Lue keskustelun säännöt.
Oletteko huomanneet, aloitteiden määrä (asialliset miehet) arjessa romahtanut, me-too takia ei uskalla enää työtilanteissa flirttailla
30.09.2021 |
Ennen me too kampanjaa suurin osa suhteista alkoi työpaikalta, harrastuksista jne arjen tilanteista. Mies jolla on hyvä työpaikka ei uskalla enää seurausten pelossa tehdä aloitteita kuin Tinderissä.
Kommentit (426)
Vierailija kirjoitti:
Minkälaisissa töissä edes on aikaa alkaa iskemään työkavereita? Jossain konttoreilla istumatyössä, jossa on vähän tekemistä?
Melkein missä vaan missä nyt ylipäätään on työkavereita. Tietääkseni tätä tapahtuu ainakin tehtaissa, raksalla, toki myös konttoreissa, sairaaloissa, kaupoissa... Kaikissa töissä on tauot, ja harvoin missään on oikeasti aina pää kolmantena jalkana aamusta iltaan juoksemista niin ettei ehdi työkaverin kanssa muutamaa sanaa vaihtaa. Ei semmoista pitkään jaksa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meidän työpaikalla on otettu tavoitteeksi päästä kaikista naisita eroon. Ei ole pelkoa ahdistelusta ja ahdistelusyytteistä sen jälkeen.
Kumma, että tämä tämä viesti poistuu. Tai mitä väliä, mutta näin tullee tapahtumaan muissakin työpaikoissa.
Se on se helpoin keino tietylle osalle miehistä. Se on ihan hyvä jos sen itse tajuaa, että samalla työpaikalla olo naisen kanssa johtaa ahdistelusyytteisiin. Kannattaa suojata naiset ja itsensä.
Vierailija kirjoitti:
Meidän työpaikalla on otettu tavoitteeksi päästä kaikista naisita eroon. Ei ole pelkoa ahdistelusta ja ahdistelusyytteistä sen jälkeen.
Kumma, että tämä tämä viesti poistuu. Tai mitä väliä, mutta näin tullee tapahtumaan muissakin työpaikoissa.
Jep jep. Asenne on tämä ja samalla yritetään kirkkain silmin väittää, ettei mitään ongelmaa olekaan ja naiset valittaa ihan turhasta. Ja hirveä itku jos joku nainen on joskus sanonut miehelle pahasti, että nyt miehiä julmasti syrjitään ja se olisi isompi ongelma kuin naisten kohtaama syrjintä ja ahdistelu.
Vierailija kirjoitti:
Mihin naista tarvitaan kun on porno? Voittaa naisen 100-0
Ja lelut miehen 😅.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin naista tarvitaan kun on porno? Voittaa naisen 100-0
Ja lelut miehen 😅.
Ooks sä nähny uusia miesten leluja 8D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän työpaikalla on otettu tavoitteeksi päästä kaikista naisita eroon. Ei ole pelkoa ahdistelusta ja ahdistelusyytteistä sen jälkeen.
Kumma, että tämä tämä viesti poistuu. Tai mitä väliä, mutta näin tullee tapahtumaan muissakin työpaikoissa.
Se on se helpoin keino tietylle osalle miehistä. Se on ihan hyvä jos sen itse tajuaa, että samalla työpaikalla olo naisen kanssa johtaa ahdistelusyytteisiin. Kannattaa suojata naiset ja itsensä.
Tuskin noin sairaassa työyhteisössä kukaan nainen viihtyisikään, että sen puoleen winwin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin naista tarvitaan kun on porno? Voittaa naisen 100-0
Varmaan moni tykkää kun on lämmin ja elävä kumppani, jonka kanssa voi vaikka lisääntyä? Toiset tyytyy vähempään eikä siinä mitään.
Lämmin elävä kumppani = vittuileva ja riitelevä akka joka ei annapillua.
Ulosantisi perusteella niin varmasti kävisi. Kyllä porno on sulle juuri oikea valinta.
Älä muuta sano. Porno voittaa naisen koska mm:
- porno ei pihtaa
- pornoa ei tarvitse elättää
- ei tule paksuksi, elaripulla
- suostuu kaikkeen
- ei rupsahda
- pysyy poissa kun ei tarvita/haluta
- pornoa voi lyödä (siis nähdä naista lyötävän)
Jne.
