Lue keskustelun säännöt.
Painostin tyttöystäväni aborttiin
03.01.2015 |
Tuli tuosta toisesta ketjusta mieleen... Silloin olimme molemmat paniikissa, mutta näin jälkeenpäin olen yllättynyt siitä, miten rationaalisesti onnistuin toimimaan. En ole ylpeä siitä, että jouduin painostamaan, mutta hyvä että niin tein. Tein panokkaasti selväksi oman kantani, ja tyttöystäväni myöntyi. Suhde päättyi myöhemmin, ja eksälläni on uskoakseni jo aviomies ja lapsi... Tästä on jo kahdeksan vuotta aikaa.
Kommentit (55)
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 03:26"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 03:24"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 03:21"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 03:17"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 03:12"]Oletko miettinyt, että naiselle saattoi jäädä abortista traumoja? Sanot että se oli hänen oma päätöksensä, mutta olit kuitenkin painostanut häntä vahvasti tekemään abortin jota hän ei itse aluksi edes halunnut. Saattoi tehdä sen paniikissa kun ei uskonut pärjäävänsä lapsen kanssa yksin, mutta nyt kun hänellä on lapsia, hän on tajunnut että olisi voinut sittenkin pärjätä lapsen kanssa ilman sinuakin. Se lapsi ei ollut pelkästään sinun vaan myös hänen. Omia lapsia on joskus vaikea katsoa miettimättä, miltä heidän sisaruksensa olisi voinut näyttää. Se sisarus jonka hän abortoi painostettuna. [/quote] Tuo on tietysti mahdollista. Se olisi silti paljon pienempi paha kuin lapsen hankkiminen. Lapsi olsi elämänsä aikana jotunut varmasti kärsimään minta kertaa enemmän. Normaalikin elämä sisältää paljon kärsimystä, joka nyt onneksi vältettiin. -ap [/quote] Todella moni lapsi on kasvanut ilman isää kaltaistesi miesten takia ja pärjää ihan hyvin. Ei yksinhuoltajuus tarkoita sitä että lapsen elämä on jatkuvaa tuskaa ja kärsimystä. Mut kiva että sulta säästyi parin sadan elarit kuussa, siitähän se loppujen lopuksi oli kiinni. [/quote] Kuten sanottu, normaaliin elämäänkin liittyy paljon kärsimystä kivusta ja särystä sydänsuruihin ja kuolemanpelkoon. Kaikki tuo onnistuttiin välttämään, kun ketään ei syntynyt nouta kokemaan. -ap [/quote] Naisen abortista joutunut kipu, särky, sydänsurut ja kuolemanpelko on siis poissa laskuista? Kerran tehty abortti voi johtaa komplikaatioihin tulevissa raskauksissa.
[/quote]
Eivät ne ole poissa laskuista, mutta minusta on selvää, että yhden kokonaisen ihmiselämän yhteenlaskettu kärsimys on suurempi paha kuin mahdolliset aborttiin liittyvät epämukavuudet. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 11:23"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:52"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:46"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:59"] [quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:47"] [quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:44"]Yksikään mies ei tule tahtomattaan isäksi, miehellä on aina mahdollisuus käyttää kortsua. Hävettää ihan miten vastuuttomia miehiä maapallo päällään kantaa. Ottaisitte vastuun teoistanne ja kantaisitte seuraamukset. [/quote] Totta kai voi tulla tahtomattaan isäksi. Äidiksi ei yleensä voi, koska raskaus on mahdollista jeskeyttää. -ap [/quote] Ööh, todennäköisyys tulla tahtomattaan isäksi on täysin olematon, jos päätät pidättäytyä heteroseksisuhteista. Jos näitä kuitenkin haluat harrastaa, kondomia oikein käyttämällä voit minimoida riskisi. Raskauden on kuitenkin olemassa ja sen riskin olet ottanut, kun päätit harrastaa yhdyntää vastakkaisen sukupuolen kanssa. [/quote] Se, että ottaa riskin raskaudesta, ei