Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Venäjä halajaa 1914 rajoja takaisin...

Vierailija
31.01.2015 |

joko alkaa Nato houkuttaa ottaen huomioon Venäjän nykyisen aggressiivisen geopolitiikan.  



Venäjän vuoden 1914 rajat halutaan takaisin – Suomalaistutkija: ”Huolestuttava ilmiö”

Venäjän tsaari Nikolai II hallitsi vuosina 1894-1917. 

Julkaistu: 31.1.2015 5:20

Venäjän johdolle läheinen ajatushautomo RISI haluaa palauttaa Venäjän keisarikunnan vuoden 1914 rajat, väittää RISI:n entinen analyytikko.

Presidentti Vladimir Putinille läheisessä tutkimuslaitos RISI:ssä puhaltavat vaaralliset tuulet, väittää instituutin entinen analyytikko. 

RISI:ssä ajatellaan, että Venäjän tulisi ensin syrjäyttää Valko-Venäjän hallitsija Aleksandr Lukashenko ja sen jälkeen palauttaa Venäjän imperiumin vuoden 1914 rajat. Näin väittää instituutista sen ortodoksisen ja imperialistisen linjan vuoksi lähtöpassit ottanut Aleksandr Sytin. Vielä vuonna 1914 Suomi oli osa Venäjää. Asiasta kirjoittaa amerikkalainen Euraasian asiantuntija Paul Goble Eurasia Daily Monitor -lehdessä.

Vielä vuoteen 2009 asti RISI oli virallisesti osa Venäjän ulkomaan tiedustelupalvelu SRV:tä. RISI:ä johtaa entinen SRV:n kenraaliluutnantti Leonid Reshetnikov. RISI:n uskotaan olevan lähempänä Kremliä kuin monen muun ajatushautomon. Entinen KGB-upseeri Vladimir Putin ymmärtää todennäköisesti hyvin toista entistä neuvostoupseeria Reshetnikovia ja hänen ajatuksenjuoksuaan, kirjoittaa Goble.

Tutkijatohtori Jussi Lassila Aleksanteri-instituutista kertoo kuulleensa RISI:stä samansuuntaisia väitteitä. Hänen mukaansa instituutissa velloo Venäjän imperiumin ja tsaarinajan valkoupseerien palvonta, joka on nyt päässyt erityisesti uuden johtajan Reshetnikovin aikana kukoistamaan. Tutkijatohtorin mukaan entisen analyytikon väitteisiin pitää kuitenkin suhtautua jossain määrin varauksella. Hän ei tunne Sytinin taustoja, mutta entisen analyytikon katkeruus on hänelle tuttua.

– Tietenkin pitää pitää mielessä, että Venäjällä on tyypillistä, että entiset alaiset, joilla on mennyt sukset ristiin entisen työnantajansa kanssa, antavat heidän kuulla kunniansa. Mukana voi olla henkilökohtaista kaunaa ja katkeruutta, Lassila huomauttaa.

Lassilan mukaan RISI:ä tulisi toisaalta seurata, mutta ottaa samalla huomioon laitoksen kyseenalainen uskottavuus.

– Mukana on aika paljon myös huuhaata. Kun RISI tuli Suomeen, dosentti Bäckman (Johan) oli RISI:n edustajana Suomessa. Olen ymmärtänyt myös, että Venäjän Suomen-suurlähettiläs on suhtautunut erittäin kriittisesti koko puljuun, Lassila muistuttaa.

Kyseinen ajatushautomo pyrkii olemaan korkeatahoinen ja virallinen presidentin edustaja, mutta se on todellisuudessa yksi monista Venäjän presidentin neuvonantajista, Lassila sanoo. Tutkijatohtorin mukaan Ukrainan tilanne on antanut kuitenkin RISI:n kaltaisille nationalistille imperiuminhaikailijoille enemmän tilaa.

– Silloin heillä on paljon enemmän vaikutusvaltaa kuin heidän tosiasiallinen kannatuksensa on, Lassila pohtii.

Kuunnellaanko heitä Venäjän johdossa? – Varmasti muiden joukossa. Tässä tilanteessa heidän painoarvonsa on enemmän esillä kuin aiemmin. RISI ei ole ainoa tämäntyyppinen asiantuntija, siellä on monta eri toimijaa, joka haluaisi ottaa kunnian imperiumin palauttamisesta, Lassila vastaa.

Tutkijatohtorin mukaan ajatushautomon yhteys turvallisuuspalveluun antaa sille kuitenkin väistämättä jonkinlaista vaikutusvaltaa.