Törky viehättää törkyä. Niin se on. Tulette varmaan onnellisiksi yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen huomannut, että asiattomien aloitteiden määrä on vähentynyt roimasti. Hieno juttu!
Vierailija kirjoitti:
Vaikka toisinaan olen työpaikoilla kohdannut pariskuntia, niin pääasiassa aika vähän varsinaista pariutumista olen havainnut. Pikkujoulupettämistä jonkun verran, ei suuria määriä sitäkään. Useammin olen havainnut sitä, että töissä pariutuneesta toinen joutuu hakemaan uuden työpaikan muualta.
Tuli laskettua, että itselläkin toistakymmentä työpaikkaa jo ollut, ja kyllä muutamassa on tullut kohdattua vastakkaisen sukupuolen edustaja, jonka kanssa välit ovat lämmenneet ehkä liikaakin. Varsinaisia aloitteita työpaikalla tai paremminkin työpaikan juhlissa olen tehnyt ehkä kerran tai kaksi.
Kuka edes tekee aloitteita työpaikalla?
Et siis itsekään pysty sanomaan ovatko molemmat tekemäsi "aloitteet" olleet aloitteita. Miksi naiset siis kuvittelevat, että miehet tajuavat teidän tekemiänne "aloitteita" aloitteiksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oma tilanteeni vaihtelee täysin painoindeksini mukaan. Nyt ehkä pelkkä ikäkin jo alkaisi tuoda turvaa. Toistaiseksi olen tietoisesti ylipainoinen.
On paljon helpompi elää näin. Vieraiden miesten seksuaalinen huomio on ahdistanut minua kovasti aina. Minulla on oma mies, en minä halua toisten katseita ja ehdotuksia.
En oikein edes ymmärrä naisia, jotka laittavat paljon meikkiä ja tyrkylle reittä ja/tai rintavakoa. Ahdistelu ja raiskaaminen on todella väärin, mutta sitä tapahtuu.
Miehet tulivat nuorempana omalle iholleni ihan riittämiin muutenkin, vaikka olen aina pukeutunut ja myös käyttäytynyt konservatiivisesti. En ole esim. käyttänyt ikinä alkoholiakaan, muuten varmaan olisin ollut todellakin pulassa miesten takia.
Lihavana vasta sain sen hallintaani, kuka mies minua koskee ja katsoo. Olin näin jälkikäteen ajatellen ilmeisesti nuorena kaunis tai seksikäs.
En yhtään, yhtään kaipaa sitä aikaa. Enkä itse pitänyt itseäni silloinkaan kauniina. Nuori, kaunis nainen on ikään kuin kaikkien omaisuutta. Sääliksi käy nuoria naisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joka toinen tyttö yläkoulusta asti on kokenut kouluterveyskyselyn mukaan seksuaalista ahdistelua. Luulisi että nämä lukemaat saisivat miehet hieman miettimään mieskulttuuria ja ehkä pikkasen häpeämään jos häpeämisen aihetta on. Joka. toinen. tyttö.
En näe että suurta miesten itsehillinnän ja asiallisuuden kasvua olisi tapahtunut. Tai onko sitten kohderyhmä vain siirtynyt nuorempiin tyttöiihin kun aikuisia naisia ei enää kehtaa ahdistella.
Olisikohan syynä maahantuonti? Tuntuu kuin ei ns. kantasuomalaisilla on suurempi kiinnostus nuoriin tyttöihin. Onhan tuota suomalaisissakin, mutta tuo on syy miksi ahdistelutapaukset eivät laske.
Jos sulla ei ole muuta todistetta kuin mututuntuma, niin et voi esittää tuollaisia väitteitä.
Moni suomalainen mies tuntuu ajattelevan noin, että nimenomaan muualta tulevat ovat niitä ahdistelijoita, ja suomalaiset miehet kunnollisia ja rehtejä. Ei se välttämättä aina niin mene.
Ei todellakaan mene. Kun olin yläasteella 90-luvun lopulla, silloinkin oli ahdistelua. Meidän koulussa ei ollut yhden ainutta ulkomaalaista.
Tosin se ahdistelu tapahtui ihan oman ikäisten tai vähän vanhempien poikien suunnalta. Ei pelkästään pervojen aikuisten.
