Lue keskustelun säännöt.
Laiton työsuhteen purkaminen koeajalla - jännittää huominen keskustelu
17.10.2021 |
Lähiesimies ilmoitti työsuhteeni purkamisesta koeajalla täysin yllättäen viikko sitten maanantaina, suostumatta kertomaan mitään syitä. Ongelmana vain se, että hoiti prosessin laittomasti, joten HR laittoi hänet hoitamaan sen uudestaan.
Perjantaina oli sitten HR:n vetämä, työnantajan ja lain vaatima kuulemistilaisuus. Siinä kävi ilmi, että peruste purulle oli se, etten olin noudattanut työnantajan ja työterveydenhuollon käskyjä elo- ja syyskuun aikana, ja ollut osallistumatta mm. tiimipäiviin toimistolla vaan etänä. Meillä kun siis oli työnantajan puolelta lähityökielto muista kuin ehdottomasti työn vaatimista syistä 15.10. asti.
Liiton juristien mukaan kyseessä on selvästi laiton peruste, eli syrjivä. Lähiesimies ei voi vaatia työntekijää rikkomaan työnantajan ohjeita.
Mutta hitto kun jännittää kun tästä pitää jatkaa riitelyä huomenna. Inhottaa vaan koko tilanne, niin uskomattoman huonosti ja ikävästi hoidettu.
Kommentit (60)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Siinä kävi ilmi, että peruste purulle oli se, etten olin noudattanut työnantajan ja työterveydenhuollon käskyjä elo- ja syyskuun aikana, ja ollut osallistumatta mm. tiimipäiviin toimistolla vaan etänä. Meillä kun siis oli työnantajan puolelta lähityökielto muista kuin ehdottomasti työn vaatimista syistä 15.10. asti."
Siis et ollut noudattanut työnantajan ja työterveyden käskyjä olla osallistumatta tiimipäivään etänä? Vai olet osallistunut tiimipäivään etänä? "Ollut osallistumatta" Teillä on ollut työnantajan puolelta lähityökielto 15.10. saakka. Sinähän olet tuossa tehnyt räikeän virheen jos olet lähipäivään liittynyt toimistolta käsin. Vai oletko jättänyt kokonaan osallistumatta?
Pahoittelen, teksti on niin sekava etten saa kyllä käsitystä, mitä tässä nyt on tapahtunut. Mutta iso halaus sinulle. Tilanteesi on todella stressaava. Hattua nostan kun jaksat taistella työnantajan kanssa.
Siis osallistuin etänä. Ja kyllä, meillä oli lähityökielto 15.10. asti. Lähiesimies järjesti tästä huolimatta tilaisuuksia toimistolla ilman terveysturvallisuutta, eli hän oli se, joka rikkoi työantajan ohjeita. Osa tiimistä noudatti hänen tahtoaan ja meni paikalle. Itse en, perustelin sen työnantajan kiellolla, jonka HR oli minulle vahvistanut.
Tästä hän suuttui minulle, kun halusin noudattaa työnantajan ohjeita. Ja tämän perusteella päätti purkaa työsuhteeni. En todellakaan aio alistua noin k-päiseen toimintaan vaatimatta korvauksia.
Ap
Kunnioitus sulle, että pidät puolesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Emt, mut mis joissain firmoissa yritetän käyttää hyväksi koeaikaa, niin, että käyttäydytään paskamaisesti siks koska ajatellan et hän on koeajalla, hänen oikeuksia saa ja pitää polkea? mun mielestä tollasissa firmoissa ei ikinä kannattais olla .
Vierailija kirjoitti:
"Siinä kävi ilmi, että peruste purulle oli se, etten olin noudattanut työnantajan ja työterveydenhuollon käskyjä elo- ja syyskuun aikana, ja ollut osallistumatta mm. tiimipäiviin toimistolla vaan etänä. Meillä kun siis oli työnantajan puolelta lähityökielto muista kuin ehdottomasti työn vaatimista syistä 15.10. asti."
Siis et ollut noudattanut työnantajan ja työterveyden käskyjä olla osallistumatta tiimipäivään etänä? Vai olet osallistunut tiimipäivään etänä? "Ollut osallistumatta" Teillä on ollut työnantajan puolelta lähityökielto 15.10. saakka. Sinähän olet tuossa tehnyt räikeän virheen jos olet lähipäivään liittynyt toimistolta käsin. Vai oletko jättänyt kokonaan osallistumatta?
Pahoittelen, teksti on niin sekava etten saa kyllä käsitystä, mitä tässä nyt on tapahtunut. Mutta iso halaus sinulle. Tilanteesi on todella stressaava. Hattua nostan kun jaksat taistella työnantajan kanssa.
Joo, sen verran stressaa tilanne, etten varmaan ihan selkeimmin tilannetta selostanut.
