Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Teho-osastot täynnä, sht äärirajoilla. Koronadenialistit: “kyseessä on vaaraton flunssa“
16.11.2021 |
Kuinka pihalla voikaan olla länsimaisen sivistyksen saanut ihminen, joka päättää olla uskomatta koko maapallon kriisiin saaneen pandemian vaarallisuutta?
Siinä on kyllä koulunkäynti ollut ajanhukkaa. Sielun sivistyskään ei ole hälle tarttunut.
Kommentit (3939)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kolmas buusteri perustuu toiveajatteluun, ei faktoihin 39 sekuntia.
https://tinyurl.com/yckhrsda-
Juurikin näin!
Kun tiedetään alkuperäisen 1. & 2. Covid-19 rokotuksen antavan suojaa ensiksi influenssan kaltaista limakalvoinfektiota vastaan, jonka rokotesuojan tiedetään putoavan jopa 50%:iin puolen vuoden aikana. Kun boosterirokote nostaa tämän osan vastuskykyä uudelleen jopa nelinkertaiseksi kakkosrokotuksen jälkeiseen arvoon verrattuna, on ihan loogista sanoa kolmos-boosterin olevan ihan toiveajattelua.
- Vakavampaa tautimuotoa vastaan olevan suojatehon katsotaan olevan oleellisesti pysyvämmän myös muita virusvariantteja vastaan.
-
IL 20.11.2021
"Kolmannella koronarokotteella 4 kertaa entistä vahvempi immuniteetti
Kolmas koronarokoteannos buustaa vasta-aineet moninkertaiseksi toiseen rokoteannokseen verrattuna."
Näinhän se lasten rokoteohjelmakin toimii. Ensimmäisen elivuoden aikana pisteään useampi kolmen piikin setti koko joukkoa eri pöpöjä vastaan ja sen ansiosta myöhemmin boostereita tarvitsee harvemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi
Tartunnat yhteensä 181 t.
Tartunnat tänään +1 344
Kuolemat yhteensä 1 302
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihmisethän ei ole eläimiä?
Olemme tässä koko maailma ihmiskokeena. https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0519_FI.html
"P. ottaa huomioon, että suurin osa lääkeyhtiöistä, jotka ovat osallistuneet covid-19-rokotteiden kehittämistä koskevaan EU:n strategiaan, ei ole vielä toimittanut potilastason kliinisten kokeiden tietoja ja että nämä tiedot julkaistaan vasta vuoden 2022 puolivälin jälkeen ja vuoden 2023 loppuun mennessä;"Tuossa muuten näkyy miten nuo kokeet etenee: https://s27589.pcdn.co/wp-content/uploads/2020/12/COVID-19-Vaccine-Cand…
Tuolta vaikka Pfizerä painaa niin: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
Study Type :Interventional (Clinical Trial)
Estimated Enrollment :43998 participants
Allocation:Randomized
Intervention Model:Parallel Assignment
Masking:Triple (Participant, Care Provider, Investigator)
Primary Purpose:Prevention
Official Title:A PHASE 1/2/3, PLACEBO-CONTROLLED, RANDOMIZED, OBSERVER-BLIND, DOSE-FINDING STUDY TO EVALUATE THE SAFETY, TOLERABILITY, IMMUNOGENICITY, AND EFFICACY OF SARS-COV-2 RNA VACCINE CANDIDATES AGAINST COVID-19 IN HEALTHY INDIVIDUALS
Actual Study Start Date :April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date :May 2, 2023
Estimated Study Completion Date :May 2, 2023
Hyvä vissiin kertoa että osallistuu kokeeseen? Varmaan kertovatkin.
Kyllä noille kaikille reilulle 40 000:lle on ihan rehellisesti kerrottu että osallistuvat kokeeseen, älä huoli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TYKSin teho-osastolla 89% syyskuun jälkeen ollut rokottamattomia, kuolleisuus 11% ja potilaiden keski-ikä 52 vuotta. (IS tänään).
Ja monelle selviytyvälle rokote kelpaisi vaikka heti. Kova oli opetus.