– Mutta eivät he niin vaikutusvaltaiseen asemaan ole päässeet kuin he antavat esittää. Kremlillä on hyvin paljon erilaisia neuvonantajia ja on tunnettua, että he jakaantuvat liberaali–äärikonservatiivi–nationalisti -sektorille. Nyt on paljon puhuttu, että hyvin konservatiiviset vaikuttajat ovat saaneet näkemyksiään esille. He myös paljon yrittävät ottaa kunniaa sellaisesta, mihin heillä ei välttämättä ole osaa, eikä arpaa, Lassila sanoo.

RISI:n väitetyt ajatukset ovat kuitenkin ilman muuta huolestuttava ilmiö, Lassila arvioi.

– On huolestuttavaa, että noin korkean statuksen toimija esittää tällaista, mutta toisaalta se vie itseltään mattoa alta, ettei sillä ole aitoa uskottavuutta. En tiedä, kuinka vakavasti tuollaiseen toimijaan voidaan suhtautua.

Haaveet keisarikunnan rajojen palautuksesta yleisiä

Tutkijatohtorin mukaan se, että Venäjä todella lähtisi palauttamaan rajojaan entisen imperiuminsa malliin, on hyvin kaukainen haave.

– Putinin tukikin on enemmän passiivista tukea. Pikemminkin toivotaan, että jonkinlainen vakaus säilyy ja kun muita vaihtoehtoja ei ole, pitää tukea Putinia.

Se, että Venäjän hallinto haluaisi eroon Valko-Venäjän nykyjohtajasta, ei ole Lassilan mukaan uusi ajatus. Putin voisi yrittää puuttua tilanteeseen, jos Valko-Venäjällä alkaisivat hallinnonvastaiset mellakat, tutkijatohtori uskoo.

– Sitten Venäjä voisi reagoida samalla tavalla kuin on nähty Ukrainan tapauksessa. Valko-Venäjä on Venäjän viimeinen liittolaisvaltio Euroopassa. Venäjä voi todeta, että sillä on tällainen etupiiri, vasallivaltio siellä.

Lassila muistuttaa, että haaveet keisarikunnan Venäjän rajojen palauttamisesta ovat Venäjällä yleisiä, koska jopa duuman edustajat ovat esittäneet tällaisia ajatuksia. Hän muistuttaa, että duumassa kuitenkin tehdään tätä nykyä mitä järjettömämpiä lakialoitteita. Paul Goblen mukaan niiden valtioiden, jotka olivat kerran osa Venäjän imperiumia, pitäisi olla huolissaan.

Pitäisi meidän olla huolissamme, tutkijatohtori Jussi Lassila? – Kyllä Ukrainan tapaus pistää miettimään, että voisiko näin olla. Mutta itse näen Ukrainan tilanteen vain Ukrainaan liittyvänä. En usko, että Venäjä olisi mihinkään hyökkäämässä, vaikka sen pommikoneet olisivat missä.

Kommentit (102)

Vierailija
81/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:09"]Suomi on osa Venäjää ja tulee aina olemaan. Joka muuta väittää on homo.
[/quote]
Mieluummin homo kuin venäläinen!!

Vierailija
82/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Venäjä ei ollut tuolloin kiinnostunut edes saamaan Suomea. Suomi oli kurja ja mitätön maa tuolloin. Pelkkä riesa. Ei mitään luonnonvarojakaan ja kansa pöljää.

Esi-isäni joutui Krimin sodan, eli Oolannin sodan aikaan Venäjältä pakotettuna Suomeen sotilaaksi. Ei todellakaan olisi halunnut. Hänen äitins oli itkenyt ja sanonut pojalleen, että Suomi on "rosvojen ja ryöväreiden maa", pelkkä köyhälä.  Venäjä hieno ja rikas maa.

Esi-isäni oli pakko muuttaa, kun jokaiseesta talosta arvottiin yksi poika sijoitettavaksi sotilaana Suomeen. Veljelle tuli arpa, mutta hänellä oli perhe ja esi-isäni sääli häntä ja tarjoutui tilalle. Eivät edes asuneet mitenkään lähellä Suomea. Jossain vähän Moskovan eteläpuolella maatalossa asuivat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:36"][quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:32"]

Kun Suomi ja Ruotsi ovat olleet yhtä 700 vuotta, joka on paljon pidempään kuin kimppa Venäjän kanssa, niin oikeutetumpaa olisi Ruotsin valloittaa Suomi takaisin. Venäjällä on vähemmän perusteluja.

