Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Iltalehden uutinen sitä, että koronarokotetut on tehohoidossa
15.10.2021 |
Niin sitä vaan, että kuvituskuvan tekstinä on "Sairaalassa vakavasti sairastuneita koronapotilaita joudutaan kääntämään, ja siihen tarvitaan monta käsiparia." Kuvituskuvana potilas, jonka ympärillä 6 hoitajaa/lääkäriä. Muuten hyvä, mutta tuo kuva on leikkaussalista eikä todellakaan mistään osastolta! On täysin protokollan mukaista, että leikkaussalissa potilaan kääntöön osallistuu kaikki kynnelle kykenevät, koska tässä kohtaa potilas on jo nukutettu/puudutettu eikä itse pysty kääntymään.
Onko nyt ihan asiallista tämmöinen? Maallikot luulee, että koronaan sairastuneet vaatii jatkuvasti ympärilleen kuusi hoitajaa/lääkäriä --> resurssit ei riitä --> ota rokote! Kai näistä asioista voisi uutisoida asiallisesti ilman, että pitää suorastaan valehdella ihmisille?
Kommentit (12)
Luuleeko arvon höyrypäät, että niitä kuvituskuvia valitsee leikkurihenkilökunta noihin uutisiin? Kun tietää miten huonoa suomea näiden jutut on, niin ei ne kuvat voi yhtään sen paremmin resursseihin lehteen päätyä.
Sitä paitsi, kyllä mä muistelen että kun niitä italialaisten sairaalakuvia tuli julki, niin kyllä siellä oli paljon käsipareja kääntelemässä. Voi olla että hoito on parantunut niin ettei tarvita ihan niin paljon väkeä per peti. Mutta miksi pitää mellastaa tällaisestakin asiasta? Totta kai teitä painostetaan että ottaisitte rokotteen, koska eletään toivossa että löytyy riittävä rokotustaso, joka ajaa taudin alas. Mitä ihmettä te ajattelette, ettei siinä tilanteessa teitä painostettaisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Media toimii todella vastuuttomasti. Julkaistaan kuvia ja tekstiä ilman lähteitä. Painostukseen osalliset pitäisi tuomita vähintään sakkoihin.
Aloitetaan rokotteen tehosta, joka on julkaistun kliinisen tutkimuksen mukaan 95%. Tällä viitataan tutkimuksessa ns. suhteelliseen tehoon (relative risk reduction, RRR), joka on laskettu seuraavasti:
Tutkimuksessa oli mukana 18.325 ihmistä joille annettiin lumevalmistetta, ja joista 162 sai lumevalmisteen saamisen jälkeen positiivisen testituloksen.
18.198 ihmiselle annettiin rokotetta, ja heistä 8 sai positiivisen testituloksen.
Koska 8 on 95% vähemmän kuin 162, on rokotteen suhteellinen teho 95%.
Käytännön elämän kannalta olennaisempaa kuin RRR on kuitenkin absoluuttinen riski (absolute risk reduction, ARR).
Koska 18.325 ihmisestä ainoastaan 162 sai positiivisen testituloksen ilman rokotetta, on heitä ainoastaan 0.88% lumevalmistetta saaneista.
Rokotteen saaneista vastaavasti positiivisen testituloksen sai 8/18.192 = 0.04%, joten rokotteen absoluuttinen teho on 0.88 – 0.04 = 0.84%.
Toisin sanoen rokottamattomista 99.12% sai negatiivisen testituloksen, joten positiivisen testituloksen saaminen oli verrattain harvinaista myös rokottamattomille.
WHO:n lokakuussa 2020 ilmestyneen tutkimusraportin mukaan covid-19 viruksen aiheuttamaan tautiin kuolleisuus (infection fatality rate) on 0.23% positiivisen koronatestituloksen saaneista.
Lisäksi on syytä huomioida, että kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta, ja alle 70-vuotiailla kuolleisuus on ainoastaan 0.05%.
