Lue keskustelun säännöt.
Kasvissyöjä tappaa eläimiä.
12.12.2014 |
Miksi olet kasvissyöjä ja millä perustelet sen eettisyyden? Tiedätkö että voit toiminnallasi tappaa jopa enemmän eläimiä mitä lihansyöjä? Esimerkiksi kasvienviljelyssä koneet tappaa suunnattoman määrän eläimiä kun taas esimerkiksi metsästäjä ei välttämättä tapa kuin muutaman eläimen per vuosi ja hyödyntää ne.
Kommentit (64)
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:23"]
No ajatellaan sitte myös tuotantoeläimet mukaan. Ei yks ihminen montaa eläintä vuodessa syö loppupeleissä ja jos ei syö ollenkaan syö todennäköisesti enemmän kasviksia. No jokatapauksessa nimenomaa se kasvienviljely tappaa lukumääräisesti eniten niitä eläimiä ja niitä ei edes hyödynnetä vaan ne kuolee sivutuotteena. Jos eettisyys pitäisi perustella eläinten hengellä nii miten kasvissyöjä sen perustelee kun monesti kasvissyöntiin perusteena on eettisyys? Mites sitten metsästys, siinähän liha on luomua ja oikein metsästettynä mikään ei kärsi edes?
[/quote]
En tiedä, montako eläintä keskivertoihminen syö vuodessa, mutta vaikka söisi vain kaksi, niin ihan alkeellisellakin matematiikalla pystymme laskemaan, että niiden kahden eläimen rehuna käyttämät kasvikset + lihansyöjän lisukkeena syömat kasvikset > kasvissyöjän syömät kasvikset.
Toisekseen, moni on kasvissyöjä siksi, ettei halua tukea tehotuotantoa. Puimurin alle jäänyt jänis on sentään saanut elää vapaana luonnossa.
Ja tottakai kaikkein eettisintä olisi syödä vain metsästettyä lihaa ja villinä kasvaneita, käsin kerättyjä kasviksia. Siinä on vain yksi pikku ongelma, keksitkös mikä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kasvit on tärkeä elinympäristö monille hyönteisille: suoja, pesä, ruoka, lisääntymispaikka
miten voi perustella tappavansa runsaan määrän hyönteisiä? ja muitakin eläimiä miltä vie kasvit nenän edestä.
ja missä on todistettu etteivät kasvit kärsisi kun ne kerätään kokonaan tai osittain, tapetaan ja syödään?????
ei kuulosta kovin moraalisesti hyväksyttävältä toiminnalta
Koska juuri sitä tarkoitan että millä kasvissyöjä sen perustelee että miksi juuri kasvissyöjä kun siinä kuolee suunnilleen samanverran eläimiä ja moni niistä jää vielä kitumaanki. Onko joku laskenut paljonko esimerkiksi kasvisten viljely tappaa eläimiä ja paljonko eläimille tarkoitettu nurmen tuotanto, uskoisin että nurmen tuotanto reilusti vähemmän ja se ero voi jopa tasata sen eron minkä lihansyöjä tappaa lisänä lihaksi. Miksi sitten metsästystäkin pitää olla vastaan kun siinä ainaki kuolee vähämmän eläimiä mitä kasvisten tuotannossa. Ite syön lihaa juuri siksi että tiedän ettei se juuri eläinten kuolemismäärään vaikuta ja en edes eläis kasviksilla ku en saa oikein alas mitään keitettyä tai paistettua kasvista. Salaatit menee mutta kylmällä ruoalla ei elä.
Hahhaa. Kasvissyöjäpyhimykset osallistuvat eläinten tappamiseen ihan samoin kuin sekasyöjätkin.
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:42"]
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:23"]
No ajatellaan sitte myös tuotantoeläimet mukaan. Ei yks ihminen montaa eläintä vuodessa syö loppupeleissä ja jos ei syö ollenkaan syö todennäköisesti enemmän kasviksia. No jokatapauksessa nimenomaa se kasvienviljely tappaa lukumääräisesti eniten niitä eläimiä ja niitä ei edes hyödynnetä vaan ne kuolee sivutuotteena. Jos eettisyys pitäisi perustella eläinten hengellä nii miten kasvissyöjä sen perustelee kun monesti kasvissyöntiin perusteena on eettisyys? Mites sitten metsästys, siinähän liha on luomua ja oikein metsästettynä mikään ei kärsi edes?
[/quote]
En tiedä, montako eläintä keskivertoihminen syö vuodessa, mutta vaikka söisi vain kaksi, niin ihan alkeellisellakin matematiikalla pystymme laskemaan, että niiden kahden eläimen rehuna käyttämät kasvikset + lihansyöjän lisukkeena syömat kasvikset > kasvissyöjän syömät kasvikset.