[/quote]

Tai Suomen valloittaa Ruotsi ja muut pohjoismaat pohjois-Saksaa myöten, nehän olivat itämerensuomalaista kielialuetta vuosituhansia ennen germaaniheimojen levittäytymistä.

Mitä jos tyydyttäisiin nykyisiin rajoihin ja pidettäisiin sen verran ystävälliset välit joka suuntaan, että niillä rajoilla ei ole kuin kosmeettinen merkitys, pohjolan tapaan?
[/quote]
Se on aika hankalaa olla ystävällinen kääpiö, jolle rajat ovat kosmeettisia, kun naapurina on imperialistinen ja laajentumishaluinen jättiläinen.

Vierailija
84/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:37"]

Esi-isäni joutui Krimin sodan, eli Oolannin sodan aikaan Venäjältä pakotettuna Suomeen sotilaaksi. Ei todellakaan olisi halunnut. Hänen äitins oli itkenyt ja sanonut pojalleen, että Suomi on "rosvojen ja ryöväreiden maa", pelkkä köyhälä.  Venäjä hieno ja rikas maa.

[/quote]

Mutta väärässä äiti oli. Tsaarikin viihtyi Suomessa, kauniissa maassa jossa ei tarvinnut pelätä pomminheittäjiä.

Vierailija
85/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:32"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:19"][quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:15"][quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:09"] Suomi on osa Venäjää ja tulee aina olemaan. Joka muuta väittää on homo. [/quote] Eihän muuten voi selittää niiden hinkua kuulua moraalittomaan Gayrooppaan. [/quote] Putin-trolleilla argumentit vähissä. :( [/quote] Onneksi aina yhtä vakuuttava alapeukku on sillä sentään käytettävissä. :D

[/quote]

 

Onpas ruma työpöytä.

Vierailija
86/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:38"]

Se on aika hankalaa olla ystävällinen kääpiö, jolle rajat ovat kosmeettisia, kun naapurina on imperialistinen ja laajentumishaluinen jättiläinen.

[/quote]

Onnistuuhan se Kanadaltakin, joka on Suomeakin harvemmin asuttu. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eli Suomi joutui Venäjän hoteisiin vain Ranskan takia. Vain vähän aikaa ylipäätään Venäjään kuuluttiin. Ei siis mielestäni ole mitenkään historiallisesti oikeutettua vaatia Suomea liittymään Venäjään. Suomihan on ollut paljon pitempään osa Ruotsia ja vain ihan vähän aikaa osa Venäjää.

Vierailija
88/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:38"]

Se on aika hankalaa olla ystävällinen kääpiö, jolle rajat ovat kosmeettisia, kun naapurina on imperialistinen ja laajentumishaluinen jättiläinen.

[/quote]

Onnistuuhan se Kanadaltakin, joka on Suomeakin harvemmin asuttu. 

[/quote]

Kanada on älynnyt liittoutua naapurin aggressiivisen jättiläisen kanssa. Suomi ei ole.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:24"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:03"]Tuo on selvää, mutta ei ne nyt turhaan tänne hyökkää. Kun kolmas maailmansota syttyy, silloin ihan varmasti. Nuorilla sukupolvilla ei ole niin intoa suomen valloitukseen. Putin ja hänen lähipiiri ei ole mikään nuoria enää. Vanhan suuren ja mahtavan neuvostoliiton ajattelutapaa. Silti suomen tulisi liittyä natoon, tarvitsemme liittolaisia. [/quote] Suomi Natoon, sille ei ole järkeviä vaihtoehtoja. Valitettavasti Venäjällä riittää aivopestyä nuorisoa, siellähän Putin-nuoria "kasvatetaan isänmaallisuuteen" ja Putin-kulttiin ihan Hitler-jugendin henkeen.

[/quote]

On propagandan mahdollisuus. Eivät ne tavalliset ihmiset pidä suomea mitenkään uhkana. Nauravat vain kuka tänne haluaa.

Vierailija
90/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015012919110748_ul.shtml

- On täysin absurdi ajatus, että Putin voisi nousta tästä sekasorrosta voittajana. Hänellä on niin huonot kortit, ettei ole enää mitään tehtävissä. Venäjällä ei tosiaan ole resursseja leikkiä suurvaltaa, kommentoi sijoituspalveluyhtiö Front Capitalin päästrategi Ari Aaltonen Iltalehdelle.