Edellä mainitun kliinisen tutkimuksen, worldometerin sivustolla julkaistujen tilastojen, sekä WHO:n tutkimusraportin perusteella voidaan laskea, että jokaista sataatuhatta rokotettua kohti:
* 840 rokotettua säästyy koronavirustartunnalta rokotteen ansiosta (ARR = 0.84%)
* 5,6 rokotettua säästyy taudin vakavalta muodolta (0,67% tartunnan saaneista)
* 1,9 rokotettua säästyy kuolemasta koronaan (0,23% infection fatality rate)
Toisin ilmaistuna jokaista säästynyttä koronavirustartuntaa kohden on rokotettava 119 henkilöä.
Jokaista säästettyä vakavaa tautia kohti on rokotettava 18.857 henkilöä, ja jokaista säästettyä koronakuolemaa kohti on rokotettava 52.631 henkilöä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaan rokotteen tehosta, joka on julkaistun kliinisen tutkimuksen mukaan 95%. Tällä viitataan tutkimuksessa ns. suhteelliseen tehoon (relative risk reduction, RRR), joka on laskettu seuraavasti:
Tutkimuksessa oli mukana 18.325 ihmistä joille annettiin lumevalmistetta, ja joista 162 sai lumevalmisteen saamisen jälkeen positiivisen testituloksen.
18.198 ihmiselle annettiin rokotetta, ja heistä 8 sai positiivisen testituloksen.
Koska 8 on 95% vähemmän kuin 162, on rokotteen suhteellinen teho 95%.
Käytännön elämän kannalta olennaisempaa kuin RRR on kuitenkin absoluuttinen riski (absolute risk reduction, ARR).
Koska 18.325 ihmisestä ainoastaan 162 sai positiivisen testituloksen ilman rokotetta, on heitä ainoastaan 0.88% lumevalmistetta saaneista.
Rokotteen saaneista vastaavasti positiivisen testituloksen sai 8/18.192 = 0.04%, joten rokotteen absoluuttinen teho on 0.88 – 0.04 = 0.84%.
Toisin sanoen rokottamattomista 99.12% sai negatiivisen testituloksen, joten positiivisen testituloksen saaminen oli verrattain harvinaista myös rokottamattomille.
WHO:n lokakuussa 2020 ilmestyneen tutkimusraportin mukaan covid-19 viruksen aiheuttamaan tautiin kuolleisuus (infection fatality rate) on 0.23% positiivisen koronatestituloksen saaneista.
Lisäksi on syytä huomioida, että kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta, ja alle 70-vuotiailla kuolleisuus on ainoastaan 0.05%.
Edellä mainitun kliinisen tutkimuksen, worldometerin sivustolla julkaistujen tilastojen, sekä WHO:n tutkimusraportin perusteella voidaan laskea, että jokaista sataatuhatta rokotettua kohti:
* 840 rokotettua säästyy koronavirustartunnalta rokotteen ansiosta (ARR = 0.84%)
* 5,6 rokotettua säästyy taudin vakavalta muodolta (0,67% tartunnan saaneista)
* 1,9 rokotettua säästyy kuolemasta koronaan (0,23% infection fatality rate)
Toisin ilmaistuna jokaista säästynyttä koronavirustartuntaa kohden on rokotettava 119 henkilöä.
Jokaista säästettyä vakavaa tautia kohti on rokotettava 18.857 henkilöä, ja jokaista säästettyä koronakuolemaa kohti on rokotettava 52.631 henkilöä.
Tarkastellaan seuraavaksi Fimean rekisteriin ilmoitettujen rokotehaittojen määrää. Pfizer/BioNTechin rokotteen osalta rekisterissä oli 2.6.2021 seuraavat tiedot:
Rokotteita annettu 2.325.979 annosta
Vakavia haittailmoituksia 731 kpl (31/100.000 annosta).Kuolemia 62 kpl (2,7/100.000 annosta)
Vakavalta taudilta säästyy siis Pfizer/BioNTechin rokotteen ansiosta 5,6 rokotettua/100.000, kun taas rokotteesta saa vakavia haittoja 31/100.000 annosta.