Yläasteella se oli kyllä ihan pahimmillaan. Pojat kävi oikein jonossa puristelemassa joidenkin tissejä ja hurrasivat kun joku kävi vetämässä tytöltä housut alas. Opettajat ei puuttuneet mitenkään, tai korkeintaan sanoivat että soosoo älkääs viitsikö, mutta pojat on poikia. Ja amispojat autoineen pyöri siinä yläasteen edessä ottamassa tyttöjä kyytiin. Tämä tapahtui 2000-luvun alkupuolella. Lukiossa sai olla suht rauhassa, mitä nyt deekujengi aina vihelteli perään. Sitten kun pääsi baareihin niin siellä sitten kyllä taas oli ihan joukoittain näitä urpoja, puristelijoita, stalkkereita ja jankkaajia. Nykyään saa jo olla aika rauhassa, kun ei käy baareissa ja työporukkaan kuuluu vain mukavaa sakkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, on se vaan niin kumma, että miesten on vaikea hyväksyä selkeitä tilastotietoja ahdistelun yleisyydestä. Oma näkemys asioista miehenä on ilmeisesti tärkeämpi ja olennaisempi kuin naisten kertomat asiat omasta elämästään.
Mikään ei tule koskaan muuttumaan.
Jos ahdistelua kerran harrastaa miehet niin silloin miehillä on parempi käsitys ahdistelusta. Naiset eivät tajua tästä mitään
Ilmeisesti miehet joko a) ei tunnista ahdistelua sen nähdessään tai b) ne ahdistelijamiehet tekee sen silloin kun muut ei nää. Veikkaan vähän molempia. Koska eihän kaikki miehet ole ahdistelijoita, ei lähimainkaan. Suurin osa on ihan fiksuja. Paitsi nähtävästi hyvin sinisilmäisiä kuvitellessaan, ettei joku mies voisi ollakin täys munapää joka puristelee kaikkia työpaikan naisia kun muiden silmä välttää, kun ei ole koskaan sitä sattunut näkemään.
Olen yhden kerran nähnyt töissä jotain, mikä luultavasti oli seksuaalista ahdistelua. Tosin en ole aivan sataprosenttisen varma, oliko se nainen hengessä mukana, luultavasti ei, mutta aivan varma en ole. Tämä tapahtui elämäni ensimmäisessä duunissa, kun olin 16-vuotias. Sen jälkeen en ole kertaakaan nähnyt mitään ahdistelua, vaikka työuraa ja työpaikkoja on jo takana aika paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo, on se vaan niin kumma, että miesten on vaikea hyväksyä selkeitä tilastotietoja ahdistelun yleisyydestä. Oma näkemys asioista miehenä on ilmeisesti tärkeämpi ja olennaisempi kuin naisten kertomat asiat omasta elämästään.
Mikään ei tule koskaan muuttumaan.
Jos ahdistelua kerran harrastaa miehet niin silloin miehillä on parempi käsitys ahdistelusta. Naiset eivät tajua tästä mitään
Ilmeisesti miehet joko a) ei tunnista ahdistelua sen nähdessään tai b) ne ahdistelijamiehet tekee sen silloin kun muut ei nää. Veikkaan vähän molempia. Koska eihän kaikki miehet ole ahdistelijoita, ei lähimainkaan. Suurin osa on ihan fiksuja. Paitsi nähtävästi hyvin sinisilmäisiä kuvitellessaan, ettei joku mies voisi ollakin täys munapää joka puristelee kaikkia työpaikan naisia kun muiden silmä välttää, kun ei ole koskaan sitä sattunut näkemään.
Olen yhden kerran nähnyt töissä jotain, mikä luultavasti oli seksuaalista ahdistelua. Tosin en ole aivan sataprosenttisen varma, oliko se nainen hengessä mukana, luultavasti ei, mutta aivan varma en ole. Tämä tapahtui elämäni ensimmäisessä duunissa, kun olin 16-vuotias. Sen jälkeen en ole kertaakaan nähnyt mitään ahdistelua, vaikka työuraa ja työpaikkoja on jo takana aika paljon.
Jännä vaan, että lähes kaikki naiset ovat ahdistelua kokeneet tai ainakin nähneet. Vai väitätkö ettei sitä tapahdu kun et ole sattunut koskaan näkemään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nimimerkillä, päivääkään en ole ollut töissä.