tarkoita, että haluaa isäksi. Sinäkin tiedät, että aina ajaessasi autoa voit joutua onnettomuuteen. Tuskin kuitenkaan HALUAT sitä. -ap [/quote] Miten niin ei voi tulla tahtomattaan äidiksi, mutta isäksi voi? Isäksi tulemisen voi välttää erittäin varmasti pidättäytymällä heteroyhdynnästä, tai jos sitä on pakko tehdä, voi käyttää huolellisesti kondomia. Nainen voi niin ikään pidättäytyä yhdynnöistä (raiskaus toki pois lukien) tai voi huolellisesti käyttää hormonaalista ehkäisyä. (kondomi vs hormonit, puolensa molemmissa) Nainen voi myös vaatia kumppania käyttämään kondomia. Jos nainen kuitenkin tulee raskaaksi, hänellä on mahdollisuus valita tekeekö abortin tai synnyttääkö lapsen. Monelle abortin teettäminen voi olla niin iso asia, että sitä mieluummin valitsee äidiksi tulemisen. Jos nainen päättää synnyttää lapsen, nainen voi päättää antaako lapsen adoptioon vai kasvattaako itse. Miehellä on vielä valinnan varaa hoitaako siittämänsä lapsen elatusta vai ottaako isompaa isän roolia ja kuinka paljon. Vaikka nainen olisi päättänyt harrastaa seksiä, ei olisi käyttänyt hormonaalista ehkäisyä, ei olisi raskautuessa teettänyt aborttia eikä olisi antanut lasta adoptioon, ei se silti tarkoita että on halunnut raskautua ja tulla äidiksi. Toki jo tuon ensimmäisen päätöksen myötä olisi pitänyt käsitellä se asia, että raskaaksi voi tulla vaikka olisi millainen ehkäisy. Ihan yhtä lailla jokaisen miehen pitäisi tajuta että niin voi käydä jos seksiä harrastaa, ja jos se tuntuu auto-onnettomuuteen verrattavalta asialta niin syytä a) miettiä uudestaan kannattaako oikeasti ottaa se riski ja b)huolehtia itsekin ehkäisystä.. Miten sinusta tässä naisella on se helppo osa ja miehellä ei valinnan varaa? [/quote] En kiistänyt sitä, etteikö isyyden voisi välttää pidättäytymällä seksistä. Se on itsestään selvää. Yhtä itsestään selvää on se, että isäksi voi joutua, vaikka ei sitä tahtoisi. -ap
[/quote]
Itsehän väitit että äidiksi ei voi tulla tahtomattaan, koska abortin voi teettää. Mutta mielestäsi mies voi tulla tahtomattaan isäksi, siitä huolimatta että myös miehellä on valtaa vaikuttaa siihen mitä siittiöilleen tapahtuu. Miten et näe tässä väitteessäsi ristiriitaa?
Tiedän että isäksi voi tulla tahtomattaan mutta se edellyttää sitä, että on jo ottanut sen riskin harrastaessaan seksiä ja luottaessaan ehkäisyyn (mikä se sitten on ollutkin). Puhutaan vahinkoraskauksista vaikka harvoin ne oikeasti on vahinkoja, ainoastaan tietoisen riskin toteutumista. Jos miehelle se riskinotto sallitaan ja silti voi puhua "ettei tahtonut", niin miksei naiselle?
En minäkään ole abortin vastustaja, hyvä juttu minusta että sellainen on suht turvallisesti mahdollista toteuttaa. Seksi on hieno asia mutta kumpikaan sukupuoli ei siitä sen lisääntymisfunktiosta ihan helposti pääse eroon. Totta kai se on pelottavaa miehellekin, jos ei missään tapauksessa halua isäksi, mutta silti jättää naisen valtaan sen hormonien syömisen ja abortin tekemisen. Varsinkin kun ne ehkäisytehot ei ole 100%, silloinhan se on venäläistä rulettia. Toinen tapa ajatella asiaa olisi, että ehkäistään kun se kerran nykyaikana on mahdollista, mutta jos ehkäisy pettää niin pidetään lapsi ja hoidetaan parhaamme mukaan niin kuin ihmiset ennenkin on tehneet. Jos tämä tuntuu järjettömältä, niin minusta sitä seksin harrastamista kannattaa oikeasti harkita uudestaan eikä pelkät pillerit ole silloin oikea ratkaisu ehkäisyksi. On kondomi, on muita keinoja huolehtia siitä että siittiöt ei kohtaa munasolua, ja kun käyttää niitä ehkäisykeinoja vaikka paria yhtä aikaa niin alkaa olla varmemmalla pohjalla se ruletti.
