Lue keskustelun säännöt.
Laiton työsuhteen purkaminen koeajalla - jännittää huominen keskustelu
17.10.2021 |
Lähiesimies ilmoitti työsuhteeni purkamisesta koeajalla täysin yllättäen viikko sitten maanantaina, suostumatta kertomaan mitään syitä. Ongelmana vain se, että hoiti prosessin laittomasti, joten HR laittoi hänet hoitamaan sen uudestaan.
Perjantaina oli sitten HR:n vetämä, työnantajan ja lain vaatima kuulemistilaisuus. Siinä kävi ilmi, että peruste purulle oli se, etten olin noudattanut työnantajan ja työterveydenhuollon käskyjä elo- ja syyskuun aikana, ja ollut osallistumatta mm. tiimipäiviin toimistolla vaan etänä. Meillä kun siis oli työnantajan puolelta lähityökielto muista kuin ehdottomasti työn vaatimista syistä 15.10. asti.
Liiton juristien mukaan kyseessä on selvästi laiton peruste, eli syrjivä. Lähiesimies ei voi vaatia työntekijää rikkomaan työnantajan ohjeita.
Mutta hitto kun jännittää kun tästä pitää jatkaa riitelyä huomenna. Inhottaa vaan koko tilanne, niin uskomattoman huonosti ja ikävästi hoidettu.
Kommentit (60)
Vierailija kirjoitti:
Eikö koeajalla voi sopimuksen purkaa lähes mistä tahansa syystä?
Ei.
Voi purkaa. Kunhan ilmoittaa hyväksyttävän syyn todellisen sijaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koeajan lopussa työnantaja joka tapauksessa perustelee, että olet työhön sopimaton ja joudut lähtemään muualle.
Työantajan moka, esimies ei ole viitsinyt perehtyä, miten irtisanomisen saa tehtyä laillisesti. HR korjaa ensin virheen ja sitten pistää sinut ulos sääntöjä noudattaen.
Juuri näin. Ammattiliiton neuvo oli fiksu. Sovi rahalla ja etsi muu työ. Voit saada korvauksena jäljellä olevan koeajan palkan ja pääse jo samalla aikaa uuteen palkattuun työhön (= tupla palkka tai ainakin korvaus + työttömyyskorvaus). Jos sovit, että jäät työhön ja unohdetaan tämä asia, lennät pihalle koeajan päättyessä aivan laillisesti, etkä saa kuin koeajan palkan.
Vierailija kirjoitti:
Äänitä kaikki
Ja tee tarkat muistiinpanot.
Ja ota mukaan luottamusmies tai oma juristi
Juristi.
ÄLÄ ALLEKIRJOITA MITÄÄN!!!!
"...kävi ilmi, että peruste purulle oli se, etten olin noudattanut työnantajan ja työterveydenhuollon käskyjä elo- ja syyskuun aikana..."
Eli olet arvatenkin rokotteesta kieltäytyvä foliohattu. Hyvä, että lapikas heilahti.
Vierailija kirjoitti:
Eikö koeajalla voi sopimuksen purkaa lähes mistä tahansa syystä?
Niinhän sitä luulisi...siksihän se koeaikaa onkin. Onnelassamme asia ei ole ollenkaan niin yksinkertainen. Joutuihan taannoin työnantaja mittaviin korvauksiin työläistoverille joka ei ollut edes ensimmäistä täyttä päivää töissä. Toverilla oli muuta tärkeämpää menoa kuin tehdä töitä vaikka työsopimuksen allekirjoittikin.
Suoli on paska maa, oikea peräsuoli yrittämisen ja työnantajien kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koeajan lopussa työnantaja joka tapauksessa perustelee, että olet työhön sopimaton ja joudut lähtemään muualle.
Työantajan moka, esimies ei ole viitsinyt perehtyä, miten irtisanomisen saa tehtyä laillisesti. HR korjaa ensin virheen ja sitten pistää sinut ulos sääntöjä noudattaen.