Mikä ihmeen aivovamma sinulla on, että lainaat ja levität tuota kommenttia kerta toisensa jälkeen?!
Etkö ihan oikeasti tajua, että lakia rikkova kommentti ilmoitetaan asiattomaksi eikä tosiaankaan anneta sille entistä enemmän näkyvyyttä?!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä halutaanko asia tahallaan käsittää väärin vai ovatko nämä kirjoittajat oikeasti niitä ahdistelijoita? Metoo-asia koskee myös miehiä, siis uhreina. Kevin, Corey, toinen Corey. On miesuhreja, on pikkupoikia joita on ahdisteltu. Ahdistelija voi olla mies, aikuinen, nainen. Ahdistelu on aina väärin eikä flirtillä ole sen kanssa mitään tekemistä.
Ahdistelu on epämiellyttävää ja sitä ei pidä harrastaa. Minä vastustan tuota. Mutta vastustan vielä enemmän #meetoo kampanjaa ja sitä kuinka oikeusvaltioperiaate ohitettiin ja ihmisiä maalitettiin vain syytösten perusteella. Noin ei ainakaan minua saa mukaan taistelemaan ahdistelua vastaan. Päinvastoin.
Mitenkäs itse olet taistellut?
En ole ahdistellut ketään. Tuo tuli ensimmäisenä mieleen.
Mitalinko tuosta taistelusta ansaitset?
En ollut hakemassa tunnustusta. Entäs te täällä palstalla meuhkaavat naiset. Kuinka monen miehen kuvittelette muuttaneen käytöstä teidän takia? Entäs kuinka monessa tapauksessa suhtautuminen ja käytös naisiin on parantunut tiedän vaikutuksesta ja kuinka usein suunta on toiseen suuntaan?
Fakta on että pieni joukko miehiä kohtelee naisia kusipäisesti. Tuon kun pystyisitte tunnustamaan, niin olisi helpompi saada myös miehet tukemaan tavoitetta.
Pieni joukko miehiä kohtelee naisia kusipäisesti. Muut taas ovat niin kivoja ja kunnioittavia, että he ovat ehkä valmiita tukemaan naisiin kohdistuvan ahdistelun loppumista SILLÄ EHDOLLA, että naiset ottavat jatkuvasti heidän tunteensa huomioon ja pitävät huolen ensisijaisesti siitä, että heille ei tule syyllistetty olo eikä heille puhuta ikävään sävyyn. Jos näille "hyville miehille" tulee keskustelusta hyökkäävä tai epäreilu kuva naisten puhuessa ahdistelusta omasta kokemuksestaan, niin onhan se aivan ymmärrettävää, että seksuaalisen ahdistelun uhrit eivät enää kiinnosta ja suhtautuminen naisiin ylipäätään huononee. Vau.
Päästään selkeästi askel eteenpäin. Eli ainoastaan pieni joukko miehiä käyttäytyy kusipäisesti naisia kohtaan. Tästä olemme samaa mieltä.
Mitä minun olisi pitänyt tehdä enemmän? Ystäväpiiriini ei kuulu kusipäisiä miehiä, eikä työpaikallani ole ahdistelua, vaan kaikki vaan painaa duunia, sukupuolia huomioimatta.
#meetoo:ta en silti tue. Ahdistelu ei ole maailman vakavin asia ja sitäkin on eri tasoista. Omat kokemukset menevät ehdottelusta, fyysiseen kiinnipitämiseen, pomon valta-aseman väärinkäyttöön ja pahin tapaus jossa nainen lupasi kyydi mutta vei väkisin asunnolleen. Silti nuo ovat mielestäni vähemmän vakavia asioita kuin oikeusvaltioperiaatteen ohittaminen, maalittaminen sekä kansallisen tason kiusaaminen. Eli jos noista kahdesta pahasta pitää valita mitä vastustaa, niin vastustan jälkimmäistä.
PS. Et vastannut kysymykseeni ja lähdit olettamuksesta että neutraali keskustelu on miehen tunteiden tukemista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka toisinaan olen työpaikoilla kohdannut pariskuntia, niin pääasiassa aika vähän varsinaista pariutumista olen havainnut. Pikkujoulupettämistä jonkun verran, ei suuria määriä sitäkään. Useammin olen havainnut sitä, että töissä pariutuneesta toinen joutuu hakemaan uuden työpaikan muualta.