Mutta jos siihen liikenneonnettomuuteen palataan, niin abortti voisi olla vähän kuin... Kuvitellaan vaikka että nainen ajaa miehen autolla, mies ei ole kyydissä. Auto lähtee sivuluisuun. Mies ei voi vaikuttaa asiaan suoraan, hänen vaikutusmahdollisuus on ollut ennaltaehkäisevä, ehkä että onko autossa renkaat kunnossa ja myös että kenen naisen antaa autoaan ajaa.... Naisellakin on ennaltaehkäisevää valtaa tilanteeseen toki. Mutta nyt kun se auton hallinta on jo mennyt, naisella poikkeuksellisesti olisi siinä sivuluisussa mahdollisuus päättää, että kiepahdetaanko vastaantulijoiden kaistan kautta vai mennäänkö täysillä ojaan. Toinen ratkaisu vastaisi aborttia ja toinen lapsen pitämistä. Jossain tapauksissa kumpi tahansa vaihtoehto olisi ok, tyhjä tie ja leveä piennar jolla hyvin voi ajella, eli abortti ei ole iso asia ja on hyvät edellytykset pärjätä sen lapsenkin kanssa, ja silloin siihen päätökseen vaikuttaa lähinnä että kumpi miellyttää enemmän. Jossain tapauksissa itsestään selvästi kiepahdetaan abortin kautta ja jälkikäteen ollaan tyytyväisiä että selvittiin säikähdyksellä. Abortti voi kuitenkin jättää pitkäksi ajaksi jäljet, jos sitä autoa ajatellaan niin vakuutus korvaisi lommot mutta kuskille voisi jäädä vammat. Joskus voi olla että sitä aborttia ei vain pysty valitsemaan vaikka se mahdollisuus olisi. Sen jälkeen nainen matka vie sinne pellon suuntaan, tuli mitä tuli. Halusiko hän välttämättä sinne kun ei valinnut sitä "helppoa" aborttia? Mieheltä meni auto mutta naiselta muuttui koko elämä. Äidiksikin voi tulla tahtomattaan, turha väittää muuta.
En sano tätä siksi että ajattelisin että olisit tehnyt väärin. En vain ymmärrä tuota sinun näkemystäsi, että abortti on itsestäänselvä jälkiehkäisymenetelmä jonka jokainen järkevä nainen teettää jos nalli napsahtaa.
[/quote]
Minäkään en ymmärrä joidenkin keskustelijoiden näkemystä jonka mukaan jokainen vastuullinen mies ryhtyy ilman muuta isäksi vahingosta alkunsa saanelle lapselle. -ap
Katkaisin lainausrimpsun, en minä ole sanonut että jokaisen miehen pitäisi ryhtyä isäksi ehkäisyn pettäessä. Sinä olet sanonut että äidiksi ei voi tulla tahtomattaan, asia ei ole niin. Tai on, mutta vain jos hyväksytään että isäksikään ei kukaan tule tahtomattaan.
t. 47
"Eivät ne ole poissa laskuista, mutta minusta on selvää, että yhden kokonaisen ihmiselämän yhteenlaskettu kärsimys on suurempi paha kuin mahdolliset aborttiin liittyvät epämukavuudet. -ap"
Tästä vielä kysyisin, että miksi sinun mielestäsi jotkut naiset eivät tee aborttia, vaan päättävät pitää lapsen vaikka raskautta ei olisi toivottu? Jos kerron oman kantani naisena tähän (siis miksi en tekisi enkä ole tehnyt aborttia vaikka raskaus ei ole ollut suunniteltu) niin pidätkö minua välttämättä idioottina? (Enemmän kuin nyt siis.)
t. 47
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[4quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:00"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:59"]Naisen kuuluu kantaa vastuunsa ja hankkia kierukka tai pillerit. [/quote] Meillä oli käytössä pillerit. -ap
[/quote]
Ai sinäkin käytit pillereitä? Erikoista. Yleensä se on vain naisen vastuulla ja aiheuttamassa haittavaikutuksua vain naisille.
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 12:05"]
Katkaisin lainausrimpsun, en minä ole sanonut että jokaisen miehen pitäisi ryhtyä isäksi ehkäisyn pettäessä. Sinä olet sanonut että äidiksi ei voi tulla tahtomattaan, asia ei ole niin. Tai on, mutta vain jos hyväksytään että isäksikään ei kukaan tule tahtomattaan.
t. 47
[/quote]
Meidän täytyy sitten vain olla asiasta eri mieltä. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:21"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:13"]Vertauksesi ovat ontuvia, koska liikenneonnettomuuteen voi joutua täysin ilman omaa syytä. Isäksi tulemiseksi tarvitaan omaa panosta. Heteroyhdynnästä voi aina olla seurauksena raskaus ja lapsi, kaikista ehkäisyistä huolimatya. Se täytyy hyväksyä ennen kuin harrastaa heteroyhdyntöjä. En myöskään ymmärrä, miksi naisen pitäisi suostua abortin kaltaiseen hedelmällisyyttä ja terveyttä mahdollisesti vaarantavaan operaatioon vahingon sattuessa. Missä on sinun vastuusi? Jos miehet pakotettaisiin yhtä ikävään toimenpiteeseen, voisi mielipide muuttua.