 

- En usko Venäjän lähtevän sotaan koko muuta maailmaa vastaan, vaikka kovia puheita siellä harjoitetaankin. Venäjä on kirppu ja länsimaat norsu.

 

Putinin suurin pelko on se, että Ukraina länsimaalaistuu ja Venäjän kansalaiset tajuavat, että on muitakin vaihtoehtoja kuin Putinin tiukat otteet.

- Tämä koko prosessi on tavallisille kansalaisille todella ikävä. Mitä nopeammin he havahtuvat pahenevaan tilanteeseen, sitä nopeammin Venäjään saatetaan joskus saada demokraattinen hallinto. Tietysti siihen menee aikaa, eikä tilanne kohene hetkessä, Aaltonen kommentoi.

 

Venäjä on joutunut aikamoiseen paitsioon, kukaan ei halua olla tekemisissä sen kanssa. Varakkaat venäläiset siirtävät varojaan muualle. Väistämättä kansalaisten tyytymättömyys kasvaa köyhtymisen myötä. Putin ei voi loputtomiin syyttää länsivaltoja kaikesta, Aaltonen pohtii.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:42"]

On propagandan mahdollisuus. Eivät ne tavalliset ihmiset pidä suomea mitenkään uhkana. Nauravat vain kuka tänne haluaa.

[/quote]

Tavalliset ihmiset menevät minne kellokas näyttää. Tuskin tavalliset saksalaiset pitivät juutalaisiakaan valtavana uhkana, ennen kuin heille kerrottiin että nyt on lupa vihata.

Vierailija
92/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:38"]

Se on aika hankalaa olla ystävällinen kääpiö, jolle rajat ovat kosmeettisia, kun naapurina on imperialistinen ja laajentumishaluinen jättiläinen.

[/quote]

Onnistuuhan se Kanadaltakin, joka on Suomeakin harvemmin asuttu. 

[/quote]

 

No vähän kyseenalaisesti. 

Kanada on täysin amerikkalaisten kuristusotteessa ja myötäilevät jopa palestiinalaiskysymyksessä amerikkalaisia. Paljon 'suomettuneempi' kuin Suomi oli Neuvostoliiton kyljessä. 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

 Selkeitä historiallisia todisteita Ruotsin vallan vakiintumisesta Suomessa on vasta vuodesta 1249 alkaen, jolloin suoritettiin todenperäisenä pidetty toinen ristiretki Suomeen. Ruotsin valta Suomessa päättyi vuosien 1808–1809 Suomen sotaan.

Ruotsin valtakunnasta on tänä ajanjaksona käytetty historiassa myös nimitystä Ruotsi-Suomi. Termi on kehitetty jälkikäteen kuvaamaan sitä valtakuntaa, johon kuuluivat pääosat nykyisestä Ruotsista ja Suomesta. Historioitsija Peter Englund on todennut, ettei Suomi Ruotsin vallan aikana ollut valtioliiton osa tai provinssi vaan "...sen valtakunnan itäinen puolikas, joka käytännössä tuhoutui vuonna 1809, minkä jälkeen molemmat osat lähtivät omille teilleen."

Vierailija
94/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juu, kyllähän se Suomi siitä alkoi sitten vaurastua. Se esi-isäni jäi tänne vuosien sotilasvelvollisuksien päätyttyä (oli sotavankinakin Englannissa)  ja alkoi käsityöläiseksi Turussa. En tiedä, olisiko ollut silloin mahdollisuus päästä Venäjälle enää. Suri kovasti tsaarin kuolemaa ja lähti heti kirkkoon, kun sai tietää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:44"]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015012919110748_ul.shtml

- On täysin absurdi ajatus, että Putin voisi nousta tästä sekasorrosta voittajana. Hänellä on niin huonot kortit, ettei ole enää mitään tehtävissä. Venäjällä ei tosiaan ole resursseja leikkiä suurvaltaa, kommentoi sijoituspalveluyhtiö Front Capitalin päästrategi Ari Aaltonen Iltalehdelle.

 

- En usko Venäjän lähtevän sotaan koko muuta maailmaa vastaan, vaikka kovia puheita siellä harjoitetaankin. Venäjä on kirppu ja länsimaat norsu.

 

Putinin suurin pelko on se, että Ukraina länsimaalaistuu ja Venäjän kansalaiset tajuavat, että on muitakin vaihtoehtoja kuin Putinin tiukat otteet.

