Kirkosta eroaminen 2014
Vuodenaikamuistutus: Eroamalla kirkosta vuoden 2014 aikana vapaudut vuoden 2015 kirkollisverosta. Eroaminen on helpointa palvelussa http://www.eroakirkosta.fi
Palvelussa on myös paperinen lomake niille, jotka haluavat erota lapsineen. Juuri nyt on kuitenkin parempi erota ensin itse ja erottaa lapset sitten erikseen. Paperikirje kun ei ehdi perille ennen vuodenvaihdetta. Lapset voivat kirkkoon kuulumattomina siirtyä et-opetukseen tai jäädä uskonnon opetukseen.
Vastaan tässä ketjussa mahdollisiin lisäkysymyksiin.
Kommentit (63)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 16:55"]
En pidä siitä, että tuolla sivulla pitää antaa koko sosiaaliturva tunnus, siis myös loppu osa.
[/quote]
Eroilmoituksen on yksilöitävä eroaja. Ehkä nimi ja syntymäaika riittäisivät maistraatille, mutta henkilötunnus ainakin yksilöi varmasti.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 16:55"]
En pidä siitä, että tuolla sivulla pitää antaa koko sosiaaliturva tunnus, siis myös loppu osa.
[/quote]
Kuvauksessa lukee kuitenkin näin: "Palvelu ei tallenna nimiä eikä henkilötunnuksia"
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 21:02"]
Ja mistäpä muualta kuin veronmaksajilta valtio ottaisi rahat kirkkorakennusten remontointiin ja ylläpitoon. Eli sinne kilahtaisi veronkorotusten myötä nekin eurot jotka kirkosta eronnut luuli säästäneensä :).
[/quote]
Kyllä, mutta en tätä melko radikaalina ateistina panisi pahakseni. Kirkot ovat niitä harvoja hienoja rakennuksia, joita Suomessa kannattaa oikeasti suojella. Toki tässäkin sekmentissä on paljon tusinapaskaa, mutta kyllähän osa Suomen uskonnollista palvontatemppeleistä on oikeasti suojelemisen arvoisia. Usein olen kokenut jotain elämyksellistä ko. rakennuksissa, eikä sillä ole uskonnon kanssa mitään tekemistä.
Valintaa pitää tietenkin tehdä. Kaikki kirkot eivät ole lähellekkään suojelemisen arvoisia.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 21:11"]
Samalla laillahan tänne syntyvä vauva saa riippakivekseen veronmaksun, oppivelvollisuuden jne.
[/quote]
Jotkut asiat on tosiaan pakko valita, esim. kielet joita kotona puhutaan.
Toisaalta ei puoluekantaakaan lukita vauvalle liittämällä puolueeseen, järjestämällä koulussa oman puoluekannan yhteiskuntaoppia jne. Puhumattakaan siitä, että oppia jonka ytimenä ovat kuvitelmat jumalista yms. opetetaan lapsille.
No jostain syystä eroaisimme niin menisimme kokonaan helluntaiseurakunnan piiriin. Mitäs siihen sanot?
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:53"]
No jostain syystä eroaisimme niin menisimme kokonaan helluntaiseurakunnan piiriin. Mitäs siihen sanot?
[/quote]
Helppoa: Divide et impera.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 23:32"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 23:27"]
Minä en ole kuulunut kirkkoon 11 vuoteen, mutta itseäni ällöttää jotenkin tämä nykyinen eroa kirkosta -tuputus. Miksi asiaa pitää tyrkyttää? Kyllä jokainen tietää, että kirkosta voi erota ja varmaan eroaa jos kokee sen tarpeelliseksi.
Samoin koen jotenkin epämiellyttävänä, että eroa kirkosta -sivulla suunnilleen sormet syyhyten lasketaan, että tänään erosi 100 ihmistä ja huomenna 500, koko viikolla 2000. Tulee mieleen, että eikö ihmisillä ole muuta tekemistä kuin tyrkyttää eroamista ja sitten sormet hiestä märkänä kiihottua eroluvuista.
Koen tämän ilmiön yhtä vastenmielisenä kuin uskoaan tyrkyttävät uskovaiset.
[/quote]
Kirkosta eroamisten määristä uutisoiminen lisää kirkosta eroamisesta, siksi asiaa pidetään esillä. Omasta puolestani voin sanoa, että minulla on paljon mielenkiinnon kohteita, yksi niistä kirkon erityisaseman purkaminen. Onko se jotenkin väärin?
[/quote]
On. Minun etiikkani mukaan se ei ole rakkaudellista, koska kirkko kuitenkin on haluaa olla hyvän puolella, pahaa vastaan. Minusta olisi oikein sanoa kaikille, että kuulukaa mihin uskontoon haluatte ja pysykää siinä uskonnossa, missä haluatte. Tehkää niinkuin oikeaksi itse näette.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 08:19"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 08:09"]
[quote author="Jori Mäntysalo" time="30.12.2014 klo 23:43"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 22:30"]
Miksi teillä ei ole enää kuntakohtaisia tilastoja esittää niin kuin vielä muutama vuosi sitten?