Koronakuolemalta taas säästyy rokotteen ansiosta 1,9 rokotettua/100.000, kun taas rokote aiheuttaa 2,7 kuolemaa/100.000 annosta.
Tällä perusteella rokotteen haitat ovat jo nyt ymmärtääkseni selkeästi todennettavissa isommiksi kuin hyödyt.
Lisäksi on syytä huomioida, että edellä mainituissa luvuissa on mukana ainoastaan ne rokotteen aiheuttamat haitat, jotka on ilmoitettu rekisteriin, ja jotka Fimea on ehtinyt käsitellä.
Haittailmoituksia on kuitenkin tullut Fimeaan niin paljon, että iso osa niistä on edelleen käsittelemättä.
Lisäksi aiempien selvitysten perusteella yleisellä tasolla ainoastaan alle 1% rokotehaitoista päätyy rekisteröitäväksi, joten todennäköisesti koronarokotteidenkin haittojen todellinen määrä on vielä valtavan paljon suurempi kuin nyt todennettavissa oleva määrä.
On myös syytä toistaa että WHOn tutkimusraportin mukaan alle 70-vuotiailla kuolleisuus on ainoastaan 0.05% positiivisen koronatestituloksen saaneista.
Suomessakin THLn tilastojen mukaan kuolleista ainoastaan pieni osa on alle 70-vuotiaita, ja alle 30-vuotiaita ei ole kuollut yhtään.
Silti kaikkia ikäryhmiä, myös lapsia ollaan varauksetta rokottamassa.
Ihmetystä herättää miksi Suomessa tehdään rokotetestausta pienillä lapsilla, joille korona ei aiheuta minkäänlaista riskiä?
On vaikea ymmärtää miten hyödyt voivat olla suuremmat kuin haitat, jos hyötyä ei ole käytännössä lainkaan, varsinkin kun vakavia haittoja on jo ilmennyt hälyttävän paljon.
Tätä ei voi perustella edes muiden suojelemisella, koska rokotteet eivät todennäköisesti estä rokotettua saamasta tartuntaa tai tartuttamasta muita.
Tästä kaikesta herää kysymys, mihin perustuu väite että rokotteen hyödyt ylittäisivät haitat?
Edellä mainittuun vedoten todennettavissa olevat haitat ylittävät jo nyt rokotteiden laskettavissa olevat oletettavat hyödyt, ja haittoja on todennäköisesti vielä paljon enemmän.
Kuinka paljon vakavia haittoja ja kuolemia on tapahduttava, ennen kuin rokotukset keskeytetään?
Sikainfluenssarokotusten suhteen paljon vähäisempikin määrä rokotehaittoja riitti aikanaan keskeyttämään rokotukset.
Tilastofaktoja! Ketju poistuu .. 3... 2... 1...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloitetaan rokotteen tehosta, joka on julkaistun kliinisen tutkimuksen mukaan 95%. Tällä viitataan tutkimuksessa ns. suhteelliseen tehoon (relative risk reduction, RRR), joka on laskettu seuraavasti:
Tutkimuksessa oli mukana 18.325 ihmistä joille annettiin lumevalmistetta, ja joista 162 sai lumevalmisteen saamisen jälkeen positiivisen testituloksen.
18.198 ihmiselle annettiin rokotetta, ja heistä 8 sai positiivisen testituloksen.
Koska 8 on 95% vähemmän kuin 162, on rokotteen suhteellinen teho 95%.
Käytännön elämän kannalta olennaisempaa kuin RRR on kuitenkin absoluuttinen riski (absolute risk reduction, ARR).
Koska 18.325 ihmisestä ainoastaan 162 sai positiivisen testituloksen ilman rokotetta, on heitä ainoastaan 0.88% lumevalmistetta saaneista.
Rokotteen saaneista vastaavasti positiivisen testituloksen sai 8/18.192 = 0.04%, joten rokotteen absoluuttinen teho on 0.88 – 0.04 = 0.84%.
Toisin sanoen rokottamattomista 99.12% sai negatiivisen testituloksen, joten positiivisen testituloksen saaminen oli verrattain harvinaista myös rokottamattomille.