Mutta pointti on juuri tässä: "Sinähän olet tuossa tehnyt räikeän virheen jos olet lähipäivään liittynyt toimistolta käsin."
Lähipäivä (ja niitä oli useampia elo-syyskuussa) järjestettiin nimenomaan toimistolla. Ja koska meillä oli lähityökielto, niin se, että lähiesimies järjesti ne toimistolla ja vaati kaikkia paikalle, lähityökiellosta huolimatta, oli juuri se räikeä virhe hänen toiminnassaan.
Meillä oli oikeus olla toimistolla vain, jos siihen oli erityisen pakottavat syyt työn tekemisen takia eikä esimies saanut sitä vaatia keneltäkään. Tiimin virkistyspäivät toimistolla, yhteiset lounaat tms. eivät olleet työnantajan linjauksen mukaan pakottava syy mennä toimistolle. Lisäksi jos joku toimistolle meni, eli koki, että oli erityisen pakottava syy sinne mennä, niin työnantaja vaati noudattamaan tarkkoja terveysturvallisuusmenettelyjä, joita tämä lähiesimies kieltäytyi itse noudattamasta, kuten käyttämästä maskia, yms.
Muu tiimi pääosin mielisteli lähiesimiestä ja meni toimistolle kun hän vaati. Minä olin ainoa, joka en kokenut työnantajan ohjeiden rikkomista lähityöstä ja terveysturvallisuudesta järkeväksi, joten halusin lähityökiellon ajan vielä hoitaa asioita etänä. Ja tämä on asia, josta lähimies suuttui ja purki tämän perusteella työsuhteeni. Ja kyllä, koska olen vielä koeajalla, niin kyseessä on purku. Ja kyllä, liiton juristin mukaan tämä ei ole laillinen purkuperuste edes koeajalla.
Joo, olisi varmaan ollut järkevämpää mielistellä esimiestä niin olisin saanut pitää työpaikkani, mutta kyllä itsekin aloin vahvasti miettiä, haluanko tuollaisessa paikassa olla. Elo-syyskuussa pk-seudulla koronatilanne oli vielä sellainen, että varsinkin koska rokotteiden kakkoskierros oli laajasti vielä antamatta, niin en todellakaan arvostanut esimiestä, joka ei välittänyt alaistensa terveydestä, työnantajan määräyksistä tai viranomaisten suosituksista, vain koska hänestä itsestään oli kiva hengailla lounastelemassa toimistolla eikä tykännyt käyttää maskia.
ap
Työsuhteen purkaminen koeaikana ei ole laitonta. Nyt olet ymmärtänyt kyllä jotain väärin.
Vierailija kirjoitti:
Koeaikana yritys voi lempata sut ulos ilman perusteluja tai perustella ja se ei ole juridisesti purku.
Nyt meni totaalisesti metsään.
Koeaika mahdollistaa nimenomaan työsuhteen purkamisen puolin ja toisin. Työsuhde päättyy siihen paikkaan toisin kuin irtisanomisessa.
Työsuhteen purkaminen voi olla laiton vain jos työnantaja ilmoittaa syyn työsuhteen purkamiseen ja se on selvästi syrjivä esim. työntekijä tulee koeaikana raskaaksi.
Sen sijaan aivan lailliseksi purkuperusteeksi lasketaan jopa oikeudessa täysin objektiivinen latteus "yleinen sopimattomuus työhön (tai työyhteisöön)" jonka jokainen tehtäviensä tasolla oleva esimies kirjaa paperiin ja pitää visusti suunsa kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opettele kirjoittamaan selkeämmin. Kirjoituksestasi ei selviä, olitko etätöissä vai toimistolla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koeaikana yritys voi lempata sut ulos ilman perusteluja tai perustella ja se ei ole juridisesti purku.
Nyt meni totaalisesti metsään.
Koeaika mahdollistaa nimenomaan työsuhteen purkamisen puolin ja toisin. Työsuhde päättyy siihen paikkaan toisin kuin irtisanomisessa.
Työsuhteen purkaminen voi olla laiton vain jos työnantaja ilmoittaa syyn työsuhteen purkamiseen ja se on selvästi syrjivä esim. työntekijä tulee koeaikana raskaaksi.
Sen sijaan aivan lailliseksi purkuperusteeksi lasketaan jopa oikeudessa täysin objektiivinen latteus "yleinen sopimattomuus työhön (tai työyhteisöön)" jonka jokainen tehtäviensä tasolla oleva esimies kirjaa paperiin ja pitää visusti suunsa kiinni.