[/quote]
Korjasin vain virheellisen väitteen, jonka mukaan riskin hyväksyminen tarkoittaisi sitä, että tahtoo sen toteutuvan. Tänän pitäisi olla kaikille selvää. On monia asioita, joita emme tahdo, mutta joiden toteutumisen riskin olemme valmiita ottamaan. Liikenneonnettomuuksuen lisäksi esimerkiksi voisi nostaa vaikka tupakoinnin aiheuttaman keuhkoahtauman, juksuharrastuksessa kioeytyvät jalat tai rakkaussuhdetta seuraavat sydänsurut. Kaikkia näitä voi kokea vasten tahtoaan, vaikka ymmärtäusu ja hyväksyisi niiden riskin. Sama pätee isyyteen. -ap
[/quote]
Mutta sähän et sitä isyyden riskiä hyväksynyt edes :D Sama kuin et hyväksyisi sitä että sut on jätetty vaan yrittäisit saada exääsi väkisin takaisin.
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 14:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:21"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:13"]Vertauksesi ovat ontuvia, koska liikenneonnettomuuteen voi joutua täysin ilman omaa syytä. Isäksi tulemiseksi tarvitaan omaa panosta. Heteroyhdynnästä voi aina olla seurauksena raskaus ja lapsi, kaikista ehkäisyistä huolimatya. Se täytyy hyväksyä ennen kuin harrastaa heteroyhdyntöjä. En myöskään ymmärrä, miksi naisen pitäisi suostua abortin kaltaiseen hedelmällisyyttä ja terveyttä mahdollisesti vaarantavaan operaatioon vahingon sattuessa. Missä on sinun vastuusi? Jos miehet pakotettaisiin yhtä ikävään toimenpiteeseen, voisi mielipide muuttua. [/quote] Korjasin vain virheellisen väitteen, jonka mukaan riskin hyväksyminen tarkoittaisi sitä, että tahtoo sen toteutuvan. Tänän pitäisi olla kaikille selvää. On monia asioita, joita emme tahdo, mutta joiden toteutumisen riskin olemme valmiita ottamaan. Liikenneonnettomuuksuen lisäksi esimerkiksi voisi nostaa vaikka tupakoinnin aiheuttaman keuhkoahtauman, juksuharrastuksessa kioeytyvät jalat tai rakkaussuhdetta seuraavat sydänsurut. Kaikkia näitä voi kokea vasten tahtoaan, vaikka ymmärtäusu ja hyväksyisi niiden riskin. Sama pätee isyyteen. -ap [/quote] Mutta sähän et sitä isyyden riskiä hyväksynyt edes :D Sama kuin et hyväksyisi sitä että sut on jätetty vaan yrittäisit saada exääsi väkisin takaisin.
[/quote]
Hyväksyin riskin, mutta tein myös parhaani, jotta tuo riski ei toteutuisi. Se riitti: minusta ei tullut isää. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:47"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:44"]Yksikään mies ei tule tahtomattaan isäksi, miehellä on aina mahdollisuus käyttää kortsua. Hävettää ihan miten vastuuttomia miehiä maapallo päällään kantaa. Ottaisitte vastuun teoistanne ja kantaisitte seuraamukset. [/quote] Totta kai voi tulla tahtomattaan isäksi. Äidiksi ei yleensä voi, koska raskaus on mahdollista jeskeyttää. -ap
[/quote]
Ööh, todennäköisyys tulla tahtomattaan isäksi on täysin olematon, jos päätät pidättäytyä heteroseksisuhteista. Jos näitä kuitenkin haluat harrastaa, kondomia oikein käyttämällä voit minimoida riskisi. Raskauden on kuitenkin olemassa ja sen riskin olet ottanut, kun päätit harrastaa yhdyntää vastakkaisen sukupuolen kanssa.
[/quote]
Se, että ottaa riskin raskaudesta, ei tarkoita, että haluaa isäksi. Sinäkin tiedät, että aina ajaessasi autoa voit joutua onnettomuuteen. Tuskin kuitenkaan HALUAT sitä. -ap
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:59"]Naisen kuuluu kantaa vastuunsa ja hankkia kierukka tai pillerit.