- Tämä koko prosessi on tavallisille kansalaisille todella ikävä. Mitä nopeammin he havahtuvat pahenevaan tilanteeseen, sitä nopeammin Venäjään saatetaan joskus saada demokraattinen hallinto. Tietysti siihen menee aikaa, eikä tilanne kohene hetkessä, Aaltonen kommentoi.

 

Venäjä on joutunut aikamoiseen paitsioon, kukaan ei halua olla tekemisissä sen kanssa. Varakkaat venäläiset siirtävät varojaan muualle. Väistämättä kansalaisten tyytymättömyys kasvaa köyhtymisen myötä. Putin ei voi loputtomiin syyttää länsivaltoja kaikesta, Aaltonen pohtii.

[/quote]

 

Aika, etten sanoisi mielenkiintoinen näkemys herra Aaltosella. 

Venäläiset syövät mieluummin rottia kuin ottavat käskyjä ulkopuolelta. Se on nähty historiassa lukuisia kertoja; prime-esimerkkinä Stalingradin piiritys. 

Toisekseen, miten niin leikkiä suurvaltaa? Ei kukaan muu kuin suurvalta pysty dominoimaan maailman tapahtumakenttää niin kuin Venäjä on viimevuodet tehnyt. Georgia, Syyria, Keski-Aasia (Venäjä heitti amerikkalaiset ulos mm. Kirgistanista), Ukraina... ei noita ihan kevyillä muskeleilla hoideta. 

Aaltosen kannattaisi perehtyä Venäjän historiaan muistakin lähteistä kuin amerikkalaisista talouslehdistä. 

 

Vierailija
96/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos todistetusti Suomi on ollut osa Ruotsia 1249-1809, niin sekin on paljon kauemmin, kuin oli osa Venäjää.

Vierailija
97/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Venäjä käyttäytyy tällä hetkellä kuin koululuokan häirikköoppilaiden kuningas. Kiukuttelee, kiusaa ja räyhää vailla päämäärää. Ja kavereita ovat enää Pohjois Korea ja Syyria.

Miten Putin on vajonnut noin alas? Vielä pari vuotta sitten hän istui tasavertaisena ja arvostettuna valtionpäämiehenä Obaman ja Cameronin rinnalla. Nyt hän on pilkattu ja hyljeksitty - ja syystäkin täysin järjettömän ja lapsellisen käytöksen takia.

Milloin venäläiset itse havahtuvat tähän? Vai haluavatko he tosissaan Neuvostoliiton kurjuuden takaisin?

Vierailija
98/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tälläistäkö on suomen kansa nykyään? "Sota syttyy, siirrän rahat ulkomaille ja matkustan pois". Missä on se suomalainen sisu mistä olemme olleet ylpeitä? Miksi maassamme on pelkästään pelkureita jäljellä, jotka eivät ole omaa maataansa valmiina puolustamaan? Juostaan äkkiä pois, kun sotiminen pelottaa.

 

Olen itse nainen ja valmis ottamaan kiväärin käteen ja menemään vaikka eturintamalle, jos se siihen menee, että suomea pitää puolustaa venäjää vastaan. Minulla onneksi vielä löytyy se suomalainen sisu, josta olen ylpeä. En ikinä lähtisi maanpakoon, se on täyttä pelkuruutta, eikä kukaan, joka lähtee pakoon, voi kutsua itseäänsä suomalaiseksi. 

Vierailija
99/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="31.01.2015 klo 11:54"]

Venäjä käyttäytyy tällä hetkellä kuin koululuokan häirikköoppilaiden kuningas. Kiukuttelee, kiusaa ja räyhää vailla päämäärää. Ja kavereita ovat enää Pohjois Korea ja Syyria. Miten Putin on vajonnut noin alas? Vielä pari vuotta sitten hän istui tasavertaisena ja arvostettuna valtionpäämiehenä Obaman ja Cameronin rinnalla. Nyt hän on pilkattu ja hyljeksitty - ja syystäkin täysin järjettömän ja lapsellisen käytöksen takia. Milloin venäläiset itse havahtuvat tähän? Vai haluavatko he tosissaan Neuvostoliiton kurjuuden takaisin?

[/quote]

 

Putin haluaa sitä samaa kuin muutkin suurmiehet. Nimen historiaan. Kyllä venäläiset on paskahousuista porukkaa kun eivät saa lynkattua sitä kermapersesakkia ylimmässä johtoportaassa. Vittu mikä slave nation.

Vierailija
100/102 |
31.01.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Venäjän pitäis pikemminkin liittyä Suomeen niin saataisiin senkin maan asiat kuntoon kun eihän niistä ole mihinkään.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä kuusi kolme