Vaan mitä sanoo nu-virus rokotteesta? Ollaanko kaikki kohta rokottamattomia taas sen silmissä? Se jää nähtäväksi............
https://twitter.com/zin_zah/status/1464204380048138243
Ison-Britannian terveysviranomaiset (Health Security Agency) kertoivat perjantaina, että uuden virusmuunnoksen B.1.1.529:n piikkiproteiini on selvästi erilainen kuin niiden koronaviruksen piikkiproteiini, johon koronarokotteiden kehittäminen perustuu.
Kumma kyllä, aiemmin virus on osannut kiertää toisen maan kautta eikä ole tullut suoraan, kuten eka osasi lennellä muualtakin kuin Kiinasta, delta muualtakin kuin briteistä.
Ilman karanteenihotelleja tai lentojen lopettamisia kokonaan ei nytkään jää saapumatta. Hotellit heti niin ei tulisi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008435583.html
EU aktivoi hätäjarrun – kieltää lennot eteläisestä Afrikasta virusmuunnoksen takia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuolleisuusprosentin valossakaan tauti ei ole vaarallinen, kun kuolleisuus tautiin kirjataan prosentin kymmenesosissa sairastaneista.
Meillä noin, että noin 0,5% tartunnan saaneista. Rajoituksin ja muilla toimin onnistuimme suojelemaan väestöämme.
Ruotsissa kuolleisuus lähes 2%. Yleensä länsimaissa kuolleisuus 1-3% välissä, mm Venäjällä 3+ prosenttia virallisesti, en uskalla edes arvailla paljonko todellisuudessa.
Ja varsinkin uusien varianttien kohdalla tartuttavuus on sitä luokkaa, että ilman rajoituksia lähes kaikki sairastuvat vaikka miten kehuisivat luontaista immuniteettiaan.
Jos kuolleisuus sen 2% ilman rokotuksia (joka todennäköistä jos kaikki saavat tartunnan), se tarkoittaa meillä yli 100.000 kuollutta. Enemmän kuin Porin kaupungin 80.000 asukasmäärä. Rokotuksilla kuolleisuus lienee alle 1% mutta silläkin menee vielä Rauman asukasluvun verran ihmisiä.
Niin että vaaralllinen ja vaarallinen? On tai ei?
Ei ole vaarallinen.
Jos tädillä olisi munat, täti olisi setä.
Tuo on aika vanhakantainen näkemys, nykyisin kutsutaan transuksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistattehan kun maassa oli uusien tartuntojen määrät 200-300 päivässä. Silloin kauhisteltiin ja päiviteltiin ja läyhättiin näissä koronaketjuissa ja ennustettiin tuhoa ja kuolemaa.
Mikä on muuttunut? Ei mikään, sama lätinä jatkuu entisellään, vain lukemat on erit.
Rokotteet.
Suomessa 14% yli 12v on rokottamattomia.
Sairaaloissa 70% rokottamattomia.
Tehohoidossa lähes yksinomaan rokottamattomia.Ei lievät tartunnat kiinnosta. Se, mikä painaa, on terveydenhuollon kantokyky.
Rokotetut sairastavat huomattavasti lievemmillä oireilla, jolloin väestötasolla on iso ero, miten sairaalat ja tehohoito kuormittuvat koronapotilaista.
Jotenkin tämä on ylimaallisen vaikea rokotevastaisten ymmärtää. Onhan se toki omaa agendaa ja uskomuksia vastaan.
Rokotteet ei toimi, eikä niillä voida tilannetta pysäyttää. Ne ei ole toimineet missään, jossa rokottaminen aloitettiin nopeammin ja tehokkaammin.
Saa olla todella tyhmä tai hullu. Jos toistaa muiden perässä samat asiat ja odottaa eri tulosta.
Tuo on olennainen lause, koko koronan hoitoon ja strategiaan liittyen. Taustalta löytyy THL, STM ja hallitus.
Miten kunnioittaa em tahoja, kun ymmärtää tuon yhteyden?
"Kliinisten tutkimusten tekeminen ihmisille tarkoitetuilla lääkkeillä, jotka sisältävät
muuntogeenisiä organismeja tai koostuvat niistä ja jotka on tarkoitettu koronavirustaudin
hoitoon tai ehkäisyyn, ja tällaisten lääkkeiden toimittaminen, asetus"
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.edusku…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko niin tyhmä ettet ymmärrä lukemaasi vai lukutaidoton ? Ai niin, eihän sinun tarvitse osata lukea kun katsot vaan amerikkalaisia videoita ?