Tuli laskettua, että itselläkin toistakymmentä työpaikkaa jo ollut, ja kyllä muutamassa on tullut kohdattua vastakkaisen sukupuolen edustaja, jonka kanssa välit ovat lämmenneet ehkä liikaakin. Varsinaisia aloitteita työpaikalla tai paremminkin työpaikan juhlissa olen tehnyt ehkä kerran tai kaksi.
Kuka edes tekee aloitteita työpaikalla?
Et siis itsekään pysty sanomaan ovatko molemmat tekemäsi "aloitteet" olleet aloitteita. Miksi naiset siis kuvittelevat, että miehet tajuavat teidän tekemiänne "aloitteita" aloitteiksi?
Ja tähän tartuttiin. 😂 Kolmeenkymmeneenkahteen vuoteen mahtuu aika paljon muistettavaa, mikä tapahtui töissä ja mikä missäkin, ei voi olla varma. Kiinnostavia naisia töissä olen töiden puitteissa tavannut varmaan satoja, suurin osa oli varattuja, suurta osaa näki vain kerran tai kaksi. Nyt sanoisinkin tehneeni aloituksia kaksi tai kolme kertaa. Määrä saattaa olla suurempikin, mutta koska töissä tehdyistä aloitteista yksikään ei johtanut mihinkään, mitä niitä muistelemaan. 😎👍
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä halutaanko asia tahallaan käsittää väärin vai ovatko nämä kirjoittajat oikeasti niitä ahdistelijoita? Metoo-asia koskee myös miehiä, siis uhreina. Kevin, Corey, toinen Corey. On miesuhreja, on pikkupoikia joita on ahdisteltu. Ahdistelija voi olla mies, aikuinen, nainen. Ahdistelu on aina väärin eikä flirtillä ole sen kanssa mitään tekemistä.
Ahdistelu on epämiellyttävää ja sitä ei pidä harrastaa. Minä vastustan tuota. Mutta vastustan vielä enemmän #meetoo kampanjaa ja sitä kuinka oikeusvaltioperiaate ohitettiin ja ihmisiä maalitettiin vain syytösten perusteella. Noin ei ainakaan minua saa mukaan taistelemaan ahdistelua vastaan. Päinvastoin.
Mitenkäs itse olet taistellut?
En ole ahdistellut ketään. Tuo tuli ensimmäisenä mieleen.
Mitalinko tuosta taistelusta ansaitset?
En ollut hakemassa tunnustusta. Entäs te täällä palstalla meuhkaavat naiset. Kuinka monen miehen kuvittelette muuttaneen käytöstä teidän takia? Entäs kuinka monessa tapauksessa suhtautuminen ja käytös naisiin on parantunut tiedän vaikutuksesta ja kuinka usein suunta on toiseen suuntaan?
Fakta on että pieni joukko miehiä kohtelee naisia kusipäisesti. Tuon kun pystyisitte tunnustamaan, niin olisi helpompi saada myös miehet tukemaan tavoitetta.
Pieni joukko miehiä kohtelee naisia kusipäisesti. Muut taas ovat niin kivoja ja kunnioittavia, että he ovat ehkä valmiita tukemaan naisiin kohdistuvan ahdistelun loppumista SILLÄ EHDOLLA, että naiset ottavat jatkuvasti heidän tunteensa huomioon ja pitävät huolen ensisijaisesti siitä, että heille ei tule syyllistetty olo eikä heille puhuta ikävään sävyyn. Jos näille "hyville miehille" tulee keskustelusta hyökkäävä tai epäreilu kuva naisten puhuessa ahdistelusta omasta kokemuksestaan, niin onhan se aivan ymmärrettävää, että seksuaalisen ahdistelun uhrit eivät enää kiinnosta ja suhtautuminen naisiin ylipäätään huononee. Vau.
Päästään selkeästi askel eteenpäin. Eli ainoastaan pieni joukko miehiä käyttäytyy kusipäisesti naisia kohtaan. Tästä olemme samaa mieltä.