Toisekseen, moni on kasvissyöjä siksi, ettei halua tukea tehotuotantoa. Puimurin alle jäänyt jänis on sentään saanut elää vapaana luonnossa.
Ja tottakai kaikkein eettisintä olisi syödä vain metsästettyä lihaa ja villinä kasvaneita, käsin kerättyjä kasviksia. Siinä on vain yksi pikku ongelma, keksitkös mikä?
[/quote]
En keksi. Kerrohan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No miten ajattelit, että sitä metsästettyä lihaa ja villivihanneksia riittää yli 7 miljardille ihmiselle?
Kasvissyöjät aiheuttavat myös ekokatastrofeja suosimalla margariinia. Palmuöljyn ongelmat tietävät jo kaikki, mutta oletteko tulleet ajatelleeksi myös rypsin epäekologisuutta? Rypsin viljelyssä käytetty torjunta-aine aiheuttaa mehiläiskuolemia. Kun mehiläiset loppuu, loppuu paljon muutakin. On se vaan niin ekologista syödä margariinia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin ja tuoreimpien tutkimusten mukaan eläinrasva ei ole epäterveellistä. Mitäs näitä kasvissyöjiltä kuultuja perusteluja oikein olikaan. Hmm.. 1. eettisyys: vegejen ruoka vaatii eläinuhreja siinä missä sekasyöjienkin -> perustelu ei päde. 2. terveellisyys: liha ja eläinrasva ei ole epäterveellistä -> perustelu ei päde. 3. ekologisuus: soijan- ja palmuöljyn tuotanto ei taida kestää tarkastelua -> perustelu ei päde. Käteen jää siis kasa tyhjää länkytystä ja sontaa.
Lannoitehullu näkyi tulevan paikalle rölläämään. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 16:44"]
Pitänee vastata siltä varalta, että joku uskoo tuon sepustuksen. Kasvinviljelystä järjettömän suuri osa on rehun viljelyä lihakarjalle. Paljon vähemmän kasvinviljelyä tarvittaisiin, jos ihminen söisi kasvinsa itse eikä eläinten välityksellä. Kilosta soijapapuja saa 100 grammaa lihaa. Kannattaa siis syödä ne pavut itse eikä antaa naudoille ja sioille.
[/quote]
Turha kai puupäälle on mitään sanoa, mutta sanon kumminkin: IHMINEN EI VOI SYÖDÄ RUOHOA.
Aivan... koska en voi kasvissyöjänäkään välttää sitä, ettei eläimiä kuolisi minun ruokani takia, on ihan sama ruveta sekasyöjäksi ja aiheuttaa vielä useamman eläimen kuolema ruokani takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 16:44"]
Pitänee vastata siltä varalta, että joku uskoo tuon sepustuksen. Kasvinviljelystä järjettömän suuri osa on rehun viljelyä lihakarjalle. Paljon vähemmän kasvinviljelyä tarvittaisiin, jos ihminen söisi kasvinsa itse eikä eläinten välityksellä. Kilosta soijapapuja saa 100 grammaa lihaa. Kannattaa siis syödä ne pavut itse eikä antaa naudoille ja sioille.
[/quote]
Kannattaa antaa sen lehmän syödä ihan vaan ruohoa ja syöttää sialle ne omat ruokajätteesi. Soijaa ei tarvita mihinkään :D
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 16:46"]
Ei vaan tarkoitan sitä tosiasiaa kun esimerkiksi entisenä maatilan poikana olen nähnyt kuinka esimerkiksi leikkuupuimuri katkasee jänikseltä jalan ja jänis juoksee kolmella jalalla pakoon kitumaan tai miten paljon niitä pupun poikasia menee sinne koneeseen ja joutuu kuolemaan, esimerkiksi niillä jo pelkästään eläis tässä maassa aika moni ihminen. Puhumattakaan tuhansista tai ehkä kymmenistätuhansista linnuista jotka koneet tuhoaa. Se tosi asia ettei se välttämättä vähennä edes eläinten kuolemaa tai kärsimystä... ap
[/quote]
Linnunpoikasten kuolleisuutta voidaan huomattavasti vähentää, kun niittäminen aloitetaan pellon keskustasta reunoja kohti. Poikaset pääsevät pakenemaan paikalta. Lue lisää:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.12.2014 klo 15:33"]
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 16:46"]
