Työporukka suunnittelee yhteistä mökkireissua työajalla - en tosiaan halua mennä, miten parhaiten kieltäytyä?

Työajalla? Eli koko homma 8h työpäivän aikana? Jos ei, niin et tietenkään lähde! En minäkään uhraisi tuntiakaan vapaa-aikaani johonkin mitä en edes haluaisi tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Ajalla, jolta maksetaan palkkaa, työnantajalla on direktio-oikeus. Eli oikeus määrätä, mitä silloin tehdään. AP ottakoon palkattoman vapaan sille päivälle, niin ei tarvitse osallistua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Ajalla, jolta maksetaan palkkaa, työnantajalla on direktio-oikeus. Eli oikeus määrätä, mitä silloin tehdään. AP ottakoon palkattoman vapaan sille päivälle, niin ei tarvitse osallistua.

Niin, mutta jos olisit lukenut ketjun, niin sinulle olisi selvinnyt, että valtaosa tästä reissusta on palkatonta vapaa-aikaa, johon työnantajalla ei ole mitään direktio-oikeutta. Esimerkiksi noissa julkisuuteen tulleissa ravintoloiden ihmiskauppa- ja pakkotyöjutuissa nimenomaan yksi rikoksen tunnusmerkki on ollut se, että työnantaja on määrännyt työntekijän vapaa-ajasta ja siitä, missä tämä asuu. Vähän ekstreemiä tietysti verrata tähän yhteen yöhön, mutta lähtökohtaisesti laki kieltää täysin työnantajaa määräämästä työntekijöiden vapaa-ajan käytöstä tai paikasta, missä he nukkuvat. Poikkeuksena tosiaan vain määräys työmatkalle, mutta senkin pitää mennä virallisten teiden kautta organisaatiossa ja vaatii mm. päivärahan maksamisen. Ilmaiseksi ei voi ketään määrätä käyttämään vapaa-aikaansa työnantajan hyväksi.

Lähde oikein innolla mukaan suunnitteluun ja puhu työkavereiden ja pomon kanssa, miten ihana idea. Lähtöpäivänä oletkin kuumeessa ja jäät saikulle ja harmittaa ihan hirveästi kun et pääse mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Ajalla, jolta maksetaan palkkaa, työnantajalla on direktio-oikeus. Eli oikeus määrätä, mitä silloin tehdään. AP ottakoon palkattoman vapaan sille päivälle, niin ei tarvitse osallistua.

Niin, mutta jos olisit lukenut ketjun, niin sinulle olisi selvinnyt, että valtaosa tästä reissusta on palkatonta vapaa-aikaa, johon työnantajalla ei ole mitään direktio-oikeutta. Esimerkiksi noissa julkisuuteen tulleissa ravintoloiden ihmiskauppa- ja pakkotyöjutuissa nimenomaan yksi rikoksen tunnusmerkki on ollut se, että työnantaja on määrännyt työntekijän vapaa-ajasta ja siitä, missä tämä asuu. Vähän ekstreemiä tietysti verrata tähän yhteen yöhön, mutta lähtökohtaisesti laki kieltää täysin työnantajaa määräämästä työntekijöiden vapaa-ajan käytöstä tai paikasta, missä he nukkuvat. Poikkeuksena tosiaan vain määräys työmatkalle, mutta senkin pitää mennä virallisten teiden kautta organisaatiossa ja vaatii mm. päivärahan maksamisen. Ilmaiseksi ei voi ketään määrätä käyttämään vapaa-aikaansa työnantajan hyväksi.

Niinpä, ja valtaosahan tuosta olisi vapaa-aikaa, johon ei tietenkään ole mitään direktio-oikeutta.

Jos oletetaan, että lähdetään reissuun klo 8.00 torstaina ja palataan klo 20.00 perjantaina, niin siinä on välissä 36 tuntia. Tuosta työaikaa olisi 15 tuntia, eli vapaa-aikaa 21 tuntia. Pääosin reissu olisi siis vapaa-aikaa, josta työntekijällä on täysi oikeus päättää vapaasti eikä siihen työnantaja voi puuttua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei kiitos, en taida lähteä."