[/quote]
Jäivät aikanaan päivittämättä. Uusia on tulossa, mutta ei ainakaan kuukauteen. Palvelun kaikki sivut on muutenkin tarkoitus käydä läpi, ja jotain pieniä päivityksiä on jo tehtykin.
Kaikki tällainen on toki sivuasiaa. Kiva jos saadaan tehtyä, mutta olennaisinta on tarjota mahdollisimman yksinkertainen erokanava.
[/quote]
Ainakin joku vuosi sitten siellä oli todella paljon alueita joissa kirkkoonkuuluvuusprosentti yli 90 %. Liekkö sitten kiusallista teille kun ette ole päivittäneet. Mutta voisi jotain tuollaista julkaista niin ei tule ainakaan mielikuvaa että "kaikki" ovat nyt eroamassa. :)
[/quote]
Suomessa on oma "raamattuvyöhyke" johon kuuluu ainakin osa Pohjanmaata, mutta näiden kuntien väkiluku on kohtuu pieni ja muuttotappiot niitä vielä pienentävät. Kun ihmiset muuttavat kasvukeskuksiin ja suurin kaupunkeihin kotikirkko ja sen yhteisöllisyys jäävät taakse ja kirkosta eroamisen kynnys madaltuu. Ei välttämättä ensimmäisessä sukupolvessa mutta jo heti seuraavassa kylläkin.
[/quote]
Mutta Jumalan sana ei katoa, vaikka kirkostaeroamisen puolesta kampanjoivat tekisivät mitä tahansa. Jumalan sanaa ei horjuta muuttotappiot eivätkä kirkosta eroamiset.
Rehellisesti, mitä ajattelet jos tulevaisuudessa näet rapistuvan jopa ehkä purkutuomion saaneen kirkon? Ja toinen kysymys, mitä mieltä olit pari vuotta sitten olleesta "vaihda Raamattu pornolehteen"-kampanjasta?
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 23:33"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 22:54"]Kiitokset ketjusta, muistuttaa minua, miksi en taaskaan halua erota. [/quote] Miksi et halua erota kirkosta? En nyt tarkoita, että sinun pitäisi erota, alkoi vain kiinnostamaan syy kun tämä ketju kerran siitä muistuttaa.
[/quote]
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/27785F736F2A0010C225734100264CD5?OpenDocument&lang=FI
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:53"]
No jostain syystä eroaisimme niin menisimme kokonaan helluntaiseurakunnan piiriin. Mitäs siihen sanot?
[/quote]
Erosivusto ei ole sinällään uskontovastainen, vaan valtiokirkkovastainen. Ev.lut. ja ortodoksinen kirkko ovat valtiokirkkoja, helluntaiseurakunta ei ole. Eli jos sinne päättäisitte siirtyä, niin ei siihen olisi kenelläkään valtion ja kirkon erottamista ajavalla mitään napisemista.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:54"]
Rehellisesti, mitä ajattelet jos tulevaisuudessa näet rapistuvan jopa ehkä purkutuomion saaneen kirkon? Ja toinen kysymys, mitä mieltä olit pari vuotta sitten olleesta "vaihda Raamattu pornolehteen"-kampanjasta?
[/quote]
Minä ajattelen, että Kiitos Jeesus siitä, että tapahtuipa maailmassa mitä tahansa, Sinä olet meidän kanssamme joka päivä maailman loppuun asti.
-uskis
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:55"]
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 18:53"]
No jostain syystä eroaisimme niin menisimme kokonaan helluntaiseurakunnan piiriin. Mitäs siihen sanot?
[/quote]
Erosivusto ei ole sinällään uskontovastainen, vaan valtiokirkkovastainen. Ev.lut. ja ortodoksinen kirkko ovat valtiokirkkoja, helluntaiseurakunta ei ole. Eli jos sinne päättäisitte siirtyä, niin ei siihen olisi kenelläkään valtion ja kirkon erottamista ajavalla mitään napisemista.
[/quote]
selityksen makua
Hyvä että tästä muistutetaan. Ne joita asia ei koske, voivat jatkaa normimöllötystään liitettyinä yhteisöön, jonka uskomuksia eivät todennäköisesti jaa (ks. Kirkon tutkimuskeskuksen oma tutkimus siitä miten harva kirkon jäsenistä uskoo kirkon opetukset).
Muille taas tämä on ihan hyvää herättelyä.
ww
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:54"]
Rehellisesti, mitä ajattelet jos tulevaisuudessa näet rapistuvan jopa ehkä purkutuomion saaneen kirkon? Ja toinen kysymys, mitä mieltä olit pari vuotta sitten olleesta "vaihda Raamattu pornolehteen"-kampanjasta?