Mitä minun olisi pitänyt tehdä enemmän? Ystäväpiiriini ei kuulu kusipäisiä miehiä, eikä työpaikallani ole ahdistelua, vaan kaikki vaan painaa duunia, sukupuolia huomioimatta.
#meetoo:ta en silti tue. Ahdistelu ei ole maailman vakavin asia ja sitäkin on eri tasoista. Omat kokemukset menevät ehdottelusta, fyysiseen kiinnipitämiseen, pomon valta-aseman väärinkäyttöön ja pahin tapaus jossa nainen lupasi kyydi mutta vei väkisin asunnolleen. Silti nuo ovat mielestäni vähemmän vakavia asioita kuin oikeusvaltioperiaatteen ohittaminen, maalittaminen sekä kansallisen tason kiusaaminen. Eli jos noista kahdesta pahasta pitää valita mitä vastustaa, niin vastustan jälkimmäistä.
PS. Et vastannut kysymykseeni ja lähdit olettamuksesta että neutraali keskustelu on miehen tunteiden tukemista.
Sinä olet malliesimerkki juuri sellaisesta miehisyydestä, josta koko ongelma kumpuaa. Miehen "kunnia" ja maine tulee lähtökohtaisesti ennen potentiaalisen uhrin kokemusta. Ja minkäänlaista vilpitöntä kiinnostusta naisiin ei ole ihmisinä, vaan maailmaa ja sukupuolien välisiä suhteita hahmotetaan vain oman navan ja kokemuspiirin kautta. Teitä riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä halutaanko asia tahallaan käsittää väärin vai ovatko nämä kirjoittajat oikeasti niitä ahdistelijoita? Metoo-asia koskee myös miehiä, siis uhreina. Kevin, Corey, toinen Corey. On miesuhreja, on pikkupoikia joita on ahdisteltu. Ahdistelija voi olla mies, aikuinen, nainen. Ahdistelu on aina väärin eikä flirtillä ole sen kanssa mitään tekemistä.
Ahdistelu on epämiellyttävää ja sitä ei pidä harrastaa. Minä vastustan tuota. Mutta vastustan vielä enemmän #meetoo kampanjaa ja sitä kuinka oikeusvaltioperiaate ohitettiin ja ihmisiä maalitettiin vain syytösten perusteella. Noin ei ainakaan minua saa mukaan taistelemaan ahdistelua vastaan. Päinvastoin.
Mitenkäs itse olet taistellut?
En ole ahdistellut ketään. Tuo tuli ensimmäisenä mieleen.
Mitalinko tuosta taistelusta ansaitset?
En ollut hakemassa tunnustusta. Entäs te täällä palstalla meuhkaavat naiset. Kuinka monen miehen kuvittelette muuttaneen käytöstä teidän takia? Entäs kuinka monessa tapauksessa suhtautuminen ja käytös naisiin on parantunut tiedän vaikutuksesta ja kuinka usein suunta on toiseen suuntaan?
Fakta on että pieni joukko miehiä kohtelee naisia kusipäisesti. Tuon kun pystyisitte tunnustamaan, niin olisi helpompi saada myös miehet tukemaan tavoitetta.
Pieni joukko miehiä kohtelee naisia kusipäisesti. Muut taas ovat niin kivoja ja kunnioittavia, että he ovat ehkä valmiita tukemaan naisiin kohdistuvan ahdistelun loppumista SILLÄ EHDOLLA, että naiset ottavat jatkuvasti heidän tunteensa huomioon ja pitävät huolen ensisijaisesti siitä, että heille ei tule syyllistetty olo eikä heille puhuta ikävään sävyyn. Jos näille "hyville miehille" tulee keskustelusta hyökkäävä tai epäreilu kuva naisten puhuessa ahdistelusta omasta kokemuksestaan, niin onhan se aivan ymmärrettävää, että seksuaalisen ahdistelun uhrit eivät enää kiinnosta ja suhtautuminen naisiin ylipäätään huononee. Vau.
Päästään selkeästi askel eteenpäin. Eli ainoastaan pieni joukko miehiä käyttäytyy kusipäisesti naisia kohtaan. Tästä olemme samaa mieltä.
Mitä minun olisi pitänyt tehdä enemmän? Ystäväpiiriini ei kuulu kusipäisiä miehiä, eikä työpaikallani ole ahdistelua, vaan kaikki vaan painaa duunia, sukupuolia huomioimatta.