Äiti sanoo et mä oon viisas. Älä kiusaa, äiti tietää enemmän.
Muistakaa nyt hyvät ihmiset, että on noin 0.003% mahdollisuus ensinnäkään joutua sairaalahoitoon kun saat sen koronan, ja toiseksi samaa luokkaa kuolla siihen. Eli todellakaan "suurin osa" koronaan sairastuneista ei tarvi sairaalahoitoa, oli kyseessä rokotettu tai rokottamaton henkilö. Jos osaatte laskea laskimella, niin on kovin helppo laskea näitä asioita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvin ollaan syylliIä kun ainakin vuoden ollut kotona melkein. Oikee misää käy kerran tai pari viikossa isot ostokset muuten olen täällä maalla teen kotitöitä isossa omassa pihassa että silleen. Erittäin vaarallinen ja tartuttava yksilö rokottamaton. Terveenä pysynyt. Lähipiirissäni on ollut piikkien jälket haittaa kuin hyötyä.
Jonkun pitää käydä töissä ja maksaa verot, että voit lomailla. Miksi omat rokotekriittiset tutut ovat lähes poikkeuksetta työikäisiä mutta työtä vieroksuvia työmarkkinatuella ja Kelan muilla tuilla eläviä? Aikaa on roikkua hämärillä sivuilla ja lukea liskosontiaisista kun työt ei stressaa.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa nyt hyvät ihmiset, että on noin 0.003% mahdollisuus ensinnäkään joutua sairaalahoitoon kun saat sen koronan, ja toiseksi samaa luokkaa kuolla siihen. Eli todellakaan "suurin osa" koronaan sairastuneista ei tarvi sairaalahoitoa, oli kyseessä rokotettu tai rokottamaton henkilö. Jos osaatte laskea laskimella, niin on kovin helppo laskea näitä asioita.
Heh, miten läpäisit matikan koulussa? Jos kaikki suomalaiset olisi saanut koronan, olisi sairaalassa ollut alle 17 henkeä tuolla todennäköisyydellä 2 vuoden aikana koronan takia. Ja kuoleman todennäköisyys, hmm, reilusti yli tuhat kuollut Suomessa, ei 17. Uskotko edes itse propagandaasi?
PS. Tällä hetkellä on huomattavasti enemmän jo pelkästään, ja kaikki ei edes ole sairastunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa nyt hyvät ihmiset, että on noin 0.003% mahdollisuus ensinnäkään joutua sairaalahoitoon kun saat sen koronan, ja toiseksi samaa luokkaa kuolla siihen. Eli todellakaan "suurin osa" koronaan sairastuneista ei tarvi sairaalahoitoa, oli kyseessä rokotettu tai rokottamaton henkilö. Jos osaatte laskea laskimella, niin on kovin helppo laskea näitä asioita.
-
Saksan terveysministerin synkkä varoitus: ”Talven jälkeen kaikki ovat joko rokotettuja, toipuneita tai kuolleita”
Saksan koronatilanne on ennätyshuono ja täyttyvien sairaalapaikkojen vuoksi uusia koronarajoituksia harkitaan. Eilispäivän uutisten ja viime viikkojen tilastojen perusteella on kristallinkirkasta, että Suomi on prikulleen samassa junassa.
Päivittäisiä uusia tartuntoja >50.000
Päivittäisiä uusia koronakuolemia ~250
-
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008423254.html
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/germany/
-
Väestöä 83 miljoonaa
5 695 000 koronatapausta
101 170 koronakuollutta
1,78% kuolleisuus (Suomessa vielä ainoastaa 0,7% vielä, mutta eiköhän tästä talven myötä petrata)
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisyys kuolla autokolarissa on suurempi kuin koronakuolema.
-
Siirrä katse muutama viesti ylöspäin, vasta eilisiltana asiasta linkkasin:
Suomen liikenteessä kuoli vuonna 2020 223 ihmistä onnettomuuksissa. Tilastokeskuksen mukaan Covid-19 virusinfektioon kuoli 534 ihmistä.
Korona vs. liikenne = 534 vs. 223.