Lakia on päivitetty tuosta. Aiemmin se meni noin, nykyään laki vaatii kuulemisen, jotta työntekijä voi korjata epäkohdat, ja joka täytyy pitää ennen lopullisen päätöksen tekemistä. Nykyään myös perusteet pitää kertoa, eli spesifioida konkreettisesti, mikä muodostaa "sopimattomuuden työhön tai työyhteisöön". Ja kuten totesit, ne perusteet eivät voi olla syrjiviä. Jos voidaan esimerkiksi osoittaa dokumenteilla tai muilla todisteilla, että "sopimattomuus työyhteisöön" perustuukin syrjivään syyhyn, niin se on laiton purku.
"Työnantajan tulee varata työntekijälle tilaisuus tulla kuulluksi ennen työsopimuksen purkamista koeaikana. Työntekijällä on oikeus häntä kuultaessa käyttää avustajaa. Kuulemismenettelystä ei ole säädetty tarkempia yksityiskohtia, jolloin kuuleminen voi tapahtua täysin suullisesti. Työntekijän purkaessa työsopimuksen koeajalla, ei hänellä ole velvollisuutta kuulla työnantajaa.
Kuulemismenettelyn laiminlyönti ei tee työsopimuksen päättämistä pätemättömäksi. Työnantaja, joka laiminlyö kuulemismenettelyn, voi olla velvollinen maksamaan tavallista suuremman korvauksen työntekijälle, mikäli työsopimuksen päättäminen todetaan lainvastaiseksi."
https://www.minilex.fi/a/koeajalla-irtisanominen-ja-kuuleminen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työsuhteen purkaminen koeaikana ei ole laitonta. Nyt olet ymmärtänyt kyllä jotain väärin.
Olet väärässä. Koeajalla työsuhdetta ei saa purkaa laittomista syistä.
"Työnantajan purun ollakseen laillinen, työnantajan pitää osoittaa työnantajalla olleen työsopimuslain 8 luvun 1 §:n mukaiset purkamisperusteet, joilla työnantaja olisi voinut purkaa työsopimuksen myös koeajan jälkeen.
Työsopimuksen koeaikapurkua ei saa tehdä syrjivillä tai muutoin koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla. Tuomioistuin harkitsee tapauskohtaisesti sen, että milloin kyseessä ovat epäasialliset perusteet. Oikeuskäytännössä epäasiallisiksi perusteiksi työsuhteen päättämiseen koeajalla on katsottu olevan mm. perusteet, jotka johtuvat työajan ja työpaikan ulkopuolisista seikoista ja jotka eivät vaikuta työsuhteeseen. Koeaikapurkua ei saa siten tehdä esimerkiksi tuotannollisin ja taloudellisin perustein eikä varsinkaan syrjivin perustein."
https://wklaki.fi/koeaika-milloin-koeajalla-irtisanominen-on-laillista/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koeaikana yritys voi lempata sut ulos ilman perusteluja tai perustella ja se ei ole juridisesti purku.
Nyt meni totaalisesti metsään.
Koeaika mahdollistaa nimenomaan työsuhteen purkamisen puolin ja toisin. Työsuhde päättyy siihen paikkaan toisin kuin irtisanomisessa.
Työsuhteen purkaminen voi olla laiton vain jos työnantaja ilmoittaa syyn työsuhteen purkamiseen ja se on selvästi syrjivä esim. työntekijä tulee koeaikana raskaaksi.
Sen sijaan aivan lailliseksi purkuperusteeksi lasketaan jopa oikeudessa täysin objektiivinen latteus "yleinen sopimattomuus työhön (tai työyhteisöön)" jonka jokainen tehtäviensä tasolla oleva esimies kirjaa paperiin ja pitää visusti suunsa kiinni.
"Sinun ei tarvitse erityisesti perustella työsuhteen purkamista koeajalla, ellei työntekijä sitä erikseen pyydä. Muistathan kuitenkin, että työntekijälle on ennen koeaikapurkua annettava mahdollisuus tulla kuulluksi työsuhteen purkamisperusteen osalta. Tämä tarjoaa mahdollisuuden selvittää työsuhteen purkamisen taustalla vaikuttavat perusteet ja syyt."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas hyvä syy perustaa firmat muualle, suomalaiset on mätää sakkia, kuten ap. Laiska nillittäjä, tollasta ihmissaastaa varsinkin julkinen puoli on täynnä. Usein ylipainoisia, tatuoituja ja lävistettyjä elämänkoululaisia tai vassarihippejä
Hämmästyttävän monella ei ole perustietoja hallussa työelämän lainsäädännöstä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
helmuth kirjoitti:
Taas hyvä syy perustaa firmat muualle, suomalaiset on mätää sakkia, kuten ap. Laiska nillittäjä, tollasta ihmissaastaa varsinkin julkinen puoli on täynnä. Usein ylipainoisia, tatuoituja ja lävistettyjä elämänkoululaisia tai vassarihippejä
Heh heh, hauska mutta latteaksi jäänyt provoyritys.