[/quote]
Meillä oli käytössä pillerit. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:47"]Miksi ajattelet, että sinulla olisi ollut tuossa tilanteessa moraalinen oikeus luistaa myös siitä isän roolista? Se lapsi on pantu aluille yhdessä ja olisit voinut miettiä mahdollisia seurauksia ennen kuin se pippeli meni pimppiin... En pysty mitenkään arvostamaan kaltaisiasi ihmisiä. Aikuiset ihmiset kantavat vastuun teoistaan. [/quote] Seuraus vahinkoraskaudesta on abortti. Jos ei ole valmis kantamaan tätä vastuuta vahingon sattuessa, kannattaa olla harrastamatta seksiä. Raskauden jatkaminen ja lapsen synnyttäminen ei ole mikään ratkaisu. Minun on vaikea kunnioittaa naista, joka ei kykene aborttiin uskonnollisista ta muista syistä. -ap
[/quote]
Vahinkoraskauden ainoa mahdollinen seuraus ei suinkaan ole abortti. Tuossa vaiheessa sinä olet suihkinut siemennestettäsi naisen kehoon ja tämän jälkeen vain naisella on oikeus päättää, miten hoitaa mahdolliset seuraukset. Ihan samoin et voi pyytää juuri antamaasi suklaalonvehtia enää takaisin, kun toinen on sen jo syönyt. Miksi et pidä huolta ehkäisystä, jos pelkäät isäksi tuloa niin paljon? Heteroyhdynnöistä pidättäytyminen on varma keino.
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:04"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:47"]Miksi ajattelet, että sinulla olisi ollut tuossa tilanteessa moraalinen oikeus luistaa myös siitä isän roolista? Se lapsi on pantu aluille yhdessä ja olisit voinut miettiä mahdollisia seurauksia ennen kuin se pippeli meni pimppiin... En pysty mitenkään arvostamaan kaltaisiasi ihmisiä. Aikuiset ihmiset kantavat vastuun teoistaan. [/quote] Seuraus vahinkoraskaudesta on abortti. Jos ei ole valmis kantamaan tätä vastuuta vahingon sattuessa, kannattaa olla harrastamatta seksiä. Raskauden jatkaminen ja lapsen synnyttäminen ei ole mikään ratkaisu. Minun on vaikea kunnioittaa naista, joka ei kykene aborttiin uskonnollisista ta muista syistä. -ap
[/quote]
Vahinkoraskauden ainoa mahdollinen seuraus ei suinkaan ole abortti. Tuossa vaiheessa sinä olet suihkinut siemennestettäsi naisen kehoon ja tämän jälkeen vain naisella on oikeus päättää, miten hoitaa mahdolliset seuraukset. Ihan samoin et voi pyytää juuri antamaasi suklaalonvehtia enää takaisin, kun toinen on sen jo syönyt. Miksi et pidä huolta ehkäisystä, jos pelkäät isäksi tuloa niin paljon? Heteroyhdynnöistä pidättäytyminen on varma keino.
[/quote]
Kuten esmerkkini osoittaa, vahinkoraskauden ainoa mahdollinen seuraus ei myöskään ole vastentahtoinen vanhemmuus. Ja hyvä niin. -ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vertauksesi ovat ontuvia, koska liikenneonnettomuuteen voi joutua täysin ilman omaa syytä. Isäksi tulemiseksi tarvitaan omaa panosta. Heteroyhdynnästä voi aina olla seurauksena raskaus ja lapsi, kaikista ehkäisyistä huolimatya. Se täytyy hyväksyä ennen kuin harrastaa heteroyhdyntöjä. En myöskään ymmärrä, miksi naisen pitäisi suostua abortin kaltaiseen hedelmällisyyttä ja terveyttä mahdollisesti vaarantavaan operaatioon vahingon sattuessa. Missä on sinun vastuusi? Jos miehet pakotettaisiin yhtä ikävään toimenpiteeseen, voisi mielipide muuttua.
niin naisen oikeus päättää....mies ei voi sanoa mitää.nainenki suostunut seksii ja silti voi olla synnyrtämättä lasta ja ei ole vastuuta pakeneva.mies on jos ei halua isäksi
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:13"]Vertauksesi ovat ontuvia, koska liikenneonnettomuuteen voi joutua täysin ilman omaa syytä. Isäksi tulemiseksi tarvitaan omaa panosta. Heteroyhdynnästä voi aina olla seurauksena raskaus ja lapsi, kaikista ehkäisyistä huolimatya. Se täytyy hyväksyä ennen kuin harrastaa heteroyhdyntöjä. En myöskään ymmärrä, miksi naisen pitäisi suostua abortin kaltaiseen hedelmällisyyttä ja terveyttä mahdollisesti vaarantavaan operaatioon vahingon sattuessa. Missä on sinun vastuusi? Jos miehet pakotettaisiin yhtä ikävään toimenpiteeseen, voisi mielipide muuttua.
