Eettistä pohdintaa, nainen saa päättää omasta kropaastaan (raskaus).

Aivan. Nainen saa tappaa miehen sikiön, vaikka isä kuinka haluaisi pitää lapsensa.

Koska nainen ja sikiö ovat saman pään hallinnassa!

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:50"]

Aivan. Nainen saa tappaa miehen sikiön, vaikka isä kuinka haluaisi pitää lapsensa.

[/quote]

Ja näistä miehistä kaikki sitten todella ottaisivat sen lapsen hoidettavakseen ja täysin itsensä vastuulle? Ilman että naisen koskaan tarvitsisi osallistua, mitenkään?

Kunpa miehille keksittäisiin samanlaisia pitkävaikutteisia e-pillereitä kuin naisille, että voisivat todella päättää kenelle luovuttavat siementään. Loppuisivat nämä "vahinkoraskaudet", kun äiti ihan varmasti muka otti pillerinsä/ ei piitannut pätkääkään/ rikkoi kortsut/ hankkiutui salaa raskaaksi pitääkseen miehen.

Miehetkin vois toki pohtia asiaa siinä vaiheessa kun panee menemään.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:50"]

Aivan. Nainen saa tappaa miehen sikiön, vaikka isä kuinka haluaisi pitää lapsensa.

[/quote]

Ja näistä miehistä kaikki sitten todella ottaisivat sen lapsen hoidettavakseen ja täysin itsensä vastuulle? Ilman että naisen koskaan tarvitsisi osallistua, mitenkään?

Varmasti ne miehet ottaisivat lapset hoidettavakseen, jotka todellakaan eivät sitä oman lapsensa aborttia halua. Onhan olemassa täysin yksinäisiä äitejä, miksei siis isiäkin.

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:57"]

Miehetkin vois toki pohtia asiaa siinä vaiheessa kun panee menemään.

[/quote]

Kyllä naisen sanaan pitä voida luottaa siinä missä miehenkin.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:58"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:57"]

Miehetkin vois toki pohtia asiaa siinä vaiheessa kun panee menemään.

[/quote]

Kyllä naisen sanaan pitä voida luottaa siinä missä miehenkin.
[/quote]

Ei keneenkään voi luottaa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:52"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:50"]

Aivan. Nainen saa tappaa miehen sikiön, vaikka isä kuinka haluaisi pitää lapsensa.

[/quote]

Ja näistä miehistä kaikki sitten todella ottaisivat sen lapsen hoidettavakseen ja täysin itsensä vastuulle? Ilman että naisen koskaan tarvitsisi osallistua, mitenkään?

Varmasti ne miehet ottaisivat lapset hoidettavakseen, jotka todellakaan eivät sitä oman lapsensa aborttia halua. Onhan olemassa täysin yksinäisiä äitejä, miksei siis isiäkin.

[/quote]

[/quote]

Taitavat harvassa olla. Se mieli kummasti muuttuu kun todellisuus iskee. Että ei saakaan nukkua niitä kokonaisia öitä, ja poikien illat on kaukaista historiaa jne.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:58"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:58"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:57"] Miehetkin vois toki pohtia asiaa siinä vaiheessa kun panee menemään. [/quote]   Kyllä naisen sanaan pitä voida luottaa siinä missä miehenkin. [/quote] Ei keneenkään voi luottaa.

[/quote]

Siksipä molemmille sukupuolille olisi hyvä saada se pätevä e-pilleri. Kaikkein vähiten luottaisin juuri meihin naisiin.

Siinä vaiheessa kun raskaus voidaan ulkoistaa äidistä niin miehen mielipide on puolet päätöksestä. Sitä ennen miesten pitää vain tyytyä osaansa tässä evoluutiossa ja syyttää ihan muita asioita kuin sitä naista.

Jokainen mies voi käyttää kondomia ja lapsiluvun tultua täyteen käydä vasektomiassa. Ei siitä ole miehelle yhtään sen enempää vaivaa kuin naisellekaan. Lähes kaikki itseni tietämät vahinkovauvat on muuten saaneet alkunsa alkoholipitoisen baari-illan päätteeksi, joten jos aikuinen ihminen tietää mihin ilta päättyy, voi olla juomatta itseään siihen kuntoon ettei pelitä enää kuin alapää. Niin nainen kuin mieskin.

Vaikka kumppani olisi kuinka luotettava, niin vahinkoja sattuu. Mikään ehkäisyväline ei ole täysin luotettava. Molempien kannattaa kantaa se vastuu ihan itse jo alusta asti, niin näitäkään asioita ei tarvitse miettiä.

Miksi aina perustellaan aborttia että naisella on oikeus päättää omasta kehostaan. Eipä se niin kuitenkaan ole, vaan sikiön (toisen ihmisen) elämästä hän kyllä saa lain mukaan päättää, mutta jos haluaa eutanasian kun on vanha ja sairas, niin eipä olekaan oikeutta omaan kehoon!

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 11:57"]

Miehetkin vois toki pohtia asiaa siinä vaiheessa kun panee menemään.