"Ei kiitos, minua ei huvita tänään tulla töihin"? Missä työpaikassa noin voi tehdä?

Siellä ollaan yön yli, eli kyse myös vapaa-ajasta. Missä työpaikassa voi työnantaja määrätä, missä työntekijä viettää vapaa-aikansa? Lain mukaan ei ainakaan voi.

Ap

Lukuisissa. Sitä kutsutaan työmatkaksi ja ainakin itsellä kuului ennen koronaa työhön työmatkoja niin kotimaassa kuin ulkomaillakin, yksin ja ryhmässä.

Jos sinulla lukee työsopimuksessa "muut työnantajan määräämät tehtävät", niin niihin kuuluu myös satunnaiset työmatkat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis onko kyseessä joku tyky-päivä / suunnittelupäivä tms. tilaisuus, jonne on ihan erityistä ohjelmaa suunniteltu vai vaan mökkireissu, josta "on mahdollista tehdä omia töitään etänä"? Jälkimmäinen kuulostaa omituiselta.

Ihan vain mökkireissu, jossa oltaisiin ainakin yksi yö, eli menee myös vapaa-ajalle. Näillä näkymin ei mitään ohjelmaa suunniteltu, oltaisiin vain mökillä ja sieltä sitten tehdään töitä etänä.

Ap

En enää usko tähän avaukseen ollenkaan. Keksitty juttu, joka kosahti siihen, kun ei työajalla tapahtuvasta tilaisuudesta voi kieltäytyä vain sillä perusteella ettei huvita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Kyllä, työnantaja voi määrätä paikan missä työ suoritetaan.

'

Työaikana kyllä, mutta tässä on kyse myös vapaa-ajasta. Työnantajalla ei ole mitään oikeutta määrätä, miten ja missä työntekijä vapaa-aikansa viettää tai missä nukkuu. Se on täysin lain vastaista. Poikkeus on määräys työmatkalle.

Siis kun asuin Helsingissä ja minulla oli neljän päivän työkeikka Ouluun, niin työnantajan olisi pitänyt päivittäin maksaa minulle lennot kotiin Helsinkiin? Tai kun tehtiin työmatka Kölniin niin sieltäkin olisi pitänyt päästä kotiin öiksi?

Onko sellaisella ihmisellä minkäänlaista työkokemusta, joka noin harhaisia kommentteja kirjoittaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Ymmärsin nyt lisätiedoista ettei tää ole työnantajan määräys vaan työporukan keskinäinen juttu eli ihan eri asia. Ei työporukka voi ketään pakottaa tuollaiselle reissulle eli sanot ettei sovi (koska joku syy) ja jäät konttorille töihin.

Työnantaja voi toki määrätä esim. tykypäivän tai koulutuspäivän tai jotain joka ei ole konttorilla mutta silloin työnataja järkkää tarvittaessa kuljetukset paikalle ja sieltä pois päivän päätteeksi. 

Siihenhän tämä provo kosahti, että "työporukka suunnittelee" mutta sitten se muuttuikin niin, että kyseessä on työajalla tapahtuva juttu eli tulkitaan työnantajan määräykseksi. Joko työnantaja määrää, jolloin mennään mikäli työsopimuksessa on lupauduttu tekemään muita työnantajan määräämiä tehtäviä tai sitten se on työporukan keskinäinen suunnitelma etäpäivän työskentelyksi, jolloin kerrotaan, että ei tee mieli osallistua. Mutta ap ei nyt osaa päättää, kumpaan suuntaan tätä provoa veisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Kyllä, työnantaja voi määrätä paikan missä työ suoritetaan.