WHO:n lokakuussa 2020 ilmestyneen tutkimusraportin mukaan covid-19 viruksen aiheuttamaan tautiin kuolleisuus (infection fatality rate) on 0.23% positiivisen koronatestituloksen saaneista.
Lisäksi on syytä huomioida, että kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta, ja alle 70-vuotiailla kuolleisuus on ainoastaan 0.05%.
Edellä mainitun kliinisen tutkimuksen, worldometerin sivustolla julkaistujen tilastojen, sekä WHO:n tutkimusraportin perusteella voidaan laskea, että jokaista sataatuhatta rokotettua kohti:
* 840 rokotettua säästyy koronavirustartunnalta rokotteen ansiosta (ARR = 0.84%)
* 5,6 rokotettua säästyy taudin vakavalta muodolta (0,67% tartunnan saaneista)
* 1,9 rokotettua säästyy kuolemasta koronaan (0,23% infection fatality rate)
Toisin ilmaistuna jokaista säästynyttä koronavirustartuntaa kohden on rokotettava 119 henkilöä.
Jokaista säästettyä vakavaa tautia kohti on rokotettava 18.857 henkilöä, ja jokaista säästettyä koronakuolemaa kohti on rokotettava 52.631 henkilöä.
Tarkastellaan seuraavaksi Fimean rekisteriin ilmoitettujen rokotehaittojen määrää. Pfizer/BioNTechin rokotteen osalta rekisterissä oli 2.6.2021 seuraavat tiedot:
Rokotteita annettu 2.325.979 annosta
Vakavia haittailmoituksia 731 kpl (31/100.000 annosta).Kuolemia 62 kpl (2,7/100.000 annosta)
Vakavalta taudilta säästyy siis Pfizer/BioNTechin rokotteen ansiosta 5,6 rokotettua/100.000, kun taas rokotteesta saa vakavia haittoja 31/100.000 annosta.
Koronakuolemalta taas säästyy rokotteen ansiosta 1,9 rokotettua/100.000, kun taas rokote aiheuttaa 2,7 kuolemaa/100.000 annosta.
Tällä perusteella rokotteen haitat ovat jo nyt ymmärtääkseni selkeästi todennettavissa isommiksi kuin hyödyt.
Lisäksi on syytä huomioida, että edellä mainituissa luvuissa on mukana ainoastaan ne rokotteen aiheuttamat haitat, jotka on ilmoitettu rekisteriin, ja jotka Fimea on ehtinyt käsitellä.
Haittailmoituksia on kuitenkin tullut Fimeaan niin paljon, että iso osa niistä on edelleen käsittelemättä.
Lisäksi aiempien selvitysten perusteella yleisellä tasolla ainoastaan alle 1% rokotehaitoista päätyy rekisteröitäväksi, joten todennäköisesti koronarokotteidenkin haittojen todellinen määrä on vielä valtavan paljon suurempi kuin nyt todennettavissa oleva määrä.
On myös syytä toistaa että WHOn tutkimusraportin mukaan alle 70-vuotiailla kuolleisuus on ainoastaan 0.05% positiivisen koronatestituloksen saaneista.
Suomessakin THLn tilastojen mukaan kuolleista ainoastaan pieni osa on alle 70-vuotiaita, ja alle 30-vuotiaita ei ole kuollut yhtään.
Silti kaikkia ikäryhmiä, myös lapsia ollaan varauksetta rokottamassa.
Ihmetystä herättää miksi Suomessa tehdään rokotetestausta pienillä lapsilla, joille korona ei aiheuta minkäänlaista riskiä?
On vaikea ymmärtää miten hyödyt voivat olla suuremmat kuin haitat, jos hyötyä ei ole käytännössä lainkaan, varsinkin kun vakavia haittoja on jo ilmennyt hälyttävän paljon.
Tätä ei voi perustella edes muiden suojelemisella, koska rokotteet eivät todennäköisesti estä rokotettua saamasta tartuntaa tai tartuttamasta muita.