Juuri näin. Ammattiliiton neuvo oli fiksu. Sovi rahalla ja etsi muu työ. Voit saada korvauksena jäljellä olevan koeajan palkan ja pääse jo samalla aikaa uuteen palkattuun työhön (= tupla palkka tai ainakin korvaus + työttömyyskorvaus). Jos sovit, että jäät työhön ja unohdetaan tämä asia, lennät pihalle koeajan päättyessä aivan laillisesti, etkä saa kuin koeajan palkan.
Selkeissä tilanteissa kannattaa lähteä heti ja nostaa juttu jälkeenpäin. Muuten käy tosiaan niin että irtisanominen tehdään uudelleen lain mukaisesti. Lopputulos on molemmissa irtisanominen mutta väärintehdyssä voi kuitata korvaukset tai ainakin yrittää sitä.
Sori vaan, mutta juristit ovat kanssasi eri mieltä. Ja kyllä, tottakai minulla on mustaa valkoisella, onhan nyt aivan selvää, että tallensin esimerkiksi digitaalisissa kanavissa käydyt keskustelut joista käy ilmi lähiesimiehen vaatimukset rikkoa työnantajan omia ohjeita. Se kun ei ole ihan ok.
ap
Miten niin eri mieltä. Minä nimenomaan sanoin että jos sinulla on mustaa valkoisella siitä että purku on tehty koeaikana laittomin perustein niin silloin sinä olet vahvoilla.
Tässä tapauksessa siitä on selvästikin kyse kun purkuperusteeksi on esitetty lähityöstä kieltäytyminen joka perustui yrityksen omiin ohjeisiin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luepa vielä se lakiteksti.
Vaikka kuuleminen järjestetään syyksi kelpaa yksinkertaisesti "sori, olet muuten ihan ok kaveri mutta et vaan sovellu tähän hommaan/meidän työyhteisöön".
Haasta vapaasti työnantaja oikeuteen laittomasta työsuhteen purusta ja häviät ellei sinulla ole mustaa valkoisella ( tai todistajaa vahvistamassa) siitä että työsuhde purettiin siksi että tulit raskaaksi, selvisi että kuulut puolueeseen X ja niin päin pois.
Sori vaan, mutta juristit ovat kanssasi eri mieltä. Ja kyllä, tottakai minulla on mustaa valkoisella, onhan nyt aivan selvää, että tallensin esimerkiksi digitaalisissa kanavissa käydyt keskustelut joista käy ilmi lähiesimiehen vaatimukset rikkoa työnantajan omia ohjeita. Se kun ei ole ihan ok.
ap
Nyt ei sitten jännitä enää ollenkaan. Siitä vaan riitauttamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluatko itse jatkaa työtä ko. työpaikassa? Lähiesimies vaikuttaa keljulta.
En missään nimessä, mutta mielestäni niin k-päisesti toimittu, että haluan rahallisen korvauksen.
ap
Niinpä... sitä kus.. päisyyttä harvempi huomaa peiliin pällistellessään, vaikka useinmiten sieltä se löytyy, ja vähällä vaivalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"...kävi ilmi, että peruste purulle oli se, etten olin noudattanut työnantajan ja työterveydenhuollon käskyjä elo- ja syyskuun aikana..."
Eli olet arvatenkin rokotteesta kieltäytyvä foliohattu. Hyvä, että lapikas heilahti.
Et selvästi lukenut viestejä. Olen nimenomaan noudattanut viranomaisten ja työnantajan määräyksiä rokotteesta, maskeista, etätyöstä yms. Lähiesimies suuttui nimenomaan tästä.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Haluatko itse jatkaa työtä ko. työpaikassa? Lähiesimies vaikuttaa keljulta.
En missään nimessä, mutta mielestäni niin k-päisesti toimittu, että haluan rahallisen korvauksen.
ap
Niinpä... sitä kus.. päisyyttä harvempi huomaa peiliin pällistellessään, vaikka useinmiten sieltä se löytyy, ja vähällä vaivalla.