'

Työaikana kyllä, mutta tässä on kyse myös vapaa-ajasta. Työnantajalla ei ole mitään oikeutta määrätä, miten ja missä työntekijä vapaa-aikansa viettää tai missä nukkuu. Se on täysin lain vastaista. Poikkeus on määräys työmatkalle.

Siis kun asuin Helsingissä ja minulla oli neljän päivän työkeikka Ouluun, niin työnantajan olisi pitänyt päivittäin maksaa minulle lennot kotiin Helsinkiin? Tai kun tehtiin työmatka Kölniin niin sieltäkin olisi pitänyt päästä kotiin öiksi?

Onko sellaisella ihmisellä minkäänlaista työkokemusta, joka noin harhaisia kommentteja kirjoittaa?

Haloo hei, olisit lukenut ensin kaikki kommentit ennenkuin oli kiire päteä. Ei ap:n juttu ole työnantajan määräämä työkeikka jonnekin mökille, sen on keksinyt työkamu innoissaan eikä semmoiseen ole kenenkään pakko osallistua. Kun ap voi tehdä ne hommansa työpaikallaankin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Kyllä, työnantaja voi määrätä paikan missä työ suoritetaan.

'

Työaikana kyllä, mutta tässä on kyse myös vapaa-ajasta. Työnantajalla ei ole mitään oikeutta määrätä, miten ja missä työntekijä vapaa-aikansa viettää tai missä nukkuu. Se on täysin lain vastaista. Poikkeus on määräys työmatkalle.

Siis kun asuin Helsingissä ja minulla oli neljän päivän työkeikka Ouluun, niin työnantajan olisi pitänyt päivittäin maksaa minulle lennot kotiin Helsinkiin? Tai kun tehtiin työmatka Kölniin niin sieltäkin olisi pitänyt päästä kotiin öiksi?

Onko sellaisella ihmisellä minkäänlaista työkokemusta, joka noin harhaisia kommentteja kirjoittaa?

Haloo hei, olisit lukenut ensin kaikki kommentit ennenkuin oli kiire päteä. Ei ap:n juttu ole työnantajan määräämä työkeikka jonnekin mökille, sen on keksinyt työkamu innoissaan eikä semmoiseen ole kenenkään pakko osallistua. Kun ap voi tehdä ne hommansa työpaikallaankin.

Ap:n tarina on muuttunut jo moneen kertaan. Kysyin häneltä aikoja sitten, onko kyseessä työnantajan määräämä tehtävä eikä hän ollut siihen vastannut ennen kuin palasin ketjuun ja luin em. kommentin, jossa ei ollut minkäänlaista ymmärrystä työelämästä.

AP:n asia on yksinkertainen:

- kyseessä joko on työnantajan määräämä työmatka, jolloin hänen on osallistuttava täysin riippumatta siitä, sisältyykö siihen myös vapaa-aikaa vai ei. Kuuluu luokkaan "työnantajan määräämät muut tehtävät". Satunnaista matkustamista saa sisällyttää tehtäviin, vaikka ei olisi kirjattu sopimukseen, että "työ sisältää matkustamista". Työnantaja maksaa majoituksen lisäksi matkakulut ja päivärahan.

- kyseessä on työporukan keksimä juttu, jonka työnantaja on hyväksynyt, jolloin hän voi ilmoittaa, ettei halua lähteä ja toivottaa muille hauskoja mökkipäiviä. Mitään perusteluja ei tarvita. Tässä tapauksessa suuresti kuitenkin ihmettelen työnantajan halua tarjota mökki työntekijöiden käyttöön. Maksaako työnantaja myös matkakulut ja päivärahan tässä ap:n keksimässä pikku ongelmassa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis onko kyseessä joku tyky-päivä / suunnittelupäivä tms. tilaisuus, jonne on ihan erityistä ohjelmaa suunniteltu vai vaan mökkireissu, josta "on mahdollista tehdä omia töitään etänä"? Jälkimmäinen kuulostaa omituiselta.