-
Korona on Suomessa ylivoimainen tappaja liikenneonnettomuuksiin verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisyys kuolla autokolarissa on suurempi kuin koronakuolema.
-
Siirrä katse muutama viesti ylöspäin, vasta eilisiltana asiasta linkkasin:
Suomen liikenteessä kuoli vuonna 2020 223 ihmistä onnettomuuksissa. Tilastokeskuksen mukaan Covid-19 virusinfektioon kuoli 534 ihmistä.
Korona vs. liikenne = 534 vs. 223.
-
Korona on Suomessa ylivoimainen tappaja liikenneonnettomuuksiin verrattuna.
-
2021 tilanne kärjistyy koronan selkeäksi "voitoksi" liikenneuhrimäärien laskiessa.
"Vuoden 2021 tammi-elokuussa tieliikenteessä on ennakkotietojen mukaan kuollut 138 henkilöä ja loukkaantunut 2489 henkilöä. Sekä kuolemat että loukkantumiset näyttävät vähentyneen edellisvuodesta"
-
Tällä trendillä liikenneuhreja tulee olemaan noin kaksisataa vuoden lopussa. Pelkästään nyt marraskuussa koronaan on kuollut jo pitkälti yli 100 ihmistä. Näyttää motarilla 120km/h ajo olevan oleellisesti turvallisempaa kuin biletys Hesan yössä korona-aikaan!
Koronaan kuollut yli 1300, rokotteeseen 1.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taas oli IS:ssa pelottelu uutisointia. Miksiei koskaan puhuta niistä , ketkä ovat selvinneet koronasta, kun niitäkin on vaikka kuinka paljon, varmaan enemmän, kun kuolleita?
Siis lisään, koronasta selvinneitä on enemmän, tietysti. :D Ainakin, täällä suomessa.
Tuo kuolleitten lukumäärä on pisara meressä, vaikkakin yksikin kuolema on liikaa. Tuo tehohoidosta ja kuolleista paasaaminen on turhauttavaa.
-
"Tuo kuolleitten lukumäärä on pisara meressä, vaikkakin yksikin kuolema on liikaa."
-
-Vasta eilen täällä yksi koronadenialisti piti "The Economist" -julkaisun teettämän koronan todellisen kokonaiskuolleisuusarvion 17-miljoonaa, aivan naurettavan pienenä määränä ja jonka perusteella ei voi perustella minkäänmoisia rokotuksia eikä muitakaan korunan vastaisia toimia.
-
-Jos Suomessa olisi tuossa suhteessa koronan todellisia uhreja, tarkoittaisi se noin 12.000* koronaan kuollutta. Vahvasti epäilin, ettei hän enää hahmottanut lukuja, joissa on noin monta nollaa numeroiden perässä. Veikkaan että monella kiivaimmalla (ja pölvästeimmällä) koronakieltäjällä käsityskyvyn raja menee numeroiden määrässä tasolla 'sossun kuukausimaksu + yksi nolla lisää. ' Sitä suuremmat numerojoukot ylittävät edellisen perusteella ainakin tuon koronadenialistin käsityskyvyn.
-
*\olettamuksena 7,7 miljardia maailman väkiluku
-
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-esti…
En ymmärrä, yritä uudelleen.
-
Nyt oikeastaan pitää heittää pallo ihan saman tein takaisin:
-Sanoit, että kuolleiden määrä on pisara meressä = vähättelyä mielestäni
-2. sanoit kuitenkin, "yksikin kuolema on liikaa"
Siis kumpaa mieltä olet pandemian uhrien määrästä?
Verrattuna koronatartunnoista selvinneisiin. Miksi koko ajan on pelottelu uutisointeja , kun ihmiset selviää koronatartunnoista. Pänniikö vielä jokin asia?
Kyllähän ihmisiä selviää sydänkohtauksesta, syövästä ja aivoveritulpasta.
Osa kuolee kuten kuolee koronaankin. Globaalisti 2-4%, rokotteet laskevat kuolleisuutta.
20-40% kärsii pitkittyneistä oireista 3-6kk myöhemmin. Pieni osa joutunut jo työkyvyttömyyseläkkeelle niiden takia.
Ei, ei todellakaan ole rokotevastaisten hokema 'pikku nuha'.
Riskit kannattaisi ottaa ihan tosissaan, kun etukäteen ei tiedä, miten itselle käy.