[/quote]
Ajattelen että yhteiskunta muuttuu. Toki osa kirkkoja kannattaa säästää joka tapauksessa historiallisen arvonsa takia --- eihän Turun linnaakaan ole purettu, vaikka sillä ei ole enää sotilaallista merkitystä.
Vuoden 2010 pornolehtitempaus tuotti tuloksen, jossa esim. minä nyt vastaan tähän kysymykseen jonkun muun sijasta. Ei siis hyvä tulos, koska ohjaa keskustelua tarpeettomalle sivuraiteelle.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:50"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 23:32"]
Kirkosta eroamisten määristä uutisoiminen lisää kirkosta eroamisesta, siksi asiaa pidetään esillä. Omasta puolestani voin sanoa, että minulla on paljon mielenkiinnon kohteita, yksi niistä kirkon erityisaseman purkaminen. Onko se jotenkin väärin?
[/quote]
On. Minun etiikkani mukaan se ei ole rakkaudellista, koska kirkko kuitenkin on haluaa olla hyvän puolella, pahaa vastaan. Minusta olisi oikein sanoa kaikille, että kuulukaa mihin uskontoon haluatte ja pysykää siinä uskonnossa, missä haluatte. Tehkää niinkuin oikeaksi itse näette.
[/quote]
Mutta toivon että ymmärrät että moni ei jaa näkemystäsi. Minusta esimerkiksi jo uskonnollisuus on haitaksi ihmisille ja kirkkokunnat ovat juuri siellä pahan puolella. Minun etiikkani mukaan ahneita huijareita vastaan pitää käydä kamppailua. Se on rakkaudellista.
[quote author="Vierailija" time="31.12.2014 klo 19:54"]
Rehellisesti, mitä ajattelet jos tulevaisuudessa näet rapistuvan jopa ehkä purkutuomion saaneen kirkon? Ja toinen kysymys, mitä mieltä olit pari vuotta sitten olleesta "vaihda Raamattu pornolehteen"-kampanjasta?
[/quote]
Suomen valtio ei tule päästämään kulttuurihistoriallisesti ja arkkitehtonisesti merkittäviä kirkkorakennuksia rapistumaan. Valtio tulee tilanteen tullessa eteen lunastamaan rakennukset itselleen ja pitämään niiden kunnosta huolta, kuten pitääkin.
Peruskirkkojen voidaankin antaa rapistua tai löytää niille uutta käyttöä. Maailmalla kirkkorakennuksissa on toiminut esim. diskoja, eikä suurten, usein hienoilla paikoilla sijaitsevien kirkkojen muuntaminen asuinkäyttöönkään ole ollenkaan hassumpi ajatus.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 23:27"]
Minä en ole kuulunut kirkkoon 11 vuoteen, mutta itseäni ällöttää jotenkin tämä nykyinen eroa kirkosta -tuputus. Miksi asiaa pitää tyrkyttää? Kyllä jokainen tietää, että kirkosta voi erota ja varmaan eroaa jos kokee sen tarpeelliseksi.
Samoin koen jotenkin epämiellyttävänä, että eroa kirkosta -sivulla suunnilleen sormet syyhyten lasketaan, että tänään erosi 100 ihmistä ja huomenna 500, koko viikolla 2000. Tulee mieleen, että eikö ihmisillä ole muuta tekemistä kuin tyrkyttää eroamista ja sitten sormet hiestä märkänä kiihottua eroluvuista.
Koen tämän ilmiön yhtä vastenmielisenä kuin uskoaan tyrkyttävät uskovaiset.
[/quote]
Etkös sinä hihhuli tiedä, että valehtelu on syntiä ja siitä joutuu ikuisiin lieskoihin?
Tämä asia on teille hihhuleille selitetty miljoonaan kertaan, miksi tämä asia on meille tärkeä. Me haluammme erottaa kirkon valtiosta mahdollisimman nopeasti ja käytännössä ainut reitti siihen on saada kirkon jäsenmäärä riittävän alhaiselle tasolle, että se menettää valtionkirkko asemansa.
Minä siis korostan tätä täysin selkeää ja ymmärrettävää asiaa: siinä vaiheessa kun kirkko on menettänyt valtionkirkko asemansa ja verotusoikeus on poistunut ja sillä ei ole enää mitään erikoisoikeuksia, eli se on samalla viivalla muiden yhteisöjen kanssa, niin minulle aivan yhdentekevää, kuka siitä eroaa, tai kuka siihen liittyy ja mitä he ylipäätään touhuilevat. Mutta niin kauan, kun näin ei ole, minä tulen jatkamaan taisteluani oikeudenmukaisuuden puolesta.
En pidä siitä, että tuolla sivulla pitää antaa koko sosiaaliturva tunnus, siis myös loppu osa.