Ihan vain mökkireissu, jossa oltaisiin ainakin yksi yö, eli menee myös vapaa-ajalle. Näillä näkymin ei mitään ohjelmaa suunniteltu, oltaisiin vain mökillä ja sieltä sitten tehdään töitä etänä.

Ap

Onko sinulla lapsia tai muita velvotteita? Itse olen vedonnut tuollaisissa tapauksissa lapseen ja hänen harrastukseen. Olen tosin oikeastikin tehnyt paljon etänä milloin mistäkin leiriltä töitä, kun olen ollut mukana, joten on ehkä uskottavampaa, vaikka ei aina totta.

Vierailija kirjoitti:

Jahas, nopeesti ap:n tarina muuttui. Ensin oli kyse työajasta, nyt vapaa-ajasta…

Luetun ymmärtämisen taito on hyväksi ihmiselle.

Eihän sinne ole pakko lähteä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Kyllä, työnantaja voi määrätä paikan missä työ suoritetaan.

'

Työaikana kyllä, mutta tässä on kyse myös vapaa-ajasta. Työnantajalla ei ole mitään oikeutta määrätä, miten ja missä työntekijä vapaa-aikansa viettää tai missä nukkuu. Se on täysin lain vastaista. Poikkeus on määräys työmatkalle.

Siis kun asuin Helsingissä ja minulla oli neljän päivän työkeikka Ouluun, niin työnantajan olisi pitänyt päivittäin maksaa minulle lennot kotiin Helsinkiin? Tai kun tehtiin työmatka Kölniin niin sieltäkin olisi pitänyt päästä kotiin öiksi?

Onko sellaisella ihmisellä minkäänlaista työkokemusta, joka noin harhaisia kommentteja kirjoittaa?

Haloo hei, olisit lukenut ensin kaikki kommentit ennenkuin oli kiire päteä. Ei ap:n juttu ole työnantajan määräämä työkeikka jonnekin mökille, sen on keksinyt työkamu innoissaan eikä semmoiseen ole kenenkään pakko osallistua. Kun ap voi tehdä ne hommansa työpaikallaankin.

Ap:n tarina on muuttunut jo moneen kertaan. Kysyin häneltä aikoja sitten, onko kyseessä työnantajan määräämä tehtävä eikä hän ollut siihen vastannut ennen kuin palasin ketjuun ja luin em. kommentin, jossa ei ollut minkäänlaista ymmärrystä työelämästä.

AP:n asia on yksinkertainen:

- kyseessä joko on työnantajan määräämä työmatka, jolloin hänen on osallistuttava täysin riippumatta siitä, sisältyykö siihen myös vapaa-aikaa vai ei. Kuuluu luokkaan "työnantajan määräämät muut tehtävät". Satunnaista matkustamista saa sisällyttää tehtäviin, vaikka ei olisi kirjattu sopimukseen, että "työ sisältää matkustamista". Työnantaja maksaa majoituksen lisäksi matkakulut ja päivärahan.

- kyseessä on työporukan keksimä juttu, jonka työnantaja on hyväksynyt, jolloin hän voi ilmoittaa, ettei halua lähteä ja toivottaa muille hauskoja mökkipäiviä. Mitään perusteluja ei tarvita. Tässä tapauksessa suuresti kuitenkin ihmettelen työnantajan halua tarjota mökki työntekijöiden käyttöön. Maksaako työnantaja myös matkakulut ja päivärahan tässä ap:n keksimässä pikku ongelmassa?

Kyllä, nuo sun esimerkit on ihan totta. Ja tosi on ettei ap ole tainnut mainita maksaako työnantaja matkakulut ja päivärahan, sekä mökin. Mutta itse olin työpaikassa jossa saattoi tämmöisiä juttuja olla, eli työkamut kekkasi jonkun reissun, työnantaja maksoi mökin ja matkakulut mutta ei päivärahoja. Sinne sai sitten lähteä kuka halusi. Toki mökki oli edullinen ja matka ei ollut pitkä.