Joo, olen siitä kauhea ihminen, että halusin noudattaa pandemian aikana viranomaisten ja työnantajan suosituksia pandemian kurissa pitämiseksi. Onpa kauheaa.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä välttämätöntä siellä tiimipäivillä sitten tapahtui että etänä osallistuminen rikkoi velvoitteita? Työnantaja oli delegoinut asian lähiesimiehelle. Koeaikana saa purkaa, ihme että on edes kuulemistilaisuus ja perusteet sanottu. Ihan onnessa nyt miten käy.
Laki vaatii nykyään kuulemistilaisuuden ja perusteiden kertomisen. Purun syy ei myöskään saa olla laiton tai syrjivä.
Jos lähiesimies on rikkonut työnantajan ohjeistuksia, kuten tässä on tapahtunut myös HR:n mukaan, ja ap ei ole tähän suostunut, niin kyllähän tuo aika raskaasti laittomalta ja syrjivältä perusteelta vaikuttaa.
Milloin laki on muuttunut? Minun työsuhteeni purettiin 2007 koeajalla, olin töissä isolla suomalaisella työnantajalla. Ihan kiinnostaa, yritin silloin HR-osastoon saada yhteyttä ja kysellä syytä purkuun, mutta eipä kuulunut mitään.
Tuskin mitään rahoja tulee. Mieluummin jatkavat työsuhdettasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä välttämätöntä siellä tiimipäivillä sitten tapahtui että etänä osallistuminen rikkoi velvoitteita? Työnantaja oli delegoinut asian lähiesimiehelle. Koeaikana saa purkaa, ihme että on edes kuulemistilaisuus ja perusteet sanottu. Ihan onnessa nyt miten käy.
Laki vaatii nykyään kuulemistilaisuuden ja perusteiden kertomisen. Purun syy ei myöskään saa olla laiton tai syrjivä.
Jos lähiesimies on rikkonut työnantajan ohjeistuksia, kuten tässä on tapahtunut myös HR:n mukaan, ja ap ei ole tähän suostunut, niin kyllähän tuo aika raskaasti laittomalta ja syrjivältä perusteelta vaikuttaa.
Milloin laki on muuttunut? Minun työsuhteeni purettiin 2007 koeajalla, olin töissä isolla suomalaisella työnantajalla. Ihan kiinnostaa, yritin silloin HR-osastoon saada yhteyttä ja kysellä syytä purkuun, mutta eipä kuulunut mitään.
Ainakin 2017 tehtiin muutoksia koeaikaan liittyvään lakiin, eli tehtiin esimerkiksi mahdolliseksi max. 6 kk koeaika aiemman max. 4 kk koeajan sijaan. Joten voi olla, että nuo muutokset tehtiin silloin. Aika uusia ovat, itse kun olin isossa firmassa 2010-luvun alkupuolella, jossa oli jatkuvat yt:t jossain päin firmaa joten tällaiset asiat tulivat pakosti aika tutuiksi, niin silloin lainsäädäntö koeikapurusta oli tosiaan hieman toisenlainen, eli kuulemista ei tarvinnut tehdä eikä perusteita kertoa edes pyydettäessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehdota, että x eurolla sovit jutun ja sitten menet muualle töihin.
Tätä liiton juristi ehdotti ja aion itse ehdottaa.
ap
Heh heh. Ei tuosta mitään rahaa saa, työsuhteen voi purkaa asiallisin perustein koeaikana.
Koeaika on just sitä varten, että sekä työnantaja että työtekijä näkevät hoituuko hommat.
Ja ap:n aloitus on täyttä sontaa, puuta heinää.
Järjeton selostus, täysin käsittämätön teksti, täällä vain eivät palstalaiset ole viitsineet aloitusta kunnolla lukea.
Ap pistää palstan porukoita taas halvalla ja nauraa katketakseen, että lankaan menivät taas nuo luuserit.
Olet sekopää ap. Et edes ole duunissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koeajan lopussa työnantaja joka tapauksessa perustelee, että olet työhön sopimaton ja joudut lähtemään muualle.
Työantajan moka, esimies ei ole viitsinyt perehtyä, miten irtisanomisen saa tehtyä laillisesti. HR korjaa ensin virheen ja sitten pistää sinut ulos sääntöjä noudattaen.