#meetoo:ta en silti tue. Ahdistelu ei ole maailman vakavin asia ja sitäkin on eri tasoista. Omat kokemukset menevät ehdottelusta, fyysiseen kiinnipitämiseen, pomon valta-aseman väärinkäyttöön ja pahin tapaus jossa nainen lupasi kyydi mutta vei väkisin asunnolleen. Silti nuo ovat mielestäni vähemmän vakavia asioita kuin oikeusvaltioperiaatteen ohittaminen, maalittaminen sekä kansallisen tason kiusaaminen. Eli jos noista kahdesta pahasta pitää valita mitä vastustaa, niin vastustan jälkimmäistä.
PS. Et vastannut kysymykseeni ja lähdit olettamuksesta että neutraali keskustelu on miehen tunteiden tukemista.
Ilmeisesti olemme ymmärtäneet tämän metoon jotenkin perusteellisesti eri tavalla, koska ei sen tarkoituksena käsittääkseni ole kiusaaminen tai maalittaminen, eikä se kohdistu pelkästään miehiin, eikä varsinkaan kaikkiin miehiin. Oikeastaan olisi oikein tervetullutta, jos miehetkin nostaisivat esiin kokemiaan ahdistelutapauksia. Mutta ilmeisesti miehet eivät koe ahdistelua naisten puolelta ollenkaan niin ahdistavana kuin naiset miesten tekemänä, johtunee hyvin pitkälti myös ihan fyysisestä kokoerosta. Mutta jostain syystä hirveän monet miehet suhtautuvat kuten sinä: nainen kertoo, että häntä on ahdisteltu ja ahdistelija oli mies, joten vedät herneet nenään, otat syytteen henkilökohtaisena loukkauksena ja syytöksen koko sukupuoltasi kohtaan. Koska _kukaan_ ei ole väittänyt, että kaikki miehet olisivat syypäitä. Mutta näköjään on hemmetin vaikea myöntää, että jotkut oikeasti ovat ja ne naisten kokemukset ovat todellisia ja hälyyttävän yleisiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä halutaanko asia tahallaan käsittää väärin vai ovatko nämä kirjoittajat oikeasti niitä ahdistelijoita? Metoo-asia koskee myös miehiä, siis uhreina. Kevin, Corey, toinen Corey. On miesuhreja, on pikkupoikia joita on ahdisteltu. Ahdistelija voi olla mies, aikuinen, nainen. Ahdistelu on aina väärin eikä flirtillä ole sen kanssa mitään tekemistä.
Ahdistelu on epämiellyttävää ja sitä ei pidä harrastaa. Minä vastustan tuota. Mutta vastustan vielä enemmän #meetoo kampanjaa ja sitä kuinka oikeusvaltioperiaate ohitettiin ja ihmisiä maalitettiin vain syytösten perusteella. Noin ei ainakaan minua saa mukaan taistelemaan ahdistelua vastaan. Päinvastoin.
Mitenkäs itse olet taistellut?
En ole ahdistellut ketään. Tuo tuli ensimmäisenä mieleen.
Mitalinko tuosta taistelusta ansaitset?
En ollut hakemassa tunnustusta. Entäs te täällä palstalla meuhkaavat naiset. Kuinka monen miehen kuvittelette muuttaneen käytöstä teidän takia? Entäs kuinka monessa tapauksessa suhtautuminen ja käytös naisiin on parantunut tiedän vaikutuksesta ja kuinka usein suunta on toiseen suuntaan?
Fakta on että pieni joukko miehiä kohtelee naisia kusipäisesti. Tuon kun pystyisitte tunnustamaan, niin olisi helpompi saada myös miehet tukemaan tavoitetta.
Pieni joukko miehiä kohtelee naisia kusipäisesti. Muut taas ovat niin kivoja ja kunnioittavia, että he ovat ehkä valmiita tukemaan naisiin kohdistuvan ahdistelun loppumista SILLÄ EHDOLLA, että naiset ottavat jatkuvasti heidän tunteensa huomioon ja pitävät huolen ensisijaisesti siitä, että heille ei tule syyllistetty olo eikä heille puhuta ikävään sävyyn. Jos näille "hyville miehille" tulee keskustelusta hyökkäävä tai epäreilu kuva naisten puhuessa ahdistelusta omasta kokemuksestaan, niin onhan se aivan ymmärrettävää, että seksuaalisen ahdistelun uhrit eivät enää kiinnosta ja suhtautuminen naisiin ylipäätään huononee. Vau.