Eihän tässä ole mitään ongelmaa, sanoo vaan kepeästi, että valitettavasti en pääse mukaan / minulla on este. Ei selittelyjä, koska eihän se muille kuulu, mitä velvotteita sinulla on vapaa-aikana

(lapset, lemmikkit, omaishoito, oma terveydentila jne. näitä riittää).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos se on työaikana niin miten tuosta muka voi kieltäytyä? Voit toki sanoa että sinun tarvitsee olla jossain tärkeässä jutussa heti töiden jälkeen ja kysyä miten sieltä mökiltä on poiskuljetus järkätty niin ehkä ne jättää sinut konttorille siksi päiväksi jos mökki on kaukana korvessa. 

Tsekkaan tämän vielä HR:n kanssa, mutta ei kai oikeasti työnantaja voi pakottaa jonnekin hemmetin mökille? 

Ajalla, jolta maksetaan palkkaa, työnantajalla on direktio-oikeus. Eli oikeus määrätä, mitä silloin tehdään. AP ottakoon palkattoman vapaan sille päivälle, niin ei tarvitse osallistua.

Niin, mutta jos olisit lukenut ketjun, niin sinulle olisi selvinnyt, että valtaosa tästä reissusta on palkatonta vapaa-aikaa, johon työnantajalla ei ole mitään direktio-oikeutta. Esimerkiksi noissa julkisuuteen tulleissa ravintoloiden ihmiskauppa- ja pakkotyöjutuissa nimenomaan yksi rikoksen tunnusmerkki on ollut se, että työnantaja on määrännyt työntekijän vapaa-ajasta ja siitä, missä tämä asuu. Vähän ekstreemiä tietysti verrata tähän yhteen yöhön, mutta lähtökohtaisesti laki kieltää täysin työnantajaa määräämästä työntekijöiden vapaa-ajan käytöstä tai paikasta, missä he nukkuvat. Poikkeuksena tosiaan vain määräys työmatkalle, mutta senkin pitää mennä virallisten teiden kautta organisaatiossa ja vaatii mm. päivärahan maksamisen. Ilmaiseksi ei voi ketään määrätä käyttämään vapaa-aikaansa työnantajan hyväksi.

Aloituksessa puhuttiin vain työpäivästä! Mutta, kuten tavallista, lisä"faktoja" aletaan keksiä ketjun mittaan ja niinpä sitten työpäivän mittainen palkallinen reissu yhtäkkiä muuttuukin useamman päivän mökkeilyksi... Vaikka eipä se tosiasioita muuksi muuta: Työaika käytetään työnantajan määrittämiin tehtäviin. Jos ei huvita osallistua tai ei muuten vain sovi, pitää ottaa töistä vapaata siksi aikaa. Tai jäädä normaalityöhön niiksi päiviksi, jos työpaikalla tehtävät työt mahdollistavat yksintyöskentelyn.

Tämä aloitus on todennäköisesti jo kyseisellä työpaikalla tunnistettu.

:)

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

pomo sano että lähdetään työajalla ryyppäämään laivalle ja ylityökorvaukset tulee tuplana päälle ja ruoka ja maksullinen seura on ilmaista, mutta kun ei kiinnosta kun haluan istua toimistolla ja on niin paljon roskapostejakin läpikäytävänä, miten tästä voi kohteliaasti kieltäytyä

Meillä ei ole ylityökorvauksia. Eli ihan ilmaiseksi antaisin tuon vapaa-aikani. 

Ap

Jos ylitöihin tulee työnantajalta määräys, ylityökorvaukset on pakko maksaa. Minkä lain mukaan ylityökorvausten maksamisesta voi kieltäytyä?

Missä työpaikassa työnantaja hankkisi mökin, jossa tehtäisiin porukalla etätöitä? Ymmärtäisin, jos kyse olisi kahden päivän kokousreissusta.