[/quote]
Korjasin vain virheellisen väitteen, jonka mukaan riskin hyväksyminen tarkoittaisi sitä, että tahtoo sen toteutuvan. Tänän pitäisi olla kaikille selvää. On monia asioita, joita emme tahdo, mutta joiden toteutumisen riskin olemme valmiita ottamaan. Liikenneonnettomuuksuen lisäksi esimerkiksi voisi nostaa vaikka tupakoinnin aiheuttaman keuhkoahtauman, juksuharrastuksessa kioeytyvät jalat tai rakkaussuhdetta seuraavat sydänsurut. Kaikkia näitä voi kokea vasten tahtoaan, vaikka ymmärtäusu ja hyväksyisi niiden riskin. Sama pätee isyyteen. -ap
Pahoittelen näppäilyvirheitä. -ap
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:56"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:47"]Miksi ajattelet, että sinulla olisi ollut tuossa tilanteessa moraalinen oikeus luistaa myös siitä isän roolista? Se lapsi on pantu aluille yhdessä ja olisit voinut miettiä mahdollisia seurauksia ennen kuin se pippeli meni pimppiin... En pysty mitenkään arvostamaan kaltaisiasi ihmisiä. Aikuiset ihmiset kantavat vastuun teoistaan. [/quote] Seuraus vahinkoraskaudesta on abortti. Jos ei ole valmis kantamaan tätä vastuuta vahingon sattuessa, kannattaa olla harrastamatta seksiä. Raskauden jatkaminen ja lapsen synnyttäminen ei ole mikään ratkaisu. Minun on vaikea kunnioittaa naista, joka ei kykene aborttiin uskonnollisista ta muista syistä. -ap
[/quote]
Minun taas on mahdontonta kunnioittaa sinua. Onpas meitä moneen junaan! :)
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:59"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:47"] [quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:44"]Yksikään mies ei tule tahtomattaan isäksi, miehellä on aina mahdollisuus käyttää kortsua. Hävettää ihan miten vastuuttomia miehiä maapallo päällään kantaa. Ottaisitte vastuun teoistanne ja kantaisitte seuraamukset. [/quote] Totta kai voi tulla tahtomattaan isäksi. Äidiksi ei yleensä voi, koska raskaus on mahdollista jeskeyttää. -ap [/quote] Ööh, todennäköisyys tulla tahtomattaan isäksi on täysin olematon, jos päätät pidättäytyä heteroseksisuhteista. Jos näitä kuitenkin haluat harrastaa, kondomia oikein käyttämällä voit minimoida riskisi. Raskauden on kuitenkin olemassa ja sen riskin olet ottanut, kun päätit harrastaa yhdyntää vastakkaisen sukupuolen kanssa. [/quote] Se, että ottaa riskin raskaudesta, ei tarkoita, että haluaa isäksi. Sinäkin tiedät, että aina ajaessasi autoa voit joutua onnettomuuteen. Tuskin kuitenkaan HALUAT sitä. -ap
[/quote]
Miten niin ei voi tulla tahtomattaan äidiksi, mutta isäksi voi? Isäksi tulemisen voi välttää erittäin varmasti pidättäytymällä heteroyhdynnästä, tai jos sitä on pakko tehdä, voi käyttää huolellisesti kondomia. Nainen voi niin ikään pidättäytyä yhdynnöistä (raiskaus toki pois lukien) tai voi huolellisesti käyttää hormonaalista ehkäisyä. (kondomi vs hormonit, puolensa molemmissa) Nainen voi myös vaatia kumppania käyttämään kondomia. Jos nainen kuitenkin tulee raskaaksi, hänellä on mahdollisuus valita tekeekö abortin tai synnyttääkö lapsen. Monelle abortin teettäminen voi olla niin iso asia, että sitä mieluummin valitsee äidiksi tulemisen. Jos nainen päättää synnyttää lapsen, nainen voi päättää antaako lapsen adoptioon vai kasvattaako itse. Miehellä on vielä valinnan varaa hoitaako siittämänsä lapsen elatusta vai ottaako isompaa isän roolia ja kuinka paljon. Vaikka nainen olisi päättänyt harrastaa seksiä, ei olisi käyttänyt hormonaalista ehkäisyä, ei olisi raskautuessa teettänyt aborttia eikä olisi antanut lasta adoptioon, ei se silti tarkoita että on halunnut raskautua ja tulla äidiksi. Toki jo tuon ensimmäisen päätöksen myötä olisi pitänyt käsitellä se asia, että raskaaksi voi tulla vaikka olisi millainen ehkäisy. Ihan yhtä lailla jokaisen miehen pitäisi tajuta että niin voi käydä jos seksiä harrastaa, ja jos se tuntuu auto-onnettomuuteen verrattavalta asialta niin syytä a) miettiä uudestaan kannattaako oikeasti ottaa se riski ja b)huolehtia itsekin ehkäisystä.. Miten sinusta tässä naisella on se helppo osa ja miehellä ei valinnan varaa?