Ei vaan tarkoitan sitä tosiasiaa kun esimerkiksi entisenä maatilan poikana olen nähnyt kuinka esimerkiksi leikkuupuimuri katkasee jänikseltä jalan ja jänis juoksee kolmella jalalla pakoon kitumaan tai miten paljon niitä pupun poikasia menee sinne koneeseen ja joutuu kuolemaan, esimerkiksi niillä jo pelkästään eläis tässä maassa aika moni ihminen. Puhumattakaan tuhansista tai ehkä kymmenistätuhansista linnuista jotka koneet tuhoaa. Se tosi asia ettei se välttämättä vähennä edes eläinten kuolemaa tai kärsimystä... ap
[/quote]
Linnunpoikasten kuolleisuutta voidaan huomattavasti vähentää, kun niittäminen aloitetaan pellon keskustasta reunoja kohti. Poikaset pääsevät pakenemaan paikalta. Lue lisää:
[/quote]
Nimenomaa tuota juuri tarkoitan mutta voisin sanoa että esimerkiksi töyhtöhyypän pesät on todella vaikea havaita, linnut lähtevät lentoon ja pesä jää huomaamatta, todella usein on että tietää että lähistöllä on linnun pesä mutta ei sitä löydä. Meillä aina kateltiin niitä pesiä ja kierrettiin jos löydettiin, pienen puimurin edestä kannettiin niitä rusakonpoikasia pois, mutta tiedän ettei 90% näin tee ja koneet usein isompia ja vielä jos ajatellaan että keskimäärin melkeinpä on pesä per hehtaari niin niitä eläimiä kuolee todella paljon kun taas lehmä tarvitsee hehtaarin alan ravinnot vuodeksi. Lehmä syö suurimmaksi osaksi ravinnostaan heinää ja sen heinän korjuu taas on varmasti vähempi ainakin lintuja tappavaa kuin viljan viljely. Syy miksi eläimiä koneisiin joutuu on se että esim jänis päästää koneen usein metrinpäähän ja lähtee siis liian myöhään pakoon. En toki väitä että eläintuotanto olis eläinystävällistä, vaan sitä että kasvissyöjä ei voi mitenkään perustella valintaa eettisyydellä koska myös kasvissyönti tappaa eläimiä... ap
[quote author="Vierailija" time="14.12.2014 klo 16:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.12.2014 klo 15:33"]
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 16:46"]
Ei vaan tarkoitan sitä tosiasiaa kun esimerkiksi entisenä maatilan poikana olen nähnyt kuinka esimerkiksi leikkuupuimuri katkasee jänikseltä jalan ja jänis juoksee kolmella jalalla pakoon kitumaan tai miten paljon niitä pupun poikasia menee sinne koneeseen ja joutuu kuolemaan, esimerkiksi niillä jo pelkästään eläis tässä maassa aika moni ihminen. Puhumattakaan tuhansista tai ehkä kymmenistätuhansista linnuista jotka koneet tuhoaa. Se tosi asia ettei se välttämättä vähennä edes eläinten kuolemaa tai kärsimystä... ap
[/quote]
Linnunpoikasten kuolleisuutta voidaan huomattavasti vähentää, kun niittäminen aloitetaan pellon keskustasta reunoja kohti. Poikaset pääsevät pakenemaan paikalta. Lue lisää:
[/quote]
Nimenomaa tuota juuri tarkoitan mutta voisin sanoa että esimerkiksi töyhtöhyypän pesät on todella vaikea havaita, linnut lähtevät lentoon ja pesä jää huomaamatta, todella usein on että tietää että lähistöllä on linnun pesä mutta ei sitä löydä. Meillä aina kateltiin niitä pesiä ja kierrettiin jos löydettiin, pienen puimurin edestä kannettiin niitä rusakonpoikasia pois, mutta tiedän ettei 90% näin tee ja koneet usein isompia ja vielä jos ajatellaan että keskimäärin melkeinpä on pesä per hehtaari niin niitä eläimiä kuolee todella paljon kun taas lehmä tarvitsee hehtaarin alan ravinnot vuodeksi. Lehmä syö suurimmaksi osaksi ravinnostaan heinää ja sen heinän korjuu taas on varmasti vähempi ainakin lintuja tappavaa kuin viljan viljely. Syy miksi eläimiä koneisiin joutuu on se että esim jänis päästää koneen usein metrinpäähän ja lähtee siis liian myöhään pakoon. En toki väitä että eläintuotanto olis eläinystävällistä, vaan sitä että kasvissyöjä ei voi mitenkään perustella valintaa eettisyydellä koska myös kasvissyönti tappaa eläimiä... ap
[/quote]
Missä ne eettiset vegaanit nyt luuraa? Ei yhtään vastaväitettä. Onko parempi esittää ettei muka edes olisi nähnyt tätä lainattua viestiä? Vai oliko niin selkeä perustelu, ettei siihen edes ole vastaanväittämistä?