Tästä kaikesta herää kysymys, mihin perustuu väite että rokotteen hyödyt ylittäisivät haitat?
Edellä mainittuun vedoten todennettavissa olevat haitat ylittävät jo nyt rokotteiden laskettavissa olevat oletettavat hyödyt, ja haittoja on todennäköisesti vielä paljon enemmän.
Kuinka paljon vakavia haittoja ja kuolemia on tapahduttava, ennen kuin rokotukset keskeytetään?
Sikainfluenssarokotusten suhteen paljon vähäisempikin määrä rokotehaittoja riitti aikanaan keskeyttämään rokotukset.
Tilastofaktoja! Ketju poistuu .. 3... 2... 1...
Sehän on selvä, onhan tämäkin media osa rokotepassiagendaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luuleeko arvon höyrypäät, että niitä kuvituskuvia valitsee leikkurihenkilökunta noihin uutisiin? Kun tietää miten huonoa suomea näiden jutut on, niin ei ne kuvat voi yhtään sen paremmin resursseihin lehteen päätyä.
Sitä paitsi, kyllä mä muistelen että kun niitä italialaisten sairaalakuvia tuli julki, niin kyllä siellä oli paljon käsipareja kääntelemässä. Voi olla että hoito on parantunut niin ettei tarvita ihan niin paljon väkeä per peti. Mutta miksi pitää mellastaa tällaisestakin asiasta? Totta kai teitä painostetaan että ottaisitte rokotteen, koska eletään toivossa että löytyy riittävä rokotustaso, joka ajaa taudin alas. Mitä ihmettä te ajattelette, ettei siinä tilanteessa teitä painostettaisi?
Sinä höyrypää uskot kaiken, mitä näet ja kuulet sen kummemmin kyseenalaistamatta. Helpompaahan se elämä varmasti on, kun on vähän yksinkertainen ja toisten vietävissä.
Vaikka sinä olet yksinkertainen papukaija, kaikki muut eivät ole. Kyseenalaistaminen ei ole kummoinen taito. Loogisten perustelujen esittäminen ja ymmärtäminen on. Sinä et pysty kumpaankaan.
Vai pystytkö? Kerro sitten, miksi nimenomaan villejä teorioita netistä imuroivat hermorauniot ovat sitä mieltä, että muut ovat toisten vietävissä. Kun hehän siinä niin toimivat. Onko toiselta epäluuloisuushäiriöiseltä imuroitu epäluulo omaa ajattelua? Millä perusteilla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Media toimii todella vastuuttomasti. Julkaistaan kuvia ja tekstiä ilman lähteitä. Painostukseen osalliset pitäisi tuomita vähintään sakkoihin.
Minä olin aina luullut, että lähteet olisivat pakollinen osa tekstiä mikä ei ole täysin omasta päästä, mutta nyt kahden vuoden aikana olen oppinut, ettei näin ole. Toimittajilla ei ilmeisesti ole mitään vastuuta tekstinsä paikkaansa pitävyydestä.
3:rokotekierros alkanut mallimaassa ,kun enää rokotuksilla voi pitää jonkinlaista lyhytaikaista immuniteettia päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Et meinaat ihan oikeasti, että petteri tai siiri 120kg pitää kääntää vatsalleen olon helpottamiseksi tai ihovaurioiden ehkäisemiseksi niin kyllähän 2 hoitajaa hänet nyt vatsalleen saa, ottaen huomioon että petteri tai siiri on huonossa kunnossa ja täysin autettava! Näinhän se menee!
Tilastoista taas unohtui että fimealla vahvistettuja rokotuksesta johtuneita kuolemantapauksia tais olla se YKSI kappale.
Ilmiannettu tokotevastaisten huuhaapropaganda ja tiedon vääristely.
Alue: Aihe vapaa
Sitä vaan, että oisin kommentoinut itse uutiseen saman asian, mutta kappas ettei siihen voi kommentoida ollenkaan. Pakko avautua täällä, koska kävi ärsyttämään tuollainen.