nyt enkä vastaisuudessa. Jos et halua hoitaa asioita maan oikealla kielellä niin puhu englantia tai muuta Ruotsiin.

Siis Turussa ei kyllä ole montaakaan ruotsinkielistä, joka ei osaisi suomea. Ihan samalla tavallahan hekin ovat opetelleet koulussa"pakkosuomea", kuten suomenkieliset "pakkoruotsia", joten ihan vastaava kielitaito heillä pitäisi olla toiseen kotimaiseen, vaikka olisivat muuten eläneet tynnyrissä ja onnistuneet välttämään kosketuksen suomenkieleen.

Saaristossa voi olla ruotsinkielisiä vanhuksia, jotka eivät oikesti osaa suomemea... tosin eivät kyllä osaa myöskään ruotsia, vaan sitä omaa murrettaan.

Itsellen on käynyt niin että töissä oli hankala asiakas, joka oli niin umpiruotsinkielinen että vaati paikalle tulkkia, ellei löydy riittävän ruotsinkielistä henkilökuntaa. Menin töiden jälkeen kodinkoneliikkeeseen ja tämä sama pariskunta oli siellä puhumassa jääkaapeista, eikä suomenkielisestä puheestaan voinut edes erottaa mitään ruotsinkielisyyteen viiittaavaa aksenttia. Ei se nyt ainakaan veronmaksajien etu ole että näille täysin suomea osaaville pitää järjestää palvelu sillä kielellä jota he itsekkin osaavat oikeasti huonommin.

t. turkulainen sairaanhoitaja

[quote author="Vierailija" time="06.02.2015 klo 08:30"]

Onko Turun ruotsinkieliset sitten fiksummat kuin suomenkieliset, kun lapsena jo oppivat kahta kieltä, mutta suomenkielinen ei ikinä opi sitä toista...? Onko niin väärin olettaa ruotsinkielisenä että suomenkielisetkin oppisivat kieliä yhtä hyvin?

[/quote]

Minä ihmettelisin tätä kylläkin niin päin, että ovat ruotsinkieliset tyhmempiä kun eivät opi pakkosuomea sitä vertaa että osaisivat hoitaa omat asiansa suomeksi, vaan olettavat että fiksummat suomenkiliset opettelee varmuuden vuoksi myös ruotsinkieltä, että jos sattuvat joskus tarvimaan.