Juuri näin. Ammattiliiton neuvo oli fiksu. Sovi rahalla ja etsi muu työ. Voit saada korvauksena jäljellä olevan koeajan palkan ja pääse jo samalla aikaa uuteen palkattuun työhön (= tupla palkka tai ainakin korvaus + työttömyyskorvaus). Jos sovit, että jäät työhön ja unohdetaan tämä asia, lennät pihalle koeajan päättyessä aivan laillisesti, etkä saa kuin koeajan palkan.
Selkeissä tilanteissa kannattaa lähteä heti ja nostaa juttu jälkeenpäin. Muuten käy tosiaan niin että irtisanominen tehdään uudelleen lain mukaisesti. Lopputulos on molemmissa irtisanominen mutta väärintehdyssä voi kuitata korvaukset tai ainakin yrittää sitä.
Työsuhteen purku olipa se sitten koeaika tai muulloin, ei ole sama asia kuin irtisanominen.
Irtisanomisessa on irtisanomisaika.
Työsuhteen purussa ei ole.
Kun työsuhde puretaan, on työntekijä lähdettävä heti. Luovutettava mahdolliset avaimet, työpuhelin ja muut työvälineet.
Hänen oikeutensa yrityksen tietojärjestelmiin suljetaan heti.
Hänen sähköpostinsa suljetaan heti.
Työsuhde ja palkanmaksu päättyy heti.
Vierailija kirjoitti:
Äänitä kaikki
Ja tee tarkat muistiinpanot.
Ja ota mukaan luottamusmies tai oma juristi
Ulkopuolisia noihin tilaisuuksin ei saa tuoda. Joko luottamushenkilö tai joku muu tukihenkilö samalta työnantajalta.
Laki on kirjoitettu niin avuttomasti koeajan osalta että siitä on melkein enemmän haittaa kuin hyötyä.
Missään ei määritellä esimerkiksi sitä mitkä ovat hyväksyttyjä tai kiellettyjä syitä koeaikapurkuun joten nämä jäävät oikeudessa käsiteltyjen ennakkotapausten varaan.
Sellainen 100% työntekijän asiaa ajava instanssi kuin TEHY listaa aika hyvin kaksi oleellista asiaa.
1) koeaikana tehty työsyhteen purku ei vaadi samoja perusteita kuin normaalin työsuhteen aikana (mikä on Suomessa lähes mahdotonta ellei suorastaan tapa esimiestään)
"Koeaikapurku ei edellytä työsopimuslain mukaista irtisanomis- tai purkuperustetta, mutta sitä ei saa tehdä syrjivällä tai epäasiallisella perusteella"
2) Perusteet purulle on pakko antaa vain jos työntekijä voi ensin osoittaa todennäköisesti että peruste on laiton (vaikka laissa ei edes määritellä mitä nämä ovat).
Työnantajat ilmoittavatkin syyksi melkein automaattisesti "koeajan" minkä työntekijäkin normaalisti hyväksyy koska se ei aiheuta karenssia
"Työnantajalla on velvollisuus perustella koeaikapurku, jos työntekijä ensin saattaa todennäköiseksi, että purkaminen on tapahtunut syrjivin tai epäasiallisin perustein"
Heh heh. Ei tuosta mitään rahaa saa, työsuhteen voi purkaa asiallisin perustein koeaikana
Asiallisin perustein kyllä mutta asiattomin perustein tehdystä työsuhteen purusta on laissa määrätty korvaukseksi vähintään 3kk ja enintään 24kk palkka myös koeaikana.
Koeaika poikkeaa vain siinä että hyväksytyksi purkuperusteeksi lasketaan epämääräinen "yleinen sopimattomuus työhön tai työyhteisöön"
Tässä tapauksessa työnantaja oli erehtynyt yksilöimään purkuperusteeksi osallistumisen etänä huuhaapalaveriin vaikka yrityksellä oli voimassa ehtoton etätyösuositus.
Kuulostaa sellaiselta pomolta, että hänen alaisuuteen ei edes kannata jäädä. Ota rahat ja mene hae muualle töihin.