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 00:04"]
Mitään oikeaa eläinuhrien määrää ei ole kerrottu, vaan ainoastaan kerran mainittu jänikset, joiden jäämisestä leikkuupuimureiden alle ei nyt oikein ole näyttöä.
Mitä tuohon lihan epäterveellisyyteen puolestaan tulee niin:
http://www.theguardian.com/science/2014/mar/04/animal-protein-diets-smoking-meat-eggs-dairy
https://www.bowelcanceraustralia.org/bca/index.php?option=com_content&view=article&id=561&Itemid=694
http://www.hsph.harvard.edu/news/features/red-meat-consumption-and-breast-cancer-risk/
http://www.fitday.com/fitness-articles/nutrition/fats/why-saturated-fatty-acids-are-harmful.html
Haista jo oikeesti paska.
[/quote]
hirtä ittes kusipää molo paska anaali perse ja tapa ittes hyppää kaivoon
[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 16:14"][quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 15:41"]
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:17"]
Niin kauan kun 99 % maailmassa syödystä lihasta on ihmisen tuottamaa eikä metsästämää, tässä aloituksessa ei ole järjen hiventä.
[/quote]
99% maailman syödystä lihasta on eläinten syömää toisten eläinten lihaa... koko ekosysteemi merestä maalle ja pienistä planktoneista suurimpiin eläimiin.
[/quote]
Ainakaan tässä maassa tuo ei pidä paikkaansa. Ihminen syö aika vähän lihansyöjä eläimiä.
[/quote]
Kuten sikaa tai petokaloja?
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 22:20"]
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 17:57"]Koska juuri sitä tarkoitan että millä kasvissyöjä sen perustelee että miksi juuri kasvissyöjä kun siinä kuolee suunnilleen samanverran eläimiä ja moni niistä jää vielä kitumaanki. Onko joku laskenut paljonko esimerkiksi kasvisten viljely tappaa eläimiä ja paljonko eläimille tarkoitettu nurmen tuotanto, uskoisin että nurmen tuotanto reilusti vähemmän ja se ero voi jopa tasata sen eron minkä lihansyöjä tappaa lisänä lihaksi. Miksi sitten metsästystäkin pitää olla vastaan kun siinä ainaki kuolee vähämmän eläimiä mitä kasvisten tuotannossa. Ite syön lihaa juuri siksi että tiedän ettei se juuri eläinten kuolemismäärään vaikuta ja en edes eläis kasviksilla ku en saa oikein alas mitään keitettyä tai paistettua kasvista. Salaatit menee mutta kylmällä ruoalla ei elä. [/quote] Ja mitähän ne eläimet, joita sinä syöt syö niitä kasviksia ja viljoja.......... huomattavasti enemmän kuin ihminen. Sinä käytät moninkertaisesti sitä viljelyspinta-alaa välillisesti. Liha ilmeisesti pehmittänyt aivot.
[/quote]
Voi jeesus. Kasvissyöjillä ei todellakaan ole järkeä yhtään jäljellä. Ihminen ei syö sitä mitä eläimet voivat syödä. Vai syövätkö kasvissyöjät muka nurmirehua? Oluen tuotannosta jääneet jämät? Kakkoslaadun vilja, joka ei kelpaa leipomoille? Rypsi- ja soijaöljyn tuotannon sivutuotteet? Siitä vaan, antaa mennä ja hyvää ruokahalua pösilöt.
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 18:08"]
No miten ajattelit, että sitä metsästettyä lihaa ja villivihanneksia riittää yli 7 miljardille ihmiselle?
[/quote]
En väittänytkään että sitä kaikille riittäis mutta todella monille. Silti sitä pidetään pahana asiana mitä en ymmärrä. Metsästän, syön lihaa mutta silti eläimiä kunnioitan ja metsästänki eläimiä kunnioittavasti. Ap
[quote author="Vierailija" time="12.12.2014 klo 16:46"]
Ei vaan tarkoitan sitä tosiasiaa kun esimerkiksi entisenä maatilan poikana olen nähnyt kuinka esimerkiksi leikkuupuimuri katkasee jänikseltä jalan ja jänis juoksee kolmella jalalla pakoon kitumaan tai miten paljon niitä pupun poikasia menee sinne koneeseen ja joutuu kuolemaan, esimerkiksi niillä jo pelkästään eläis tässä maassa aika moni ihminen. Puhumattakaan tuhansista tai ehkä kymmenistätuhansista linnuista jotka koneet tuhoaa. Se tosi asia ettei se välttämättä vähennä edes eläinten kuolemaa tai kärsimystä... ap
[/quote]
Korjataanko leikkuupuimurilla jotain sellaista tuotetta, jota vain kasvissyöjät käyttävät? Vai kuinka tämä pätee vain kasvissyöjiin?