Päästään selkeästi askel eteenpäin. Eli ainoastaan pieni joukko miehiä käyttäytyy kusipäisesti naisia kohtaan. Tästä olemme samaa mieltä.
Mitä minun olisi pitänyt tehdä enemmän? Ystäväpiiriini ei kuulu kusipäisiä miehiä, eikä työpaikallani ole ahdistelua, vaan kaikki vaan painaa duunia, sukupuolia huomioimatta.
#meetoo:ta en silti tue. Ahdistelu ei ole maailman vakavin asia ja sitäkin on eri tasoista. Omat kokemukset menevät ehdottelusta, fyysiseen kiinnipitämiseen, pomon valta-aseman väärinkäyttöön ja pahin tapaus jossa nainen lupasi kyydi mutta vei väkisin asunnolleen. Silti nuo ovat mielestäni vähemmän vakavia asioita kuin oikeusvaltioperiaatteen ohittaminen, maalittaminen sekä kansallisen tason kiusaaminen. Eli jos noista kahdesta pahasta pitää valita mitä vastustaa, niin vastustan jälkimmäistä.
PS. Et vastannut kysymykseeni ja lähdit olettamuksesta että neutraali keskustelu on miehen tunteiden tukemista.
Ilmeisesti olemme ymmärtäneet tämän metoon jotenkin perusteellisesti eri tavalla, koska ei sen tarkoituksena käsittääkseni ole kiusaaminen tai maalittaminen, eikä se kohdistu pelkästään miehiin, eikä varsinkaan kaikkiin miehiin. Oikeastaan olisi oikein tervetullutta, jos miehetkin nostaisivat esiin kokemiaan ahdistelutapauksia. Mutta ilmeisesti miehet eivät koe ahdistelua naisten puolelta ollenkaan niin ahdistavana kuin naiset miesten tekemänä, johtunee hyvin pitkälti myös ihan fyysisestä kokoerosta. Mutta jostain syystä hirveän monet miehet suhtautuvat kuten sinä: nainen kertoo, että häntä on ahdisteltu ja ahdistelija oli mies, joten vedät herneet nenään, otat syytteen henkilökohtaisena loukkauksena ja syytöksen koko sukupuoltasi kohtaan. Koska _kukaan_ ei ole väittänyt, että kaikki miehet olisivat syypäitä. Mutta näköjään on hemmetin vaikea myöntää, että jotkut oikeasti ovat ja ne naisten kokemukset ovat todellisia ja hälyyttävän yleisiä.
#meetoo:ssa oli voimakkaasti käytössä maalittaminen ja kiusaaminen. Väitätkö toista? Etkö lukenut tällaista tapahtuneen? Tämän takia minä en #meetoo:ta kannata.
Näytätkö lainauksen, missä olen vetänyt herneen nenään kun nainen on kertonut ahdistelusta. Samoin voisitko näyttää missä olisin kyseenalaistanut naisten häirinnän määrän?
Oliukkoargumentointi on väsyttävää.
"Minusta naiset internetissä puhuivat epäreilusti syyttäessään miehiä ahdistelusta, vaikka oikeasti sitä tekee vain pieni osa miehistä. Itsehän toki tuomitsen naisten ahdistelun. Mutta en nyt kuitenkaan aio puuttua millään tavalla kollegani harrastamaan työkaverinaisen piirittämiseen enkä siihen, että ystäväni kommentoi naisten perseitä baarissa, koska naiset loukkasivat sanomisillaan minun tunteitani ja olivat aggressiivisia ja kohtuuttomia. Mutta siis ahdistelu on tietysti väärin enkä itse tekisi sellaista."
Nämä tyypit ovat miesten ja yhteiskunnan pohjasakkaa. Sille tuskin on mitään tehtävissä; syntyvät selkärangattomina ja kuolevat selkärangattomina. Siinä välissä pääasiassa aiheuttavat myötähäpeää kaikille kanssaihmisilleen.