Luepa vielä se lakiteksti.
Vaikka kuuleminen järjestetään syyksi kelpaa yksinkertaisesti "sori, olet muuten ihan ok kaveri mutta et vaan sovellu tähän hommaan/meidän työyhteisöön".
Haasta vapaasti työnantaja oikeuteen laittomasta työsuhteen purusta ja häviät ellei sinulla ole mustaa valkoisella ( tai todistajaa vahvistamassa) siitä että työsuhde purettiin siksi että tulit raskaaksi, selvisi että kuulut puolueeseen X ja niin päin pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luepa vielä se lakiteksti.
Vaikka kuuleminen järjestetään syyksi kelpaa yksinkertaisesti "sori, olet muuten ihan ok kaveri mutta et vaan sovellu tähän hommaan/meidän työyhteisöön".
Haasta vapaasti työnantaja oikeuteen laittomasta työsuhteen purusta ja häviät ellei sinulla ole mustaa valkoisella ( tai todistajaa vahvistamassa) siitä että työsuhde purettiin siksi että tulit raskaaksi, selvisi että kuulut puolueeseen X ja niin päin pois.
Sori vaan, mutta juristit ovat kanssasi eri mieltä. Ja kyllä, tottakai minulla on mustaa valkoisella, onhan nyt aivan selvää, että tallensin esimerkiksi digitaalisissa kanavissa käydyt keskustelut joista käy ilmi lähiesimiehen vaatimukset rikkoa työnantajan omia ohjeita. Se kun ei ole ihan ok.
ap
Vierailija kirjoitti:
Luepa vielä se lakiteksti.
Vaikka kuuleminen järjestetään syyksi kelpaa yksinkertaisesti "sori, olet muuten ihan ok kaveri mutta et vaan sovellu tähän hommaan/meidän työyhteisöön".
Haasta vapaasti työnantaja oikeuteen laittomasta työsuhteen purusta ja häviät ellei sinulla ole mustaa valkoisella ( tai todistajaa vahvistamassa) siitä että työsuhde purettiin siksi että tulit raskaaksi, selvisi että kuulut puolueeseen X ja niin päin pois.
Ja jos olet HR:ssä, niin ihan pikku vinkkinä: Kannattaa ohjeistaa ne organisaation pikkupomot tietämään työelämän lainsäädännön pelisäännöt.
Mut on erotettu koeajalla. Kysyin syytä, vastaus : koeaika. Kysyin uudelleen, sama vastaus. Jatkoin tivaamista ja myymäläpäällikkö sai sanottua: hulvaton puhelimen käyttö. Täysin keksitty syy. Olin edellispäivänä kertonut lähiesimiehelle että odotan vauvaa. Näin osuuskauppa Hämeenmaa. Väittivät että mitään syytä koeajalla työsuhteen lopettamiseen ei tarvita. Liitto ei tullut apuun koska Hämeenmaa on oikeudessa ”niin kova pala”
Vierailija kirjoitti:
Mut on erotettu koeajalla. Kysyin syytä, vastaus : koeaika. Kysyin uudelleen, sama vastaus. Jatkoin tivaamista ja myymäläpäällikkö sai sanottua: hulvaton puhelimen käyttö. Täysin keksitty syy. Olin edellispäivänä kertonut lähiesimiehelle että odotan vauvaa. Näin osuuskauppa Hämeenmaa. Väittivät että mitään syytä koeajalla työsuhteen lopettamiseen ei tarvita. Liitto ei tullut apuun koska Hämeenmaa on oikeudessa ”niin kova pala”
Voi hitto, miten inhottavasti toimittu.
Koeajan lopussa työnantaja joka tapauksessa perustelee, että olet työhön sopimaton ja joudut lähtemään muualle.
Työantajan moka, esimies ei ole viitsinyt perehtyä, miten irtisanomisen saa tehtyä laillisesti. HR korjaa ensin virheen ja sitten pistää sinut ulos sääntöjä noudattaen.
Taas yksi hyvä syy olla palkkaamatta suomalaista, ja viedä yritys kokonaan muualle.
Siis osallistuin etänä. Ja kyllä, meillä oli lähityökielto 15.10. asti. Lähiesimies järjesti tästä huolimatta tilaisuuksia toimistolla ilman terveysturvallisuutta, eli hän oli se, joka rikkoi työantajan ohjeita. Osa tiimistä noudatti hänen tahtoaan ja meni paikalle. Itse en, perustelin sen työnantajan kiellolla, jonka HR oli minulle vahvistanut.
Tästä hän suuttui minulle, kun halusin noudattaa työnantajan ohjeita. Ja tämän perusteella päätti purkaa työsuhteeni. En todellakaan aio alistua noin k-päiseen toimintaan vaatimatta korvauksia.
Ap