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten ihmiset eivät kirjoita täällä tartunnoistaan ja oireistaan ja siitä selviäisestä hengissä? Jälkioireistaan? Onko niin ettei täällä saa niistä kirjoitella vai missä mättää?
Testataan.
Hyvin lievä sairastuminen, mutta maku- ja hajuaisti hetken pois. Pahempia flunssiakin ollut.
Olen alle 40v, perusterve, ei mitään lääkityksiä, ei ylipainoa, ei puutoksia, en tupakoi, liikuntaa 5-6h/vko.
Tähän asti rokotevastaisten tarinan mukaista.
Seuraavat 8kk olivatkin jotain muuta.
Ankaria väsymyskohtauksia, maku-ja hajuaisti sekaisin, keuhko-oireita.
3-4 rappuaskelman jälkeen piti huilata. 500m kävely oli liikaa, ainakin entistä reipasta tahtia. Keuhkot eivät vain toimineet.
Minusta tuli keuhkolääkärin asiakas. Lääkkeet käyttöön.
Nyt siihen, mikä horjuttaa eniten rokotevastaisten maailmaa.
Rokotteet veivät lähes kaikki oireet pois. Enkä ole ainoa.
Tutkimusten mukaan n.puolet saa apua oireisiin rokotteista erityisesti juurikin mRNA-rokotteista.
Rokotteiden jälkeen lääkkeet pois enkä ole nyt keuhkolääkärin asiakas. Hajuaisti palautui, makuaisti lähes normaali.
Voin jälleen juosta raput ylös ja käydä 5-10km kävelylle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi muuten ihmiset eivät kirjoita täällä tartunnoistaan ja oireistaan ja siitä selviäisestä hengissä? Jälkioireistaan? Onko niin ettei täällä saa niistä kirjoitella vai missä mättää?
Sairastin sen jo vuosi sitten. Kotona lepuutin muutaman päivän. Lievempi oli kohdallani kuin aiemmin sairastamani influenssat. Eikä tullut mitään jälkioireita.
Kuinka monta influenssaa olet sairastanut? En nimittäin tiedä kovinkaan montaa nuorempaa sitä useita kertoja sairastanutta ja heillä autoimmuunisairauksia yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
ihmisethän ei ole eläimiä?
Olemme tässä koko maailma ihmiskokeena. https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/B-9-2021-0519_FI.html
"P. ottaa huomioon, että suurin osa lääkeyhtiöistä, jotka ovat osallistuneet covid-19-rokotteiden kehittämistä koskevaan EU:n strategiaan, ei ole vielä toimittanut potilastason kliinisten kokeiden tietoja ja että nämä tiedot julkaistaan vasta vuoden 2022 puolivälin jälkeen ja vuoden 2023 loppuun mennessä;"
Niitä tulee nk.rolling-menetelmän mukaisesti sitä mukaa kuin valmistuu.
Odotellaan tiedot myös esim.lapsista.
Pfizerilla faasissa 2 tai 3 nyt eri rokoteversio kuin käytössä, on samassa tutkimussuunnitelmassa.
Foliohatut lukevat yhden virkkeen ja hyppäävät taas johtopäätöksiin.
Ympärille rakennetaan vielä elämää suurempi salaliitto.
Vihjeenä tästä ihan vertaisarvioitu artikkeli Pfizerin faasista 3, julkaistu 9.12.2020 eli liki VUOSI sitten.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577
Alue: Aihe vapaa
Kyllä tuo ihan oikeaa tietoa on. Se mitä nämä hourupäät eivät kerro, on että kyse oli jostakin tyyliin 18 vs 22 kuolemaa Pfizerin kolmosfaasin seurannan aikana placebo vs rokotetut ryhmissä tai että mitään viitteitä siitä että ero johtuisi rokotteesta (eli ns kausaliteetista) ei ole löytynyt. Suhteellisesti ero on merkittävä, mutta kyse on kuitenkin vain muutamasta kuolemasta.
Yhtä hyvin kolmosfaasin myyntilupaa varten kootun raportin pohjalta voisi väittää että rokote vähentää yleisesti kuolleisuuden puoleen, koska placeboryhmästä kuoli neljä ja rokoteryhmästä vain kaksi.