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:52"]
[quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 02:46"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:59"] [quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:53"][quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:47"] [quote author="Vierailija" time="03.01.2015 klo 01:44"]Yksikään mies ei tule tahtomattaan isäksi, miehellä on aina mahdollisuus käyttää kortsua. Hävettää ihan miten vastuuttomia miehiä maapallo päällään kantaa. Ottaisitte vastuun teoistanne ja kantaisitte seuraamukset. [/quote] Totta kai voi tulla tahtomattaan isäksi. Äidiksi ei yleensä voi, koska raskaus on mahdollista jeskeyttää. -ap [/quote] Ööh, todennäköisyys tulla tahtomattaan isäksi on täysin olematon, jos päätät pidättäytyä heteroseksisuhteista. Jos näitä kuitenkin haluat harrastaa, kondomia oikein käyttämällä voit minimoida riskisi. Raskauden on kuitenkin olemassa ja sen riskin olet ottanut, kun päätit harrastaa yhdyntää vastakkaisen sukupuolen kanssa. [/quote] Se, että ottaa riskin raskaudesta, ei tarkoita, että haluaa isäksi. Sinäkin tiedät, että aina ajaessasi autoa voit joutua onnettomuuteen. Tuskin kuitenkaan HALUAT sitä. -ap [/quote] Miten niin ei voi tulla tahtomattaan äidiksi, mutta isäksi voi? Isäksi tulemisen voi välttää erittäin varmasti pidättäytymällä heteroyhdynnästä, tai jos sitä on pakko tehdä, voi käyttää huolellisesti kondomia. Nainen voi niin ikään pidättäytyä yhdynnöistä (raiskaus toki pois lukien) tai voi huolellisesti käyttää hormonaalista ehkäisyä. (kondomi vs hormonit, puolensa molemmissa) Nainen voi myös vaatia kumppania käyttämään kondomia. Jos nainen kuitenkin tulee raskaaksi, hänellä on mahdollisuus valita tekeekö abortin tai synnyttääkö lapsen. Monelle abortin teettäminen voi olla niin iso asia, että sitä mieluummin valitsee äidiksi tulemisen. Jos nainen päättää synnyttää lapsen, nainen voi päättää antaako lapsen adoptioon vai kasvattaako itse. Miehellä on vielä valinnan varaa hoitaako siittämänsä lapsen elatusta vai ottaako isompaa isän roolia ja kuinka paljon. Vaikka nainen olisi päättänyt harrastaa seksiä, ei olisi käyttänyt hormonaalista ehkäisyä, ei olisi raskautuessa teettänyt aborttia eikä olisi antanut lasta adoptioon, ei se silti tarkoita että on halunnut raskautua ja tulla äidiksi. Toki jo tuon ensimmäisen päätöksen myötä olisi pitänyt käsitellä se asia, että raskaaksi voi tulla vaikka olisi millainen ehkäisy. Ihan yhtä lailla jokaisen miehen pitäisi tajuta että niin voi käydä jos seksiä harrastaa, ja jos se tuntuu auto-onnettomuuteen verrattavalta asialta niin syytä a) miettiä uudestaan kannattaako oikeasti ottaa se riski ja b)huolehtia itsekin ehkäisystä.. Miten sinusta tässä naisella on se helppo osa ja miehellä ei valinnan varaa? [/quote] En kiistänyt sitä, etteikö isyyden voisi välttää pidättäytymällä seksistä. Se on itsestään selvää. Yhtä itsestään selvää on se, että isäksi voi joutua, vaikka ei sitä tahtoisi. -ap
[/quote]
Itsehän väitit että äidiksi ei voi tulla tahtomattaan, koska abortin voi teettää. Mutta mielestäsi mies voi tulla tahtomattaan isäksi, siitä huolimatta että myös miehellä on valtaa vaikuttaa siihen mitä siittiöilleen tapahtuu. Miten et näe tässä väitteessäsi ristiriitaa?