[/quote]

Ei se pohtiminen mitään auta, nainen kuitenkin saa päättää. Esim seulonnassa näkyy mahdollisuus kromosomivirheeseen -> nainen korvaa vanhan päätöksen ja haluaa abortin = abortti tehdään.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:02"]Siinä vaiheessa kun raskaus voidaan ulkoistaa äidistä niin miehen mielipide on puolet päätöksestä. Sitä ennen miesten pitää vain tyytyä osaansa tässä evoluutiossa ja syyttää ihan muita asioita kuin sitä naista.
[/quote]

Nimenomaan näin. Mies voi halutessaan olla osallistumatta täysin lapsen elämää (jos rahallista puolta ei oteta huomioon, sillä siitä joutuisi nainenkin huolehtimaan jos mies olisi yh), mutta naisen olisi pakko tahtomattaan kantaa lasta 9kuukautta ja hoitaa synnytys. Kummastakin voi jäädä pysyvää haittaa, eikä välttämättä ole fyysisesti tai henkisestikään kovin helppoa. Vasta tämän jälkeen nainen pystyisi irtisanoutumaan lapsesta, mies voi tehdä sen heti.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:09"]Miksi aina perustellaan aborttia että naisella on oikeus päättää omasta kehostaan. Eipä se niin kuitenkaan ole, vaan sikiön (toisen ihmisen) elämästä hän kyllä saa lain mukaan päättää, mutta jos haluaa eutanasian kun on vanha ja sairas, niin eipä olekaan oikeutta omaan kehoon!
[/quote]

Niin ja miksi jos avustaa itsemurhassa ihmisen omasta toiveesta niin se on rikos, mutta kun lääkäri tappaa sikiön lapsen äidin toiveesta niin se onkin ihan ok ja hänelle maksetaan siitä vielä palkkaa?

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:13"]

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:02"]Siinä vaiheessa kun raskaus voidaan ulkoistaa äidistä niin miehen mielipide on puolet päätöksestä. Sitä ennen miesten pitää vain tyytyä osaansa tässä evoluutiossa ja syyttää ihan muita asioita kuin sitä naista. [/quote] Nimenomaan näin. Mies voi halutessaan olla osallistumatta täysin lapsen elämää (jos rahallista puolta ei oteta huomioon, sillä siitä joutuisi nainenkin huolehtimaan jos mies olisi yh), mutta naisen olisi pakko tahtomattaan kantaa lasta 9kuukautta ja hoitaa synnytys. Kummastakin voi jäädä pysyvää haittaa, eikä välttämättä ole fyysisesti tai henkisestikään kovin helppoa. Vasta tämän jälkeen nainen pystyisi irtisanoutumaan lapsesta, mies voi tehdä sen heti.

[/quote]

Tappaiin itseni, jos en saisi aborttia tai en onnistuisi siinä itse. Enkä suinkaan ole ainoa.

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:09"]

Miksi aina perustellaan aborttia että naisella on oikeus päättää omasta kehostaan. Eipä se niin kuitenkaan ole, vaan sikiön (toisen ihmisen) elämästä hän kyllä saa lain mukaan päättää, mutta jos haluaa eutanasian kun on vanha ja sairas, niin eipä olekaan oikeutta omaan kehoon!

[/quote] En ole varma, että oliko se feministisessä keskustelussa tuo perustelu "naisella oikeus päättää omasta kehostaan", mutta ihan oppikirjassa siitä on. Laitoit tuohon lainsäädännöllisen perustelun, mutta sanooko LAKI kummalle se päätös kuuluu? Tai että se kuuluu vain naiselle? Ja tulee muistaa sanoi laki mitä tahansa, niin  lakihan ei välttämättä ole oikeassa noin niin kuin eettisestä näkökulmasta.

Pidettäkööt oletusarvona keskustelussa, että "vahinko on jo tapahtunut" ja hei, voi toki e-pillereidenkin kanssa tulla raskaaksi. Ymmärrän toki, että moni ajatteli asiaa niinkin päin että nainen voisi halutessaan itse hankkiutua raskaaksi. Mutta se ei taida olla kyllä olla yleisesti hyväksyttyä vaan yleisesti hyväksytyt säännöt menevät näin:

1) Nainen päättää viime kädessä abortista

2) Nainen ja mies päättävät yhdessä lapsen hankkimisesta

ap

[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:16"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 12:09"]Miksi aina perustellaan aborttia että naisella on oikeus päättää omasta kehostaan. Eipä se niin kuitenkaan ole, vaan sikiön (toisen ihmisen) elämästä hän kyllä saa lain mukaan päättää, mutta jos haluaa eutanasian kun on vanha ja sairas, niin eipä olekaan oikeutta omaan kehoon!
[/quote]

Niin ja miksi jos avustaa itsemurhassa ihmisen omasta toiveesta niin se on rikos, mutta kun lääkäri tappaa sikiön lapsen äidin toiveesta niin se onkin ihan ok ja hänelle maksetaan siitä vielä palkkaa?
[/quote]

Sikiö ei ole tietoisuutta omaava ihminen, toisin kuin se itsemurhakandidaatti. Siinä ero.

Jaa että miehet jäävät sittenkin kaipaamaan niitä peli-iltoja, kun vauva-arki olekaan aina ruusuista? Entäs naiset sitten? Koko ajan täällä itketään sitä kuinka kaveripiiristä jäädään ulos, kuinka elämällä ei ole enää mtään muuta sisältöä kuin pyykkikori-kakkavaippa-kiukutteleva taapero. Äidithän täällä valittavat varmasti 96%:sesti. Missä ne miesten ulinat ovat?