Tiedän että isäksi voi tulla tahtomattaan mutta se edellyttää sitä, että on jo ottanut sen riskin harrastaessaan seksiä ja luottaessaan ehkäisyyn (mikä se sitten on ollutkin). Puhutaan vahinkoraskauksista vaikka harvoin ne oikeasti on vahinkoja, ainoastaan tietoisen riskin toteutumista. Jos miehelle se riskinotto sallitaan ja silti voi puhua "ettei tahtonut", niin miksei naiselle?
En minäkään ole abortin vastustaja, hyvä juttu minusta että sellainen on suht turvallisesti mahdollista toteuttaa. Seksi on hieno asia mutta kumpikaan sukupuoli ei siitä sen lisääntymisfunktiosta ihan helposti pääse eroon. Totta kai se on pelottavaa miehellekin, jos ei missään tapauksessa halua isäksi, mutta silti jättää naisen valtaan sen hormonien syömisen ja abortin tekemisen. Varsinkin kun ne ehkäisytehot ei ole 100%, silloinhan se on venäläistä rulettia. Toinen tapa ajatella asiaa olisi, että ehkäistään kun se kerran nykyaikana on mahdollista, mutta jos ehkäisy pettää niin pidetään lapsi ja hoidetaan parhaamme mukaan niin kuin ihmiset ennenkin on tehneet. Jos tämä tuntuu järjettömältä, niin minusta sitä seksin harrastamista kannattaa oikeasti harkita uudestaan eikä pelkät pillerit ole silloin oikea ratkaisu ehkäisyksi. On kondomi, on muita keinoja huolehtia siitä että siittiöt ei kohtaa munasolua, ja kun käyttää niitä ehkäisykeinoja vaikka paria yhtä aikaa niin alkaa olla varmemmalla pohjalla se ruletti.
Mutta jos siihen liikenneonnettomuuteen palataan, niin abortti voisi olla vähän kuin... Kuvitellaan vaikka että nainen ajaa miehen autolla, mies ei ole kyydissä. Auto lähtee sivuluisuun. Mies ei voi vaikuttaa asiaan suoraan, hänen vaikutusmahdollisuus on ollut ennaltaehkäisevä, ehkä että onko autossa renkaat kunnossa ja myös että kenen naisen antaa autoaan ajaa.... Naisellakin on ennaltaehkäisevää valtaa tilanteeseen toki. Mutta nyt kun se auton hallinta on jo mennyt, naisella poikkeuksellisesti olisi siinä sivuluisussa mahdollisuus päättää, että kiepahdetaanko vastaantulijoiden kaistan kautta vai mennäänkö täysillä ojaan. Toinen ratkaisu vastaisi aborttia ja toinen lapsen pitämistä. Jossain tapauksissa kumpi tahansa vaihtoehto olisi ok, tyhjä tie ja leveä piennar jolla hyvin voi ajella, eli abortti ei ole iso asia ja on hyvät edellytykset pärjätä sen lapsenkin kanssa, ja silloin siihen päätökseen vaikuttaa lähinnä että kumpi miellyttää enemmän. Jossain tapauksissa itsestään selvästi kiepahdetaan abortin kautta ja jälkikäteen ollaan tyytyväisiä että selvittiin säikähdyksellä. Abortti voi kuitenkin jättää pitkäksi ajaksi jäljet, jos sitä autoa ajatellaan niin vakuutus korvaisi lommot mutta kuskille voisi jäädä vammat. Joskus voi olla että sitä aborttia ei vain pysty valitsemaan vaikka se mahdollisuus olisi. Sen jälkeen nainen matka vie sinne pellon suuntaan, tuli mitä tuli. Halusiko hän välttämättä sinne kun ei valinnut sitä "helppoa" aborttia? Mieheltä meni auto mutta naiselta muuttui koko elämä. Äidiksikin voi tulla tahtomattaan, turha väittää muuta.
En sano tätä siksi että ajattelisin että olisit tehnyt väärin. En vain ymmärrä tuota sinun näkemystäsi, että abortti on itsestäänselvä jälkiehkäisymenetelmä jonka jokainen järkevä nainen teettää jos nalli napsahtaa.